abonnement Unibet Coolblue
  Moderator zondag 7 juli 2019 @ 13:03:07 #1
375570 crew  Cyan9
pi_187793128




Nederland heeft diverse opties als het aankomt op in welke stad en locatie volgend jaar het Eurovisie Songfestival 2020 zou kunnen gaan plaatsvinden. Sommigen daarvan liggen iets meer voor de hand dan andere steden en locaties, laten we eens een en ander op een rijtje zetten.

De mogelijke locaties ongeveer 1,5 maand vrij gemaakt moeten kunnen worden.
De voorkeur zou uitgaan naar een locatie met een capaciteit ergens rond de 17.000-20.000 personen publiek. Verder zou het wenselijk (niet noodzakelijk) zijn als het perscentrum onder één dak zit met de show-hal. In het perscentrum moet ongeveer plaats zijn voor 1.500 journalisten.


Steden moeten zich officieel kandidaat stellen en onder meer een bidboek indienen. Dit dient te gebeuren voor 10 juli 12.00 uur. Daarna beslissen de Europese Radio-unie (EBU) en AVROTROS wat de beste opties zijn.

******************************************************

Steden nog in de running op alfabetische volgorde:

ARNHEM



GeldreDome
Met een capaciteit van 40.000 personen zou het zeker groot genoeg zijn. Tevens zit er al een dak op en worden er vaak concerten gehouden, als locatie zou het dus geschikt zijn voor het Eurovisie wat dat betreft. We zoeken nog even uit of er tevens voldoende zalen/ruimte aanwezig is voor een groot perscentrum, delegaties etc.

******************************************************

's-HERTOGENBOSCH (aka DEN BOSCH)



Hoofdstad van Noord-Brabant, 154000 inwoners, vooral bekend vanwege de bourgondische lifestyle van de Bosschenaren. (Carnaval, terrasje pakken). En de Bossche Bol, een lokaal lekkernij van bakkerij Jan de Groot.

De stad heeft ervaring met het organiseren van grote evenementen, zoals de Grand Depart van de Tour de France in 1996. Verder is de stad internationaal bekend vanwege Jeroen Bosch, een Nederlandse schilder die buiten Nederland dezelfde bekendheid geniet als Van Gogh en Rembrandt. Toneel van een grote expositie in 2016, met 400.000 bezoekers, waarvan veel uit het buitenland.

Ook het grastennistoernooi in Rosmalen wordt internationaal gezien als het grastoernooi van 's-Hertogenbosch. Of Hertogenbosch. Of Shertogenbosch. Of S-Hertogenbosch. etc.

Locatie


De beoogde locatie is Brabanthallen. Deze bestaan uit meerdere geschakelde hallen, waarbij Hal 1 een capaciteit heeft van 12000 bezoekers. Journalisten, green-room, e.d. kunnen in een van de andere hallen worden gehuisvest, dus een tentenkamp is onnodig.

Over de exacte hoogte van Hal 1 is onduidelijkheid. Op FOK! wordt geclaimed 12 meter, mede op basis van een document van Libema met technische specificaties. Echter, de directeur van Brabanthallen claimt een hoogte van 18 meter en vermeldt daarbij expliciet dat de Brabanthallen geschikt zijn voor grote TV-producties (bron) Hoe dan ook, waarschijnlijk voldoen de Brabanthallen aan de minimale technische hoogte eisen van de EBU, anders zou de stad nooit een officieel bidbood indienen.

De Brabanthallen worden gebruikt voor beursen, evenementen en dancefeesten. Bijvoorbeeld Masters Of Hardcore trekt 25000 bezoekers
uit heel Europa.

Armin van Buuren

Bereikbaarheid
Met Schiphol op slechts een uur treinreisafstand, en Eindhoven Airport op slechts een halfuur, is Den Bosch uitstekend internationaal bereikbaar. Daarnaast uitstekende verbinding met o.a. Utrecht (30 minuten) en Amsterdam (uurtje) met hoge frequentie (6 IC-treinen per uur)

De Brabanthallen liggen op loopafstand (10 minuten) van het centraal station.

Hotelcapaciteit
De stad zelf heeft onvoldoende hotelcapaciteit. Echter, wordt
samengewerkt met andere steden in Brabant, waardoor binnen een straal van 45 reisminuten ruim aan de eisen voldaan zouden worden.

******************************************************

MAASTRICHT



Maastricht staat te popelen om host te mogen zijn voor het Eurovisie. Zelfs André Rieu heeft op Twitter al een pleidooi gehouden. Uiteraard een prachtige stad voor buitenlandse toeristen, maar of er voldoende hotelcapaciteit is voor duizenden buitenlandse geïnteresseerden weten wij op dit moment even niet. Zoeken we uit.

MECC Maastricht
Is qua totaaloppervlakte flink groot, maar is verdeeld over vier hallen. De Noordhal staat in open verbinding met de Zuidhal, maar toch lijkt ons één grote ruimte waar alles tegelijk kan zijn (podium, publiek, green room etc) wenselijk.

******************************************************

ROTTERDAM
Ook Rotterdam zou als tweede grote stad van Nederland een prima host-stad kunnen zijn. Goed bereikbaar met eigen vliegveld en ook meer dan voldoende hotelcapaciteit: ca. 8.000 hotelkamers in de regio en in 2020 zal Hotel AHOY geopend worden (hadden ze een vooruitziende blik? :+ ). En ook al is het dan niet de hoofdstad, er zijn voldoende bezienswaardigheden voor buitenlandse toeristen.



AHOY Rotterdam
AHOY zou qua locatie één van de best geschikte locaties zijn, zo lijkt in elk geval. Er zijn meerdere grote zalen, waarvan de grootste (waar de shows plaats zouden kunnen vinden) geschikt is voor 15.000 personen. Daarnaast zijn er in dezelfde locatie dan nog twee andere zalen, die allebei méér dan groot genoeg zijn voor een flink perscentrum, kleedkamers, opslag etc. Het voordeel van AHOY is dat de show-hal en het perscentrum allemaal binnen één locatie kunnen zijn. Dit is erg prettig voor zowel de delegaties als pers.
AHOY is al eens locatie geweest voor Junior Eurovision Song Contest in 2007.

******************************************************

UTRECHT

Geen eigen luchthaven maar goed te bereiken met OV. Mooie en leuke stad voor buitenlandse toeristen. Hotelcapaciteit wellicht wel te weinig met ca. 2.100 kamers.



Jaarbeurs
De enige locatie die groot genoeg zou zijn in Utrecht is de Jaarbeurs. De Jaarbeurs wordt niet vaak gebruikt voor concerten maar is groot complex met zeer veel zalen. Het lijkt zo op het eerste gezicht echter niet een voor de hand liggende keuze voor het Eurovisie Songfestival.

******************************************************

UPDATE: Amsterdam en Den Haag hebben zich teruggetrokken.

******************************************************

Waar zou jullie voorkeur naar uitgaan en waarom? w/ *O*

[ Bericht 24% gewijzigd door Greys op 07-07-2019 16:23:47 ]
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zondag 7 juli 2019 @ 13:35:39 #2
141482 Q.
JurassiQ
pi_187793506
quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2019 08:57 schreef TheVulture het volgende:
Het zou ook wel weer typisch Nederlands zijn om na 44 jaar niet te kiezen voor de beste locatie maar voor een stad omdat ie Europese historie heeft en de Duitsers en Belgen dan ook lekker kunnen meeprofiteren.

Die poldermentaliteit :')

Mensen uit Groningen, Leeuwarden, Alkmaar moeten 3 uur reizen, maar Agaath uit Hasselt is er gelukkig binnen een uur :')
Dat. Een keuze voor Maastricht zou schandalig zijn.
For great justice!
pi_187793546
Gelukkig kiest niet de NPO. Leveren alleen de bidbooks in bij de EBU en die hebben het laatste woord.

En die zijn echt niet gevoelig voor een "Europese" stad.
pi_187793754
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 13:38 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Gelukkig kiest niet de NPO. Leveren alleen de bidbooks in bij de EBU en die hebben het laatste woord.

En die zijn echt niet gevoelig voor een "Europese" stad.
Ik denk dat de EBU daar juist wél gevoelig voor is. Zeker als ze nog wat geld wordt toegeschoven.
pi_187794185
Tja, je kan het ook van een andere kant zien natuurlijk. Maastricht mag dan wel een Europese en pro EU stad zijn, maar het is tegelijk de hoofdstad van de provincie Limburg. Limburg is toch echt de bakermat van de PVV, en de enige provincie in Nederland waar het FVD daadwerkelijk meebestuurt. Beide partijen zijn fel tegenstander van de EU en zien Nederland liever nog vandaag dan morgen eruit vertrekken.

Wat ik begrepen heb betrekt Maastricht de hele provincie bij het bid omdat ze zelf onder andere niet over voldoende accomodaties beschikken. Al met al kan je zeggen dat Limburg de provincie is waar het grootste anti-EU sentiment leeft.

Het profileren dat Maastricht nu op basis van voornamelijk een historische gebeurtenis doet vind ik in die context behoorlijk ongepast.
pi_187794479
Achja. En de zaal is natuurlijk te klein met 11.88 meter. NPO kan wel zeggen dat het geen probleem is, maar de EBU zal er echt wel anders over denken. De eis van 12 is er niet voor niets en anders is het allemaal niets waard mbt tot de eisen, kan Zwolle ook weer meedoen.
  zondag 7 juli 2019 @ 15:09:56 #7
51837 klnvntrbyt
Enlighten Me
pi_187794797
Ik kom even liefdevol provoceren.

1. Argument dat Maastricht het niet zou mogen worden om het 'te ver weg ligt' is naar mijn mening echt een zeikargument.
Nederland is ontzettend klein, al woon je in Groningen en moet je 3 uur reizen, so fucking be it. Het is vergeleken met de reisafstanden in andere landen echt peanuts.
Zeker als je vergelijkt met afstanden in Duitsland, Frankrijk, etc.

Als je Maastricht afschrijft puur omdat je eenmalig een uurtje langer in de auto of trein moet zitten, maar wel zonder probleem 18 uur reist naar Azie of Zuid Amerika om daar even op vakantie te gaan, ben je fucking hypocriet :Y

2. In een klein land als NL is elke argument dat te maken heeft met 'te ver' een flutargument, ook ls het gaat om aanwezigheid van infrastructuur zoals een vliegveld. Voor bijv. Den Bosch en Arnhem is Schiphol qua reistijd internationaal gezien 'om de hoek'.

En waarom staat Den Bosch eigenlijk nog steeds niet genoemd in de openingspost, terwijl al sind mei bekend is dat ze geinteresseerd zijn in hosten... ???
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
pi_187794914
Had ik nog niet eens bij nagedacht, internationale bezoekers zullen eerder via Brussel, Düsseldorf of Weeze vliegen. Songfestival in Nederland :+

En volgens mij al 100 keer gezegd hier, niemand schrijft Maastricht puur af op de afstand, maar om de zaal.

[ Bericht 21% gewijzigd door Em31 op 07-07-2019 15:22:39 ]
  ESF Reporter zondag 7 juli 2019 @ 15:17:58 #9
87554 Cee
Welluk?
pi_187794921
Afstanden vergelijken met andere landen is dan ook niet echt zinvol aangezien die landen niet in de running zijn. We gaan hier ook niet de Ahoy vergelijken met de O2 Arena. Je kan beter vergelijken met de opties die er wél zijn en feit is dat er nu eenmaal procentueel gezien meer Nederlanders minder hoeven te reizen wanneer het ESF centraler ligt. Is gewoon zo. En ja, we hebben het hier over verschillen van een half uur, een uur, wat minimale verschillen zijn maar als je daarmee in acht neemt dat het bijvoorbeeld nét die ene laatste trein kan schelen of dat je genoodzaakt bent om extra vrij te nemen of een hotel te boeken dan kan ik me voorstellen dat de meesten er de voorkeur aan geven om het meer in de buurt te hebben.

Ik zat net te kijken wat het voor mij überhaupt zou schelen, dacht dat Maastricht zowat de tweede beste optie voor me zou zijn qua afstand maar het is dus van alle overgebleven steden het verste weg.
En ik woon in BRABANT. :D _O-
pi_187794976
Voor internationale fans en pers zal de afstand inderdaad niet uitmaken. In Nederland is alles inderdaad dichtbij in vergelijking met andere landen.

Alleen is het toch echt zo dat als je bijv. in Groningen woont en naar het ESF in Maastricht wil, dat je echt niet meer op tijd terug naar huis kan reizen als je afhankelijk bent van OV. Dan kunnen de Nederlanders ook wel in hotels gaan zitten daar, maar dan zit je weer met het probleem van hotelcapaciteit.

Afschrijven nee, maar ik zou het voor de vele Nederlandse fans wel lullig vinden om de meest verre uithoek van het land te nemen.
Op dinsdag 2 augustus 2022 22:02 schreef Domnivoor het volgende:
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 7 juli 2019 @ 15:30:28 #11
163650 Greys
pi_187795101
quote:
7s.gif Op zondag 7 juli 2019 15:09 schreef klnvntrbyt het volgende:
Ik kom even liefdevol provoceren.
Altijd welkom. :D

Ik sla zelf het Maastricht stuk even over omdat ik me zelf niet aangesproken voel omdat ik al heb gemeld dat ik óók huppelend naar Maastricht ga als het daar is. :D Alleen wordt het dagelijks verslaggeven gedurende twee weken dan een stuk lastiger wegens praktische redenen, dus dat is m'n enige 'nou als ik mag kiezen dan liever niet' punt en lijkt me een prima valide reden. ;)

quote:
En waarom staat Den Bosch eigenlijk nog steeds niet genoemd in de openingspost, terwijl al sind mei bekend is dat ze geinteresseerd zijn in hosten... ???
Ik had in deel 1 al gevraagd als iemand toen nog missende steden erin wilde of iemand dan ff een mooi informatief stukkie erover wilde maken met foto erbij en dan zet ik hem er met alle liefde bij. Dus maak even iets en dan komt ie er gewoon bij. ^O^
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zondag 7 juli 2019 @ 15:30:51 #12
51837 klnvntrbyt
Enlighten Me
pi_187795109
quote:
En volgens mij al 100 keer gezegd hier, niemand schrijft Maastricht puur af op de afstand, maar om de zaal.
scroll even omhoog anders, ik ga toch niet dit soort statements maken als er geen reden toe is?
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
  zondag 7 juli 2019 @ 15:31:52 #13
51837 klnvntrbyt
Enlighten Me
pi_187795130
quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2019 15:30 schreef Greys het volgende:

Ik had in deel 1 al gevraagd als iemand toen nog missende steden erin wilde of iemand dan ff een mooi informatief stukkie erover wilde maken met foto erbij en dan zet ik hem er met alle liefde bij. Dus maak even iets en dan komt ie er gewoon bij. ^O^
ik zal even een stukje schrijven.
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 7 juli 2019 @ 15:32:32 #14
163650 Greys
pi_187795139
quote:
2s.gif Op zondag 7 juli 2019 15:30 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

scroll even omhoog anders, ik ga toch niet dit soort statements maken als er geen reden toe is?
Dan is het handiger als je zo iemand even quote en je verhaal daaraan richt, want iig de meesten schrijven het niet af alleen op afstand.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 7 juli 2019 @ 15:34:22 #15
163650 Greys
pi_187795179
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 15:31 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

ik zal even een stukje schrijven.
Tof, dankjewel. *O*
Gooi ik hem er straks meteen bij en dan zal ik ook even kijken of de boel omgegooid moet worden zodat de overgebleven steden bovenaan komen. Zit nu mobiel dus dan ga ik ff pielen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 7 juli 2019 @ 15:36:14 #16
163650 Greys
pi_187795215
Welke steden zijn er nu nog officieel in de running? Ben het ff kwijt :@

Arnhem, Maastricht, Rotterdam, Den Bosch en Utrecht?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  ESF Reporter zondag 7 juli 2019 @ 15:39:56 #17
87554 Cee
Welluk?
pi_187795296
Ja, die!
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 7 juli 2019 @ 15:42:54 #18
163650 Greys
pi_187795340
quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2019 15:39 schreef Cee het volgende:
Ja, die!
Thanks! Heb de OP vast aangepast met alleen de steden er nog in die nog in de running zijn en op alfabetische volgorde zodat niemand zich hoeft af te vragen waarom de ene boven de ander staat. :D

En Den Bosch komt er dan straks nog bij. *O*

Als jullie verder nog toevoegingen hebben of extra info voor de OP, gil!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_187795408
quote:
2s.gif Op zondag 7 juli 2019 15:30 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

scroll even omhoog anders, ik ga toch niet dit soort statements maken als er geen reden toe is?
Het gaat over de beste locatie, net zoals in het vorige topic. De afstand komt er ook nog bij, maar als er een zaal zoals Ahoy/Ziggo Dome in Maastricht had gestaan dan zou het een stuk beter te begrijpen zijn.
  zondag 7 juli 2019 @ 16:11:18 #20
51837 klnvntrbyt
Enlighten Me
pi_187795905
@Greys

's-HERTOGENBOSCH (aka DEN BOSCH)



Hoofdstad van Noord-Brabant, 154000 inwoners, vooral bekend vanwege de
bourgondische lifestyle van de Bosschenaren. (Carnaval, terrasje
pakken). En de Bossche Bol, een lokaal lekkernij van bakkerij Jan de
Groot


De stad heeft ervaring met het het organiseren van grote evenementen,
zoals de Grand Depart van de Tour de France in 1996. Verder is de stad
internationaal bekend vanwege Jeroen Bosch, een Nederlandse schilder
die buiten Nederland dezelfde bekendheid geniet als Van Gogh en
Rembrandt. Toneel van een grote expositie in 2016, met 400.000
bezoekers, waarvan veel uit het buitenland.

Ook het grastennistoernooi in Rosmalen wordt internationaal gezien als
het grastoernooi van 's-Hertogenbosch. Of Hertogenbosch. Of
Shertogenbosch. Of S-Hertogenbosch. etc.

Locatie



De beoogde locatie is Brabanthallen. Deze bestaan uit meerdere geschakelde hallen, waarbij Hal 1 een capaciteit heeft van 12000 bezoekers.
Journalisten, green-room, e.d. kunnen in een van de andere hallen worden gehuisvest, dus een tentenkamp is onnodig.

Over de exacte hoogte van Hal 1 is onduidelijkheid.
Op FOK! wordt geclaimed 12 meter, mede op basis van een document van Libema met technische specificaties.
Echter, de directeur van Brabanthallen claimt een hoogte van 18 meter en vermeldt daarbij expliciet dat de Brabanthallen geschikt zijn voor grote
TV-producties (bron)
Hoe dan ook, waarschijnlijk voldoen de Brabanthallen aan de minimale technische hoogte eisen van de EBU, anders zou de stad nooit een officieel bidbood indienen.

De Brabanthallen worden gebruikt voor beursen, evenementen, en
dancefeesten. Bijvoorbeeld Masters Of Hardcore trekt 25000 bezoekers
uit heel Europa.


Armin van Buuren

Bereikbaarheid

Met Schiphol op slechts een uur treinreisafstand, en Eindhoven Airport op slechts een halfuur, is Den Bosch uitstekend internationaal bereikbaar.
Daarnaast uitstekende verbinding met o.a. Utrecht (30 minuten) en Amsterdam (uurtje) met hoge frequentie (6 IC-treinen per uur)

De Brabanthallen liggen op loopafstand (10 minuten) van het centraal station.

Hotelcapaciteit

De stad zelf heeft onvoldoende hotelcapaciteit. Echter, wordt
samengewerkt met andere steden in Brabant, waardoor binnen een straal
van 45 reisminuten ruim aan de eisen voldaan zouden worden.
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 7 juli 2019 @ 16:13:55 #21
163650 Greys
pi_187795958
Super! :D
Ik wil je alleen vragen om de youtubes dan even in een aparte post gewoon in dit topic te zetten, anders is de OP straks amper door te scrollen zo lang. Omdat je deze moeite hebt genomen zal ik wel de rest allemaal erin zetten, ook al is de OP dan al mega lang. _O-

[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 07-07-2019 16:21:56 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_187796044
quote:
2s.gif Op zondag 7 juli 2019 15:30 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

scroll even omhoog anders, ik ga toch niet dit soort statements maken als er geen reden toe is?
Ik schrijf Maastricht af ja, vanwege de afstand voor de gemiddelde Nederlander. En dat Duitse, Belgische bezoekers met hun vliegvelden (en dus de Duits/Belgische economie) in de buurt daar van profiteren.

Sue me :7
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_187796131
quote:
[quote]4s.gif Op zondag 7 juli 2019 16:11 schreef klnvntrbyt het volgende:
Over de exacte hoogte van Hal 1 is onduidelijkheid.
Op FOK! wordt geclaimed 12 meter, mede op basis van een document van Libema met technische specificaties.
Echter, de directeur van Brabanthallen claimt een hoogte van 18 meter en vermeldt daarbij expliciet dat de Brabanthallen geschikt zijn voor grote
TV-producties (bron)
Het dak is 18 meter hoog, de zaal is echter 12 meter hoog. Net zoals het dak van mijn huis een stuk hoger is dan de hoogte van mijn woonkamer ;)
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 7 juli 2019 @ 16:26:01 #24
163650 Greys
pi_187796188
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 16:22 schreef Ikbenjandeboer het volgende:

[..]

Het dak is 18 meter hoog, de zaal is echter 12 meter hoog. Net zoals het dak van mijn huis een stuk hoger is dan de hoogte van mijn woonkamer ;)
Maar hij heeft wel een punt dat als ze niet aan de minimale zaalhoogte zouden kunnen voldoen ze toch geen bidbook gaan indienen? Of zouden ze dan gaan verbouwen? :D

Ben iig benieuwd..
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_187796483
quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2019 16:26 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar hij heeft wel een punt dat als ze niet aan de minimale zaalhoogte zouden kunnen voldoen ze toch geen bidbook gaan indienen? Of zouden ze dan gaan verbouwen? :D

Ben iig benieuwd..
Het is maar net hoe je de eisen interpreteert. Als er letterlijk in de eisen van NPO staat dat het dak minimaal 18 meter hoog moet zijn, dan heb je het letterlijk gezien bij het juiste eind wanneer je van de grond tot de nok van het dag gaat meten. Het lijkt mij niet logisch in ieder geval.

Daarnaast weet ik uit ervaring dat, ondanks wanneer je duidelijke minimale eisen opstelt, er toch altijd mensen zijn die lezen wat ze willen lezen. Dat baseer ik op de vele vacatures die ik in mijn leven uitgezet heb en de daaropvolgende sollicitaties die ik binnen kreeg. Mensen hebben vaak de neiging om te denken "niet geschoten is altijd mis".

Bovendien levert het zo lang mogelijk meedingen in dit geval ook al een hoop publiciteit op.

Maar goed, we zullen zien want ook ik heb de wijsheid niet in pacht. Ik hoop dat er deze week toch wat bidbooks in de publiciteit komen, of dat er in ieder geval wat informatie gelekt wordt zodat we echt kunnen gaan vergelijken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')