Over een jaar of 60 is sowieso al het winbare gas wereldwijd ongeveer op, dus we zullen er toch een keer aan moeten geloven.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een veelvoud daarvan is het aanpassen van alle gashuizen in NL en de bewoners daarmee opzadelen.
Dat gaat nergens over.
Zo heel interessant is dat niet. Bij elke verdubbeling van je isolatiewaarde kun je de dT van je radiator temperatuur ten opzichte van de kamertemperatuur halveren.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hebt dus wel een lage temperatuur warmtepomp gebruikt en niet die (meer energie kostende en duurdere) hogetemperatuur warmtepomp. Interessant dat dat blijkbaar ook gaat bij zo'n oud huis, al moet je dan dus wel isoleren en je radiatoren vervangen.
Maar de meeste huizen die nu een cv ketel hebben, hebben natuurlijk ook dubbel glas en wel enige isolatie. 0 isolatie en enkel glas kom je alleen in vooroorlogse woningen tegen en ook daar is het inmiddels al heel lang zeldzaam dat de benedenverdieping dat heeft (andere verdiepingen verwarmen is onzin, wat mij betreft).quote:Op zondag 4 juli 2021 08:52 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Zo heel interessant is dat niet. Bij elke verdubbeling van je isolatiewaarde kun je de dT van je radiator temperatuur ten opzichte van de kamertemperatuur halveren.
Wanneer je van 0 isolatie en enkel glas naar makkelijk aan te brengen vloerisolatie en dakisolatie en HR++ glas gaat, dan kan de benodigde dT in je bestaande radiatoren bijvoorbeeld al van 50 graden (stookregime 80/60/20) naar 22,5 graden (stookregime 45/40/20) en zit je dus op een aanvoertemperatuur waar een LTV warmtepomp goed mee overweg kan.
Dat je alles eerst potdicht moet isoleren en ook nog eens overal in huis vloerverwarming moet hebben om überhaupt een warmtepomp te kunnen gebruiken is een grote fabel die in stand gehouden wordt door de lobby die tegen de energietransitie is. Dat volledig isoleren en overal vloerverwarming leggen is alleen nodig voor het volledig energieneutraal maken van een huis, maar dan ga je vele hordes verder dan 'gasloos maken' en kom je inderdaad op bedragen die de meeste mensen niet kunnen betalen en die eigenlijk niet terug te verdienen zijn.
Natuurlijk kun je waterstof op een centrale plek gaan verbranden. Maar dan blijf je vastzitten aan de hoge kosten van waterstof als gevolg van laag productie-rendement. En dan wil je er nog een stadsverwarmingsnet met grote transport verliezen aan toevoegen? En al eens gedacht aan de kosten voor aanleg en onderhoud van de stadsverwarmingsnet? Niet voor niets klagen nu al veel bewoners van wijken met stadsverwarming over de hoge kosten.quote:Op zondag 4 juli 2021 07:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waterstof kan je prima inzetten voor een warmtenet: https://utilities.nl/warm(...)rstof-worden-gevoed/
En daar gaat het met name om: als je hier kijkt naar de middelste spaarbedragen en dus beseft dat de helft daar onder zit, dan besef je dat een warmtepomp voor meer dan de helft van de bevolking geen optie is die ze zelf kunnen betalen: https://nos.nl/artikel/23(...)-spaargeld-verdampen
Dan kun je natuurlijk met de duurzame leningen werken, maar een deel komt nauwelijks rond en moet je dus niet nog een lening geven die ze toch terug moeten betalen.
Dat valt helaas tegen, ook de meeste woningeigenaren hebben nauwelijks spaargeld.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:58 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Daarbij komt nog dat een groot deel van de mensen met weinig tot geen spaargeld in een sociale huurwoning zal wonen. Wat betreft eenmalige investeringskosten hoef je al geen rekening te houden met die huishoudens zelf. Die sociale huurders hoeven immers de investering niet op te hoesten.
Dat veel huizen al deels nageïsoleerd zijn klopt. En dat is toch mooi meegenomen? Dan hoeven die kosten (deels) al niet meer gemaakt te worden. Des te minder moeten die bewoners nu nog uitgeven om naar volledige gasloos te gaan.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar de meeste huizen die nu een cv ketel hebben, hebben natuurlijk ook dubbel glas en wel enige isolatie. 0 isolatie en enkel glas kom je alleen in vooroorlogse woningen tegen en ook daar is het inmiddels al heel lang zeldzaam dat de benedenverdieping dat heeft (andere verdiepingen verwarmen is onzin, wat mij betreft).
Zelf heb ik de voorgevel, waar de wind het meest op staat als het koud is, al zo ver dat ik er triple glas in heb zitten. Dat helpt wel echt een boel. Ook qua geluid, trouwens.
Je rekent wel heel erg in best case scenarios die niet van toepassing zijn in veel gevallen. Zo is het van binnenuit isoleren van de zolder veel duurder in de meeste gevallen omdat er in het dakbeschot in die periode al (zeer matige) isolatie is toegepast. Die zul je dus moeten vervangen, want dubbele isolatie is per definitie geen goed idee.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:43 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Nee joh, niet zo overdreven doen. Juist die standaard jaren 60-70-80 rijtjeshokken zijn heel makkelijk voldoende te isoleren.
- Vloerisolatie ¤1500
- Voor-en achtergevel na-isoleren ¤1500
- HR++ glas in bestaande kozijnen ¤2500
- zolder zelf van binnenuit isoleren ¤1000
Warmtepomp incl warmwatervoorziening en nieuwe groepenkast ¤10.000 (minus ca 2000 euro subsidie).
Inductiekookplaat incl aansluiten ¤750
En dan naar wens en geschiktheid nog zonnepanelen.
Als dan de originele radiatoren er nog hangen van voordat de woning geïsoleerd werd, voldoen die waarschijnlijk al om de woning met een aanvoer van 40-45 graden warm te kunnen stoken.
Voor hoek/vrijstaande woningen komen er nog wat extra kosten bij als, gevolg van extra gevel-en raamoppervlak.
Die 60 jaar is afhankelijk van welke aannamen je doet, maar voorlopig kunnen we nog wel vooruit. Er is geen haast om van het gas af te gaan. Als we van het aardgas af willen, dan kunnen we het gasnet vergroenen. Dat is qua kosten vergelijkbaar met andere alternatieven (vooral voor oudere woningen) en vergt geen investering van woningeigenaren.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Over een jaar of 60 is sowieso al het winbare gas wereldwijd ongeveer op, dus we zullen er toch een keer aan moeten geloven.
En nogmaals: de helft gaat op warmtenetten. In Denemarken hebben ze al decennia meer dan de helft van de huizen op warmtenetten, gaat prima.
60 jaar is zo voorbij. De operatie die we nu zijn begonnen om van het gas af te gaan hebben we 30 jaar voor uitgetrokken en ik zie wel gebeuren dat het langer gaat duren.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:09 schreef Benger het volgende:
[..]
Die 60 jaar is afhankelijk van welke aannamen je doet, maar voorlopig kunnen we nog wel vooruit. Er is geen haast om van het gas af te gaan. Als we van het aardgas af willen, dan kunnen we het gasnet vergroenen. Dat is qua kosten vergelijkbaar met andere alternatieven (vooral voor oudere woningen) en vergt geen investering van woningeigenaren.
Laten we dan ook eens gemeenten stimuleren om hoge bomen uit het straatbeeld te weren, zodat iedereen aan de zonnepanelen kan. Ik heb de gemeente hier verzocht twee bomen te verwijderen. In ruil daarvoor wilde ik er in het natuurgebied hier om de hoek 10 laten terug planten en ik zorgdragen voor struiken op de locatie van de bomen.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
60 jaar is zo voorbij. De operatie die we nu zijn begonnen om van het gas af te gaan hebben we 30 jaar voor uitgetrokken en ik zie wel gebeuren dat het langer gaat duren.
Het gasnet vergroenen is inderdaad ook een goed idee, maar zal nooit voor alle huizen die nu op gas zijn aangesloten haalbaar zijn. Nu hebben we voor 2,5% van de woningen groen gas, met heel veel rekken kom je misschien op 10%, maad dan houdt het wel op. 90% van de huizen moeten dan dus een warmtenet, warmtepomp of waterstof. In elk geval gasloos.
Ik ben enorm fan van hoge, oude bomen, maar ik vrees dat je hier inderdaad wel een punt hebt.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Laten we dan ook eens gemeenten stimuleren om hoge bomen uit het straatbeeld te weren, zodat iedereen aan de zonnepanelen kan. Ik heb de gemeente hier verzocht twee bomen te verwijderen. In ruil daarvoor wilde ik er in het natuurgebied hier om de hoek 10 laten terug planten en ik zorgdragen voor struiken op de locatie van de bomen.
Ik werd nog net niet uitgelachen. Terwijl ik mijn woning inmiddels zo ver geïsoleerd heb dat een warmtepomp wel in beeld komt, maar zonder panelen begin ik daar niet aan.
We kunnen als we graag willen ons huidige gasverbruik volledig vergroenen. Ons huidige groene gas is 99% gemaakt van biogas, maar er zijn alternatieven. We kunnen groen gas maken van biomassa, of van waterstof. Qua biomassa wordt er vooral gekeken naar het kweken van algen. Geen enkele bestaande woning hoeft aan een warmetnet, vooral voor nieuwbouw kan het een goedkopere oplossing zijn, maar voor bestaande bouw is het meestal niet de beste oplossing. Omdat groen gas duurder is dan fossiel gas kan het gunstig zijn om woningen extra te isoleren, gebruik te maken van een hybride warmtepomp en/of zonthermische panelen en het groene gas vooral te gebruiken voor pieken in de winter.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
60 jaar is zo voorbij. De operatie die we nu zijn begonnen om van het gas af te gaan hebben we 30 jaar voor uitgetrokken en ik zie wel gebeuren dat het langer gaat duren.
Het gasnet vergroenen is inderdaad ook een goed idee, maar zal nooit voor alle huizen die nu op gas zijn aangesloten haalbaar zijn. Nu hebben we voor 2,5% van de woningen groen gas, met heel veel rekken kom je misschien op 10%, maar dan houdt het wel op. 90% van de huizen moeten dan dus een warmtenet, warmtepomp of waterstof. In elk geval gasloos.
Het zijn nog processie-eiken ook.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben enorm fan van hoge, oude bomen, maar ik vrees dat je hier inderdaad wel een punt hebt.
Je praat er heel makkelijk over en je hebt geld te veel zie ik. Leuk voor jou, maar de huizenkoper die net rond kan komen van een modaal salaris heeft niet zoveel mogelijkheden. De cowboy verhalen.. die kwamen van de staat zelf?quote:Op zondag 4 juli 2021 08:34 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Die cowboyverhalen over de kosten van een huis aanpassen, gaan alleen op wanneer je niet aan een fatsoenlijke planning doet. Laat je de energiebesparende maatregelen samen vallen met regulier onderhoud en verbetering, dan is isoleren echt spotgoedkoop.
Bovendien is dat investeringsbedrag gebaseerd op bijna energieneutraal maken. En dat is absoluut niet nodig voor een gasloos huis op met warmtepomp.
Glas laat je een keer vervangen vlak voor je de kozijnen (laat) schilderen.
Vloerverwarming is niet nodig. Gewoon bestaande radiatoren vervangen voor LTV convcectoren en je bent klaar voor LTV verwarming. Het dak isoleer je op het moment dat je de zolderkamer wil aanpakken etc.
De kosten voor de nieuwe afwerking maken 'alles in één keer verduurzamen' heel erg duur. Je moet het verduurzamen dus zo veel mogelijk doen op het moment dat je toch al nieuwe afwerking wenst aan te brengen. Dan hoef je die hoge afwerkingskosten niet toe te schrijven aan het verduurzamen van de woning.
Overigens: werk je met gewoon LTV convcectoren, een LTV warmtepomp en zonnepanelen maar zonder extra isolatie dan kan dat ook gewoon. De extra isolatie kan je dan later alsnog op logische onderhoudsmomenten aanbrengen.
Ik ben een huizenkoper met nog geen modaal inkomen. En nee, ik heb ook geen erfenis of jubelton ontvangen.quote:Op maandag 5 juli 2021 09:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je praat er heel makkelijk over en je hebt geld te veel zie ik. Leuk voor jou, maar de huizenkoper die net rond kan komen van een modaal salaris heeft niet zoveel mogelijkheden. De cowboy verhalen.. die kwamen van de staat zelf?
Heb jij argumenten?quote:Op maandag 5 juli 2021 20:20 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ik ben een huizenkoper met nog geen modaal inkomen. En nee, ik heb ook geen erfenis of jubelton ontvangen.
Maar heb je ook nog inhoudelijke argumenten?
Die oplossingen zijn er: subsidies, duurzame leningen en warmtenetten en eventueel groen gas. Die laatste 2 vergen geen dure investeringen, de eerste 2 zijn manieren om de investeringen te betalen. Probleem is alleen dat een warmtepomp welaf schrijft, na 20 jaar moet je hem vervangen. Als hij dan nog steeds 15.000 euro kost is dat wel een dure grap. Wellicht wordt het gewoon om een warmtepomp te huren?quote:Op dinsdag 6 juli 2021 10:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heb jij argumenten?
Het enige argument is dat je jouw situatie op een ander projecteert en er wel erg makkelijk over praat met je continue 'gewoon'.
Het gaat hier om duizenden ¤ waar huizenbezitters naartoe worden gejaagd om uit te geven en niet iedereen heeft dat zomaar liggen. Kom daar eens gewoon met een oplossing voor.
Geen dure investeringen? Oa het warmtenet project in Purmerend loopt vast vanwege de tegenvallende kosten.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 11:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die oplossingen zijn er: subsidies, duurzame leningen en warmtenetten en eventueel groen gas. Die laatste 2 vergen geen dure investeringen,
Geld lenen kost geld. Drijf de individuele huizeneigenaar maar naar nog meer kosten.quote:de eerste 2 zijn manieren om de investeringen te betalen.
Zou inderdaad kunnen. Net zoals dat je een CV kan huren. Niet de geprefereerde optie, want huur is altijd duurder op de lange termijn dan koop.quote:Probleem is alleen dat een warmtepomp welaf schrijft, na 20 jaar moet je hem vervangen. Als hij dan nog steeds 15.000 euro kost is dat wel een dure grap. Wellicht wordt het gewoon om een warmtepomp te huren?
De kosten hoeven niet hoog te zijn. De aansluitkosten voor het warmtenet waren de laatste keer dat ik iemand sprak die dat deed zo'n 1500 euro. Dat is net zo veel als een CV ketel. Maar waar die CV ketel maar 10 tot 15 jaar mee gaat en onderhoud nodig heeft, is die aansluiting permanent.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 12:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geen dure investeringen? Oa het warmtenet project in Purmerend loopt vast vanwege de tegenvallende kosten.
[..]
Geld lenen kost geld. Drijf de individuele huizeneigenaar maar naar nog meer kosten.
[..]
Zou inderdaad kunnen. Net zoals dat je een CV kan huren. Niet de geprefereerde optie, want huur is altijd duurder op de lange termijn dan koop.
Hoe dan ook de kosten zullen hoger zijn dan in het huidige systeem en dat maakt het onmogelijk om een goede ROI op te zetten. Steeds meer huizeneigenaren komen hier achter. Wil je die hele transitie tot een succes maken, dan moet je er voor zorgen dat mensen er direct profijt van hebben en de ROI geen 30 jaar in beslag gaat nemen.
Vertel dat dus de praktijk maar even. Heeft 9 maanden ipv 3 geduurd en er moet een smak geld bij. Jij sprak iemand, praktijk leert dat het wat weerbarstiger is.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 12:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kosten hoeven niet hoog te zijn. De aansluitkosten voor het warmtenet waren de laatste keer dat ik iemand sprak die dat deed zo'n 1500 euro. Dat is net zo veel als een CV ketel. Maar waar die CV ketel maar 10 tot 15 jaar mee gaat en onderhoud nodig heeft, is die aansluiting permanent.
'gewoon' heb je hem weer. Makkelijk praten.quote:Een warmtepomp is inderdaad een ander verhaal, die terug verdienen wordt gewoon lastig. Afschrijving van tegen de 1000 euro per jaar en de stroomkosten samen is gewoon een smak geld.
Maar er is niet echt een alternatief, we moeten van het gas af. Als je daar nu niet aan begint, moet je er over 15 jaar aan beginnen oid. En dan heb je al wel meer van die dure fabrieken nodig om het gas om te zetten.
Het komende kabinet moet gewoon enorme stappen zetten in het van het gas halen van bestaande woningen. En dus inderdaad veel geld opzij leggen voor het bouwen van warmtenetten. En ja, misschien moeten die warmtenetten dan gewoon in overheidshanden zijn, zodat die de prijs kan controleren. Een warmtenet heeft namelijk per definitie 1 aanbieder.
Als jij dat zo makkelijk afserveert, wat wil je dan?quote:Op dinsdag 6 juli 2021 16:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vertel dat dus de praktijk maar even. Heeft 9 maanden ipv 3 geduurd en er moet een smak geld bij. Jij sprak iemand, praktijk leert dat het wat weerbarstiger is.
En dan verlies je met een warmtenet je leverancierskeuze. Je zit immers vast aan die ene monopolist die zomaar jaar-op-jaar de tarieven met 17% kan doen laten stijgen. Wat ook gebeurd is in Purmerend.
[..]
'gewoon' heb je hem weer. Makkelijk praten.
Ik?quote:Op dinsdag 6 juli 2021 17:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als jij dat zo makkelijk afserveert, wat wil je dan?
Dat is zeker een bestaande optie. Alleen omdat er afspraken gemaakt zijn waarover niemand heeft kunnen stemmen van het electoraat doet daar niets vanaf.quote:En zeg niet "niet van het gas af", want dat is een onbestaande optie.
Niet van het gas af is geen optie. Als je dat nog denkt ben je een struisvogel.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 17:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik?
Het enige wat ik lees in jouw posts is 'gewoon'. Dat is makkelijk afserveren. Een huizenbezitter moet 'gewoon' het huis aanpassen en bakken met geld uitgeven. De overheid moet 'gewoon' vaart maken..
Allemaal zoooo makkelijk.
[..]
Dat is zeker een bestaande optie. Alleen omdat er afspraken gemaakt zijn waarover niemand heeft kunnen stemmen van het electoraat doet daar niets vanaf.
En als iedereen zo nodig van het gas af moet van de politiek, mogen ze wel met betaalbare en bruikbare opties komen zodat iedereen schadeloos gesteld wordt. Als totale paniekreactie iedereen in dure projecten duwen is de oplossing niet.
Het is een ambitie maar ik zie nog zat huizen om mij heen die gas hebben. Ook zie ik die ambitie faliekant mislukken. Nota bene in landen om ons heen gaan ze juist naar gas toe. Dus ja, zeker een optie.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 17:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet van het gas af is geen optie. Als je dat nog denkt ben je een struisvogel.
Uit ervaring weet ik dat de kosten van het warmtenet worden teruggehaald door een hoger maandbedrag. Dik en dun.quote:En let op: ik ben huiseigenaar, ik heb geen duizenden euro's over. Ik weet hoe lastig het is. Maar een warmtenet kost een huiseigenaar dus NIET veel aansluitkosten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |