abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_187679533
quote:
Lichaam vermiste Anja Schaap aangetroffen in zee
UPDATE
Het lichaam van de vermiste Anja Schaap (33) uit Katwijk is boven de Waddeneilanden in zee aangetroffen. Dat meldt de politie. De vrouw verdween op 29 mei en was sindsdien vermist.

Volgens de politie heeft de bemanning van een Duits schip het stoffelijk overschot gisteren om 13.30 uur gevonden in de zee boven de Waddeneilanden. Waar precies, is niet bekendgemaakt. Omdat het lichaam voldeed aan het signalement van de Katwijkse Anja Schaap werd vandaag contact gelegd met het onderzoeksteam van de eenheid Den Haag. Daar valt de badplaats Katwijk onder.

Op basis van specifieke, niet nader gemelde, kenmerken bleek het volgens de politie inderdaad om haar te gaan. Sectie en verder politieonderzoek moeten uitwijzen wat er met Anja Schaap is gebeurd en hoe zij in het water terecht is gekomen. Haar familie is inmiddels op de hoogte gebracht. De nabestaanden geven aan dat zij graag rust willen om het verlies te kunnen verwerken.

Familieleden en vrienden hebben vanavond geschokt gereageerd op de vondst van Anja Schaap. Op sociale media betuigen ze hun steun en tonen ze medeleven. ,,Met groot verdriet deel ik dit bericht. Dank dat God ons gebed heeft gehoord. Dank aan al die mensen voor hulp en steun. Kostbaar al die liefde”, twittert haar zus Jacolien.

Ook de Katwijkse burgemeester Cornelis Visser liet vanavond van zich horen. Hij dankt de politie en andere hulpdiensten “voor de wekenlange zoektocht” naar Schaap. ,,Ik wens haar familie sterkte bij het verlies van hun zus en tante.”

Kort na haar verdwijning bleek dat Schaap op de bewuste dag (29 mei) uren door Katwijk had gelopen. Dat is ook op beelden van bewakingscamera's te zien die gisteren werden getoond in het programma Opsporing Verzocht. Schaap had die avond afgesproken met een familielid in eetcafé In den Blauwen Bock in Katwijk. Op de beelden is te zien dat ze daar opgewekt binnenkwam. Iets voor 02.00 uur vertrok ze, waarna ze twee uur lang door het dorp liep. Rond 02.40 uur was ze te zien op camerabeelden bij een cafetaria aan de Melkweg. Ze wilde daar naar binnen, maar de zaak bleek al gesloten. In de buurt van dit cafetaria is twee dagen later haar tas gevonden.

Café
Volgens Erik Houtenbos, eigenaar van etablissement In den Blauwen Bock, had Anja Schaap het erg naar haar zin toen ze een deel van de middag en avond in het café was. ,,Haar gedrag was, zo heb ik begrepen van medewerkers, volstrekt normaal. En ze genoot”, vertelde hij vandaag aan deze site. Op dat moment was nog niet bekend dat ze is gevonden. Houtenbos benadrukte dat ze in geen geval ‘bezopen’ zijn zaak verliet. ,,Hooguit aangeschoten.” Dat ze op de door de politie getoonde camerabeelden moeilijk lijkt te lopen, is volgens de kroegbaas en de politie niet opvallend. Anja Schaap, zo stelt Houtenbos, liep wegens gezondheidsproblemen aan haar benen anders dan normaal. ,,Ze wandelde graag.”

Na haar vermissing gingen zeker honderd vrijwilligers in de duinen rondom Katwijk en in haar woonwijk Rijnsoever op zoek naar Anja. Dat leverde geen aanknopingspunten op. De politie heeft verder geen mededelingen gedaan over de vondst van Schaap en wat haar mogelijk is overkomen. Een familielid schreef kort na haar verdwijning dat ze mogelijk bij iemand in de auto stapte.

De politie sprak vanaf het begin van een ‘urgente vermissing’. Haar familie maakte zich grote zorgen. ,,Lieve Anja, weer een dag voorbij zonder dat we je hebben gevonden. Wat een hel is dit”, schreef een familielid op Facebook. ,,Het leven staat voor ons letterlijk op pauze.” Vrienden hielden er rekening mee dat Anja misschien ergens in het water is gevallen.

Bron https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/
Wat zou er gebeurd kunnen zijn met Anja?
Laat je horen in deze zoektocht naar de waarheid.
pi_187680310
iets met ongepaste grap over schaap op het droge
pi_187681341
Ze is vermoord.
pi_187681800
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 15:46 schreef loni55 het volgende:
Ze is vermoord.
Door wie dan?
pi_187682022
Vandaag was ik op bezoek bij vrienden in Katwijk-binnen. Ik hoorde daar enkele geruchten over de geestelijke gesteldheid van het slachtoffer, maar dat kunnen ook slechts roddels zijn, dus die zal ik hier niet herhalen.

Op aandringen van een andere fokker ben ik meteen maar eens langs het gebouw van de reddingsbrigade op het parkeerterrein gereden om te kijken of daar camera's hangen. Ik heb die niet gezien, maar dat betekent niet dat die camera's er ook niet zien. Misschien zijn ze erg klein en hangen die ergens verstopt.

Wat me nog wel verbaast, is het feit dat het slachtoffer op de laatste beelden (rond 3:45 uur) inderdaad met een telefoon lijkt te lopen, terwijl een telefoon naar verluidt is aangetroffen in de tas in de sloot.

Om dit te verklaren zijn er onder meer de volgende scenario's:

1. Zij beschikte over twee telefoons.

2. Zij beschikte over de telefoon van iemand anders.

3. Het was geen telefoon, maar bijvoorbeeld een groot horloge.

4. Zij is naderhand teruggegaan om de telefoon, eventueel met tas, achter te laten in de sloot.

5. Er is een derde persoon bij betrokken die de tas later in de sloot heeft gegooid.

6. Het was een andere persoon die om 3.45 uur op de camera is vastgelegd.

Echter, geen van deze scenario's is echt overtuigend, vind ik.
pi_187682031
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 16:06 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Door wie dan?
Als we dat eens wisten...

Het kan inderdaad goed zijn dat ze is vermoord. Overigens liggen alle andere scenario's ook nog open.

Ik zou willen weten bijvoorbeeld of ze haar kleren nog droeg toen ze werd gevonden. Dat is al een behoorlijke indicatie voor wel/geen misdrijf. Ik neem aan dat een zedendelinquent zijn slachtoffer niet aankleedt na de daad.
pi_187682123
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 16:15 schreef ikleesalleen007 het volgende:

[..]

Als we dat eens wisten...

Het kan inderdaad goed zijn dat ze is vermoord. Overigens liggen alle andere scenario's ook nog open.

Ik zou willen weten bijvoorbeeld of ze haar kleren nog droeg toen ze werd gevonden. Dat is al een behoorlijke indicatie voor wel/geen misdrijf. Ik neem aan dat een zedendelinquent zijn slachtoffer niet aankleedt na de daad.
De verklaring van de politie na de lijkschouwing was: "een misdrijf wordt niet uitgesloten".

Wanneer het slachtoffer zonder kleding gevonden zou zijn, dan vermoed ik dat de politie een andere verklaring zou hebben gegeven. Bijvoorbeeld: "we gaan uit van een misdrijf".
pi_187685876
Ben geen fan van Martin Vrijland maar toch hier wat belangrijke punten (en in de comments) over de zaak:
https://www.martinvrijlan(...)ip-shiptracking-com/

Dossier Mastenbroek....
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_187686468
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 16:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

De verklaring van de politie na de lijkschouwing was: "een misdrijf wordt niet uitgesloten".

Wanneer het slachtoffer zonder kleding gevonden zou zijn, dan vermoed ik dat de politie een andere verklaring zou hebben gegeven. Bijvoorbeeld: "we gaan uit van een misdrijf".
Anja droeg donkere kleding (haar lichte jeans zal ook in het water donker lijken). Knap dat ze haar dan konden zien drijven in de zee? Ik denk daarom dat ze wellicht geen kleding meer droeg.
pi_187686498
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 19:36 schreef ikleesalleen007 het volgende:

[..]

Anja droeg donkere kleding (haar lichte jeans zal ook in het water donker lijken). Knap dat ze haar dan konden zien drijven in de zee? Ik denk daarom dat ze wellicht geen kleding meer droeg.
Fantasie.
pi_187687086
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 19:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Fantasie.
Want een lichaam in donkere kleding is goed zichtbaar in de zee?
pi_187687609
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 20:01 schreef ikleesalleen007 het volgende:

[..]

Want een lichaam in donkere kleding is goed zichtbaar in de zee?
Lichamen zijn überhaupt moeilijk zichtbaar in de grote zee, met of zonder kleding.

We weten niet op welke manier zij is gevonden. Misschien was het een toevalstreffer, misschien zat ze in een visnet, misschien zagen ze iets op sonarbeelden. We weten dit niet.
pi_187688008
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 19:36 schreef ikleesalleen007 het volgende:

[..]

Anja droeg donkere kleding (haar lichte jeans zal ook in het water donker lijken). Knap dat ze haar dan konden zien drijven in de zee? Ik denk daarom dat ze wellicht geen kleding meer droeg.
Lijkt me ook heel knap. En dan er geen duidelijke informatie over de Duitse schip is.
Is Katwijk zo'n drukke,gezellige stadje op 'n woensdag avond dat er 'n cafe tot zo laat nog open is? Veel cafes in Amsterdam (zeker buiten 't centrum) voor 1am dicht op zo'n woensdag avond zijn.
Als vriend/vriendin/familie lid, zou je ook iemand ( 'n vrouw) naar 'n drinking session van 5 urenlang gewoon laten weglopen zo laat? Ik niet. Verstandig is om 'n taxi bellen of tenminst naar de nachtbus halte meelopen....en dan ff 'n sms sturen om te vragen dat ze veilig thuis gekomen zijn. Or maybe I'm just old-fashioned.

Kleine, maar zeer belangrijke detaillen missen we. Hele verhaal erg raar is.imo.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_187690867
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 20:52 schreef Tingo het volgende:

[..]

Lijkt me ook heel knap. En dan er geen duidelijke informatie over de Duitse schip is.
Is Katwijk zo'n drukke,gezellige stadje op 'n woensdag avond dat er 'n cafe tot zo laat nog open is? Veel cafes in Amsterdam (zeker buiten 't centrum) voor 1am dicht op zo'n woensdag avond zijn.
Als vriend/vriendin/familie lid, zou je ook iemand ( 'n vrouw) naar 'n drinking session van 5 urenlang gewoon laten weglopen zo laat? Ik niet. Verstandig is om 'n taxi bellen of tenminst naar de nachtbus halte meelopen....en dan ff 'n sms sturen om te vragen dat ze veilig thuis gekomen zijn. Or maybe I'm just old-fashioned.

Kleine, maar zeer belangrijke detaillen missen we. Hele verhaal erg raar is.imo.
Nee, dat is Katwijk niet. Op de camerabeelden zie je ook dat dat café vrijwel leeg is. De meeste klanten zitten buiten op het terras. In principe laten de cafés vanaf 1 uur ook geen mensen meer toe, maar als je er al bent, word je ook niet direct weggestuurd. Dat ze dus blijven hangen tot bijna 2 uur is niet vreemd.

Wat betreft het tweede, dat je een vrouw alleen naar huis laat lopen, is ook niet héél vreemd. Maar ik ben het wel met je eens: zelf zou ik dat niet zo gemakkelijk doen, wanneer het een familielid is, mogelijk ook een kwetsbaar familielid.

Dit is inderdaad een zaak waar veel informatie nog ontbreekt. Ook de politie heeft niet alles, anders zou de zaak al gesloten zijn, maar wel veel meer dan naar buiten is gebracht. Dat is ook volkomen logisch - het is niet de taak van de politie om dit soort informatie in de publiciteit te brengen.
  maandag 1 juli 2019 @ 08:31:16 #15
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_187693756
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 16:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Vandaag was ik op bezoek bij vrienden in Katwijk-binnen. Ik hoorde daar enkele geruchten over de geestelijke gesteldheid van het slachtoffer, maar dat kunnen ook slechts roddels zijn, dus die zal ik hier niet herhalen.

Op aandringen van een andere fokker ben ik meteen maar eens langs het gebouw van de reddingsbrigade op het parkeerterrein gereden om te kijken of daar camera's hangen. Ik heb die niet gezien, maar dat betekent niet dat die camera's er ook niet zien. Misschien zijn ze erg klein en hangen die ergens verstopt.

Wat me nog wel verbaast, is het feit dat het slachtoffer op de laatste beelden (rond 3:45 uur) inderdaad met een telefoon lijkt te lopen, terwijl een telefoon naar verluidt is aangetroffen in de tas in de sloot.

Om dit te verklaren zijn er onder meer de volgende scenario's:

1. Zij beschikte over twee telefoons.

2. Zij beschikte over de telefoon van iemand anders.

3. Het was geen telefoon, maar bijvoorbeeld een groot horloge.

4. Zij is naderhand teruggegaan om de telefoon, eventueel met tas, achter te laten in de sloot.

5. Er is een derde persoon bij betrokken die de tas later in de sloot heeft gegooid.

6. Het was een andere persoon die om 3.45 uur op de camera is vastgelegd.

Echter, geen van deze scenario's is echt overtuigend, vind ik.
Stop eens met dat geroddeld over haar geestelijke gesteldheid. "Ja er is iets maar wat zeg ik niet"... Zeg dan helemaal niets.

Daarnaast is half Nederland geestelijk ongesteld op dit moment, dus vreemd gedrag kun je het niet noemen.
  maandag 1 juli 2019 @ 08:38:21 #16
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_187693795
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 20:01 schreef ikleesalleen007 het volgende:

[..]

Want een lichaam in donkere kleding is goed zichtbaar in de zee?
Ja boten hebben sonar
pi_187695488
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 08:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja boten hebben sonar
Op die manier. Dan snap ik het.
pi_187695516
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2019 08:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Stop eens met dat geroddeld over haar geestelijke gesteldheid. "Ja er is iets maar wat zeg ik niet"... Zeg dan helemaal niets.

Daarnaast is half Nederland geestelijk ongesteld op dit moment, dus vreemd gedrag kun je het niet noemen.
De familie heeft gezegd dat ze uit een sombere periode kwam, maar dat het de laatste maanden juist bergopwaarts ging. Dat zag je ook terug op de Beelen in de Blauwe Bok: een vrolijke normale jonge vrouw die een gezellige avond heeft.

Een sombere periode is overigens nog steeds geen verklaring voor deze wazige verdwijning en haar overlijden. Zeker biet met de tas die op een heel ander punt is teruggevonden. Er klopt iets niet.
  maandag 1 juli 2019 @ 11:33:37 #19
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_187695751
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 11:17 schreef ikleesalleen007 het volgende:

[..]

De familie heeft gezegd dat ze uit een sombere periode kwam, maar dat het de laatste maanden juist bergopwaarts ging. Dat zag je ook terug op de Beelen in de Blauwe Bok: een vrolijke normale jonge vrouw die een gezellige avond heeft.

Een sombere periode is overigens nog steeds geen verklaring voor deze wazige verdwijning en haar overlijden. Zeker biet met de tas die op een heel ander punt is teruggevonden. Er klopt iets niet.
Eens, al zie ik nergens enige logica, ook niet bij zelfmoord.
pi_187720520
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 11:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Eens, al zie ik nergens enige logica, ook niet bij zelfmoord.
Alles afwegende, is voor mij een zelfmoord, mogelijk onbewust, de meest logische verklaring voor alle bekende feiten.
pi_187735585
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2019 22:56 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Nee, dat is Katwijk niet. Op de camerabeelden zie je ook dat dat café vrijwel leeg is. De meeste klanten zitten buiten op het terras. In principe laten de cafés vanaf 1 uur ook geen mensen meer toe, maar als je er al bent, word je ook niet direct weggestuurd. Dat ze dus blijven hangen tot bijna 2 uur is niet vreemd.

Wat betreft het tweede, dat je een vrouw alleen naar huis laat lopen, is ook niet héél vreemd. Maar ik ben het wel met je eens: zelf zou ik dat niet zo gemakkelijk doen, wanneer het een familielid is, mogelijk ook een kwetsbaar familielid.

Dit is inderdaad een zaak waar veel informatie nog ontbreekt. Ook de politie heeft niet alles, anders zou de zaak al gesloten zijn, maar wel veel meer dan naar buiten is gebracht. Dat is ook volkomen logisch - het is niet de taak van de politie om dit soort informatie in de publiciteit te brengen.
Er zijn geen beelden van de klanten op 't terras, dus dat kan je niet weten. Er is geen klant of barstaff te zien die binnen of buiten lopen, dus erg druk was 't niet. Was 't niet 'n beetje fris of dan ook asocial om buiten tot zo laat te zitten kletsen enz. ? Geen katwijker in de buurt om zo'n woensdag avond/nacht die moeten werken de volgende dag last van gehad? Niemand van de gezellige cafe-gangers heeft Anja tegen gekomen of met 'r gesproken?

Familielid/vriend/ kwetsbaar of niet – 5 of 6 uur lang drinking session met 'n neef uit Duitsland? Peculiar.
Zijn er meer van de beelden van de Opsporing Gezocht TV programma te zien?
Hele verhaal lijkt erg vreemd.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_187737040
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 19:19 schreef Tingo het volgende:

[..]

Er zijn geen beelden van de klanten op 't terras, dus dat kan je niet weten. Er is geen klant of barstaff te zien die binnen of buiten lopen, dus erg druk was 't niet. Was 't niet 'n beetje fris of dan ook asocial om buiten tot zo laat te zitten kletsen enz. ? Geen katwijker in de buurt om zo'n woensdag avond/nacht die moeten werken de volgende dag last van gehad? Niemand van de gezellige cafe-gangers heeft Anja tegen gekomen of met 'r gesproken?

Familielid/vriend/ kwetsbaar of niet – 5 of 6 uur lang drinking session met 'n neef uit Duitsland? Peculiar.
Zijn er meer van de beelden van de Opsporing Gezocht TV programma te zien?
Hele verhaal lijkt erg vreemd.
Ja, hoor. Ik heb de beelden nog even bekeken. Als ze aankomst om half acht, dan zie je op het terras vijf personen zitten. Twee stellen en een man alleen. Binnen in het café zie je één persoon aan de bar zitten en je zit ook iemand van het personeel. Dus het was inderdaad niet druk.

Ik ben het met je eens dat een borrelsessie van half acht 's avonds tot tien voor twee 's nachts best lang is. In totaal ruim zes uur. Maar zo te zien van de beelden, konden ze het goed met elkaar vinden.

Wanneer ze het café verlaat zijn er geen andere klanten meer te zien, binnen noch buiten.
  woensdag 3 juli 2019 @ 20:38:54 #23
92279 N.icka
Windforce 11
pi_187737144
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 19:19 schreef Tingo het volgende:

[..]


Familielid/vriend/ kwetsbaar of niet – 5 of 6 uur lang drinking session met 'n neef uit Duitsland? Peculiar.

Waarom dat nou weer? Nooit het erg gezellig gehad met iemand ?
pi_187737451
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 20:38 schreef N.icka het volgende:

[..]

Waarom dat nou weer? Nooit het erg gezellig gehad met iemand ?
Zo gezellig zag het er niet uit vond ik, allebei op de telefoon bezig...
  woensdag 3 juli 2019 @ 20:52:46 #25
92279 N.icka
Windforce 11
pi_187737478
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 20:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zo gezellig zag het er niet uit vond ik, allebei op de telefoon bezig...
En dat concludeer je uit 10 seconden op tv ?
pi_187738276
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 20:52 schreef N.icka het volgende:

[..]

En dat concludeer je uit 10 seconden op tv ?
Ik concludeer dat die 10 minuten op tv er niet gezellig uitzagen ja
pi_187739493
Wat wij gezien hebben van dat café was veel minder dan 10 minuten, zelfs minder dan 1 minuut.

Maar de politie heeft dus wel van 2 camera's elk 6 uur aan beeldmateriaal. Ik neem aan dat dat allemaal minutieus is bekeken op zoek naar aanwijzingen.
  woensdag 3 juli 2019 @ 22:03:53 #28
92279 N.icka
Windforce 11
pi_187739582
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 21:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik concludeer dat die 10 minuten op tv er niet gezellig uitzagen ja
Dan heb je een vreemd wereldbeeld .De kroegbaas zei ook dat ze het erg gezellig had
pi_187742162
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 20:38 schreef N.icka het volgende:

[..]

Waarom dat nou weer? Nooit het erg gezellig gehad met iemand ?
Als ik 't 'erg gezellig' met iemand heeft gehad of niet,daar gaat 't niet om.
Twas helemaal geen avond om 'n cafe op 'n frisse woensdag avond in Katwijk tot 2:00 te houden. IMO. Misschien moeten de politie met de neef en kroegbaas weer spreken.
Hele zaak stinkt.

You've also got a disturbing, shouty avatar.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_187744194
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 22:03 schreef N.icka het volgende:

[..]

Dan heb je een vreemd wereldbeeld .De kroegbaas zei ook dat ze het erg gezellig had
Elke kroegbaas zou dat zeggen...

Over vreemd wereldbeeld gesproken
pi_187744272
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 23:08 schreef Tingo het volgende:

[..]

Als ik 't 'erg gezellig' met iemand heeft gehad of niet,daar gaat 't niet om.
Twas helemaal geen avond om 'n cafe op 'n frisse woensdag avond in Katwijk tot 2:00 te houden. IMO. Misschien moeten de politie met de neef en kroegbaas weer spreken.
Hele zaak stinkt.

You've also got a disturbing, shouty avatar.
Hij sliep daar omdat de treinen niet reden, staking. Dus hotel, hij bleek daar te zitten voor een koor. Normaal reed hij met de trein terug naar Duitsland...

Wat voor geweldig koor is dat dan???
Nooit van gehoord en welke vent rijdt een keer per week 200 km voor een repetitie?
pi_187747063
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 22:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Wat wij gezien hebben van dat café was veel minder dan 10 minuten, zelfs minder dan 1 minuut.

Maar de politie heeft dus wel van 2 camera's elk 6 uur aan beeldmateriaal. Ik neem aan dat dat allemaal minutieus is bekeken op zoek naar aanwijzingen.
Waar staat dat er 2 x 6 uur beeldmateriaal is ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Spectator19 op 04-07-2019 13:53:07 ]
  Miss 200.000.000! donderdag 4 juli 2019 @ 12:57:04 #33
367000 roos94
pi_187749209
Neef heeft er gewoon niets mee te maken. Uit camerabeelden bleek dat hij de hele tijd in het hotel is gebleven, hij is op geen enkele manier verdacht. Bron: John vd Heuvel in Rtl Boulevard.
pi_187754299
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2019 10:04 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Waar staat dat er 2 x 6 uur beeldmateriaal is ?
Dat staat in post #27
pi_187755042
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 18:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Dat staat in post #27
Bron ?
pi_187755050
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 19:23 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Bron ?
De bron ben ik zelf.
pi_187775574
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 19:23 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Bron ?
Hij bedoelt denk ik dat er 2 camera’s in het cafe hingen waar Anja 6 uur was?
pi_187778746
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 08:59 schreef ikleesalleen007 het volgende:

[..]

Hij bedoelt denk ik dat er 2 camera’s in het cafe hingen waar Anja 6 uur was?
Uiteraard. In de uitzending van Opsporing Verzocht zagen we de beelden van 2 camera's. Bij nader inzien zelfs 3 camera's.

Eén camera is gericht op het terras en daarvan zijn beelden van rond 19:30 rond 2:00 getoond. Er is geen reden om te veronderstellen dat die camera tussentijds is uitgeschakeld geweest. Derhalve moeten er van deze camera 6½ uur aan beeldmateriaal zijn gedurende de tijd dat Anja in het café en/of terras was.

Binnen in het café hangen er (minimaal) twee camera's, hebben we gezien. Eentje vanaf het plafond bij de voordeur en de ander vanaf het plafond bij de bar. Hiervoor geldt dezelfde redenering: er moeten daar dus voor 2 x 6½ uur aan beeldmateriaal zijn.

In totaal dus 19½ uur aan beeldmateriaal van het café / terras gedurende de tijd dat Anja daar aanwezig was.

Het is natuurlijk mogelijk dat Anja, al dan niet samen met haar neef, in de periode tussen 19:30 en 2:00 ook ergens anders is geweest, bijvoorbeeld in een restaurant. Maar in dat geval zou dat, neem ik aan, wel bekend zijn gemaakt in Opsporing Verzocht.
pi_187778924
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 13:37 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Uiteraard. In de uitzending van Opsporing Verzocht zagen we de beelden van 2 camera's. Bij nader inzien zelfs 3 camera's.

Eén camera is gericht op het terras en daarvan zijn beelden van rond 19:30 rond 2:00 getoond. Er is geen reden om te veronderstellen dat die camera tussentijds is uitgeschakeld geweest. Derhalve moeten er van deze camera 6½ uur aan beeldmateriaal zijn gedurende de tijd dat Anja in het café en/of terras was.

Binnen in het café hangen er (minimaal) twee camera's, hebben we gezien. Eentje vanaf het plafond bij de voordeur en de ander vanaf het plafond bij de bar. Hiervoor geldt dezelfde redenering: er moeten daar dus voor 2 x 6½ uur aan beeldmateriaal zijn.

In totaal dus 19½ uur aan beeldmateriaal van het café / terras gedurende de tijd dat Anja daar aanwezig was.

Het is natuurlijk mogelijk dat Anja, al dan niet samen met haar neef, in de periode tussen 19:30 en 2:00 ook ergens anders is geweest, bijvoorbeeld in een restaurant. Maar in dat geval zou dat, neem ik aan, wel bekend zijn gemaakt in Opsporing Verzocht.
Complete onzin, dit soort camera’s werken en slaan aan via een bewegingsensor en stoppen zodra er geen beweging meer is.
Het is zo ie zo een schande dat café de blauwe Bock te Katwijk dat soort camera’s boven de bar hebben hangen en mee kunnen lezen wat de klanten aan het appen zijn.
pi_187779033
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 13:53 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Complete onzin, dit soort camera’s werken en slaan aan via een bewegingsensor en stoppen zodra er geen beweging meer is.
Het is zo ie zo een schande dat café de blauwe Bock te Katwijk dat soort camera’s boven de bar hebben hangen en mee kunnen lezen wat de klanten aan het appen zijn.
Misschien klopt dat, van die bewegingssensor, maar dat doet helemaal niets af aan het verhaal. Van beelden waarop geen beweging is (er dus geen mensen zijn) heeft niemand wat.

Waar het om gaat is dit: als Anja gedurende die 6 1/2 uur in contact is geweest met andere cafébezoekers, dan zijn daar beelden van. Die mensen kunnen worden opgespoord en ondervraagd, voor zover dat niet al is gebeurd.
pi_187779070
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 13:53 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Complete onzin, dit soort camera’s werken en slaan aan via een bewegingsensor en stoppen zodra er geen beweging meer is.
Het is zo ie zo een schande dat café de blauwe Bock te Katwijk dat soort camera’s boven de bar hebben hangen en mee kunnen lezen wat de klanten aan het appen zijn.
Ja, dat is idd bizar. Ik heb een tijdje in een gaybar gewerkt waar dit ook zo was. Nog erger zelfs, echt op de bar gericht en een goede kwaliteit camera. Je kon dus letter voor letter meelezen. Bleek de baas ook te doen achteraf.
pi_187791134
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 14:03 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Misschien klopt dat, van die bewegingssensor, maar dat doet helemaal niets af aan het verhaal. Van beelden waarop geen beweging is (er dus geen mensen zijn) heeft niemand wat.

Waar het om gaat is dit: als Anja gedurende die 6 1/2 uur in contact is geweest met andere cafébezoekers, dan zijn daar beelden van. Die mensen kunnen worden opgespoord en ondervraagd, voor zover dat niet al is gebeurd.
Dus iedereen die toevallig in dat café was moeten ze maar opsporen en gaan ondervragen?
Wat bedoel je met “het” verhaal ?
pi_187791778
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 09:42 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Dus iedereen die toevallig in dat café was moeten ze maar opsporen en gaan ondervragen?
Wat bedoel je met “het” verhaal ?
Met het verhaal bedoel ik niets bijzonders, behalve mijn stelling dat er veel beeldmateriaal moet zijn waarop Anja te zien is met de andere cafébezoekers.

Of al die mensen ondervraagd moeten worden, weet ik niet. Maar als de politie een misdrijf niet uitsluit, zoals is gesteld, dat lijkt het mij niet onlogisch dat hier zorgvuldig naar zal worden gekeken.

Los hiervan: nu de echte nieuwsberichten over deze zaak al enige tijd afwezig blijven, krijg ik het vermoeden dat de politie niet verder komt.
pi_187816148
monikatje twitterde op maandag 08-07-2019 om 14:47:33 Voor degenen die de vermissing van Anja Schaap volgden, een kleine update: de politie kan momenteel nog niet zeggen of er iets uit de sectie gekomen is en ook niet of een misdrijf uitgesloten wordt. Het onderzoek is nog in VOLLE gang #anjaschaap #rtlboulevard #update reageer retweet
pi_187834225
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 17:54 schreef Spectator19 het volgende:
monikatje twitterde op maandag 08-07-2019 om 14:47:33 Voor degenen die de vermissing van Anja Schaap volgden, een kleine update: de politie kan momenteel nog niet zeggen of er iets uit de sectie gekomen is en ook niet of een misdrijf uitgesloten wordt. Het onderzoek is nog in VOLLE gang #anjaschaap #rtlboulevard #update reageer retweet
Dat is geen echte update natuurlijk.
pi_187915844
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2019 19:59 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Dat is geen echte update natuurlijk.
Vind het wel lang duren....
pi_187919895
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2019 14:39 schreef ikleesalleen007 het volgende:

[..]

Vind het wel lang duren....
Het is vakantietijd. Ik denk dat deze zaak geen hoge prioriteit (meer) heeft.
pi_187972565
Ik krijg het vermoeden dat we over deze zaak nooit meer iets zullen vernemen.

Misschien zal de politie over een paar maanden verklaren dat het onderzoek is vastgelopen en dat men verder geen mededelingen meer zal doen.
pi_187975990
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2019 19:07 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik krijg het vermoeden dat we over deze zaak nooit meer iets zullen vernemen.

Misschien zal de politie over een paar maanden verklaren dat het onderzoek is vastgelopen en dat men verder geen mededelingen meer zal doen.
Heel raar. Tis alsof er niks gebeurt is.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_187986203
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2019 19:07 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik krijg het vermoeden dat we over deze zaak nooit meer iets zullen vernemen.

Misschien zal de politie over een paar maanden verklaren dat het onderzoek is vastgelopen en dat men verder geen mededelingen meer zal doen.
Deze gebeurtenis vraagt om opheldering. Dit is wel zo'n bizarre zaak.

https://www.omroepwest.nl(...)-onderzoek-gaat-door
pi_187986528
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 13:57 schreef gynaika het volgende:

[..]

Deze gebeurtenis vraagt om opheldering. Dit is wel zo'n bizarre zaak.

https://www.omroepwest.nl(...)-onderzoek-gaat-door
Ja, dat is een maand geleden. Ik vermoed dat het hele politiekorps op vakantie is.
pi_187996078
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 13:57 schreef gynaika het volgende:

[..]

Deze gebeurtenis vraagt om opheldering. Dit is wel zo'n bizarre zaak.

https://www.omroepwest.nl(...)-onderzoek-gaat-door
'Ze ging ook maar heel weinig weg. Ze was nu In den Blauwen Bock omdat er een kennis van haar jarig was.'

'Op camerabeelden is Anja voor het laatst gezien om 03.45 uur op de Kanaaldijk.'

Oh? Was de neef uit Duitsland jarig?Wie was de jarige kennis?

Van de camera beelden is 't niet te zien dat 't zo'n erg gezellige verjaardags feestje was.....maar waarschijnlijk iedereen op 't terrasje lekker knus samen tot bijna 2uur op zo'n frisse woensdag avond in Katwijk waren. Is er wat van de party-goers gehoord?

De camera beelden van de Kanaaldijk zo slecht zijn dat 't onmogelijk om te zien wie of wat 't was.
But all the police are on holiday of course. Sure.
Of misschien de cops weten dat 't allemaal verzonnen bullshit is.
Nobody seems to have known Anja Schaap.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_187996267
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 23:31 schreef Tingo het volgende:

[..]

'Ze ging ook maar heel weinig weg. Ze was nu In den Blauwen Bock omdat er een kennis van haar jarig was.'

'Op camerabeelden is Anja voor het laatst gezien om 03.45 uur op de Kanaaldijk.'

Oh? Was de neef uit Duitsland jarig?Wie was de jarige kennis?

Van de camera beelden is 't niet te zien dat 't zo'n erg gezellige verjaardags feestje was.....maar waarschijnlijk iedereen op 't terrasje lekker knus samen tot bijna 2uur op zo'n frisse woensdag avond in Katwijk waren. Is er wat van de party-goers gehoord?

De camera beelden van de Kanaaldijk zo slecht zijn dat 't onmogelijk om te zien wie of wat 't was.
But all the police are on holiday of course. Sure.
Of misschien de cops weten dat 't allemaal verzonnen bullshit is.
Nobody seems to have known Anja Schaap.
Euhm...
pi_187996599
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juli 2019 23:39 schreef mootie het volgende:

[..]

Euhm...
Hey mootie! Leuk om je weer te zien posten! Nou....
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_187997008
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 23:31 schreef Tingo het volgende:

[..]

'Ze ging ook maar heel weinig weg. Ze was nu In den Blauwen Bock omdat er een kennis van haar jarig was.'

'Op camerabeelden is Anja voor het laatst gezien om 03.45 uur op de Kanaaldijk.'

Oh? Was de neef uit Duitsland jarig?Wie was de jarige kennis?

Van de camera beelden is 't niet te zien dat 't zo'n erg gezellige verjaardags feestje was.....maar waarschijnlijk iedereen op 't terrasje lekker knus samen tot bijna 2uur op zo'n frisse woensdag avond in Katwijk waren. Is er wat van de party-goers gehoord?

De camera beelden van de Kanaaldijk zo slecht zijn dat 't onmogelijk om te zien wie of wat 't was.
But all the police are on holiday of course. Sure.
Of misschien de cops weten dat 't allemaal verzonnen bullshit is.
Nobody seems to have known Anja Schaap.
Eerst buiten gezeten en later heeft zij met die neef binnen gezeten, zoals de beelden laten zien. Daar hebben zij afscheid van elkaar genomen.
pi_187997521
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2019 00:26 schreef gynaika het volgende:

[..]

Eerst buiten gezeten en later heeft zij met die neef binnen gezeten, zoals de beelden laten zien. Daar hebben zij afscheid van elkaar genomen.
Oh ok. Hoeveel mensen waren erbij?
Ik heb maar 'n aantal minuten van de CCTV beelden gezien. Zijn er meer beelden te zien?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_187999201
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2019 01:13 schreef Tingo het volgende:

[..]

Oh ok. Hoeveel mensen waren erbij?
Ik heb maar 'n aantal minuten van de CCTV beelden gezien. Zijn er meer beelden te zien?
Verder zag ik geen mensen.

Ik ken maar één video. Haar aankomst bij het café, afscheid van neef, nachtwandeling.
pi_188003160
Het duurt wel erg lang met een update of ze iets hebben kunnen ontdekken hoe Anja overleden is.
Of zou men er bewust voor hebben gekozen om niks te willen delen dan alleen met God.?
Vreemde zaak...
pi_188036160
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 23:31 schreef Tingo het volgende:

[..]

'Op camerabeelden is Anja voor het laatst gezien om 03.45 uur op de Kanaaldijk.'

Inderdaad, maar een getuige heeft rond 06.10 uur een vrouw zien lopen bij de Melkweg en Campingweg, mogelijk Anja.

https://www.leidschdagbla(...)oring-verzocht-video
pi_188240692
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2019 10:30 schreef gynaika het volgende:

[..]

Inderdaad, maar een getuige heeft rond 06.10 uur een vrouw zien lopen bij de Melkweg en Campingweg, mogelijk Anja.

https://www.leidschdagbla(...)oring-verzocht-video
En mogelijk niet.

Hoe langer dit duurt, hoe kleiner de kans wordt dat deze zaak ooit wordt opgehelderd.
pi_188240854
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 19:51 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

En mogelijk niet.

Hoe langer dit duurt, hoe kleiner de kans wordt dat deze zaak ooit wordt opgehelderd.
Mogelijk niet, inderdaad.

Ik ben er ook bang voor dat de zaak de doofpot ingaat.

Er zijn aanwijzingen voor een misdaad, lijkt mij goed om dat uit te zoeken en naar buiten te brengen.
pi_188454560
Nog geen nieuws?
  Miss 200.000.000! zondag 18 augustus 2019 @ 21:08:10 #63
367000 roos94
pi_188511505
Nou daar horen we dus nooit meer iets van.
pi_188511683
Ik ben nog wel benieuwd naar de doodsoorzaak, voor zover het nog mogelijk was die vast te stellen.
pi_188528712
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 21:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik ben nog wel benieuwd naar de doodsoorzaak, voor zover het nog mogelijk was die vast te stellen.
Nothing more to see here. Move along quickly please.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_188528735
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2019 22:22 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nothing more to see here. Move along quickly please.
Ik moet je complimenteren met je beheersing van de Engelse taal. Je hebt goed opgelet op school, jongen.
pi_188536775
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 21:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik ben nog wel benieuwd naar de doodsoorzaak, voor zover het nog mogelijk was die vast te stellen.
Misschien dat de doodsoorzaak wel bekend is maar wil men deze niet naar buiten brengen.
pi_188544188
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2019 22:22 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Ik moet je complimenteren met je beheersing van de Engelse taal. Je hebt goed opgelet op school, jongen.
Dankje wel maar nee, op school heb ik niet altijd erg goed opgelet - zeker niet in Nederland. :)

Maar anyway, we gaan echt niks substantieel over de hele onzinnige, wazige zaak horen. Dat bedoel ik.

People should be asking why certain doubts expressed (which are often very well backed up with quite meticulous research) about the case are so quickly removed without good reason (Martin Vrijland bvb)
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_189035106
Ik wacht nog steeds op nieuws, daar was de zaak te bijzonder voor.
pi_189035230
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 08:55 schreef gynaika het volgende:
Ik wacht nog steeds op nieuws, daar was de zaak te bijzonder voor.
Net als Dascha aan de wandel in de nacht en hop dood.
pi_189044302
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 08:55 schreef gynaika het volgende:
Ik wacht nog steeds op nieuws, daar was de zaak te bijzonder voor.
Arjen Kamphuis en die kayak ongeluk.
Waarschijnlijk zit ie ergens in de wereld met 'n nieuwe ID en gezicht.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  Miss 200.000.000! vrijdag 20 september 2019 @ 21:37:19 #72
367000 roos94
pi_189045590
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 08:55 schreef gynaika het volgende:
Ik wacht nog steeds op nieuws, daar was de zaak te bijzonder voor.
gaan we nooit meer iets van horen.
pi_189046214
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 20:26 schreef Tingo het volgende:

[..]

Arjen Kamphuis en die kayak ongeluk.
Waarschijnlijk zit ie ergens in de wereld met 'n nieuwe ID en gezicht.
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 20:26 schreef Tingo het volgende:

[..]

Arjen Kamphuis en die kayak ongeluk.
Waarschijnlijk zit ie ergens in de wereld met 'n nieuwe ID en gezicht.
Dit gaat over Anja Schaap.
pi_189046220
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 21:37 schreef roos94 het volgende:

[..]

gaan we nooit meer iets van horen.
Triest.
  Miss 200.000.000! woensdag 6 november 2019 @ 22:45:57 #76
367000 roos94
pi_189824951
Anja nog steeds in mijn gedachten. Vreselijk hoe weinig er bekend is geworden van wat er nou is gebeurd.. arme familie.
pi_190520247
KATWIJK - De 33-jarige Katwijkse Anja Schaap, die in mei verdween en wier lichaam na weken ten noorden van de Waddeneilanden werd gevonden, is niet door een misdrijf om het leven gekomen. De politie wil niet zeggen hoe de vrouw dan wel is gestorven.
https://www.telegraaf.nl/(...)r-misdrijf-omgekomen
  Miss 200.000.000! woensdag 18 december 2019 @ 16:45:26 #78
367000 roos94
pi_190520506
Zelfmoord misschien, en mag vanwege de familie niet gezegd worden want schaamte/christenmilieu.
pi_190520712
quote:
6s.gif Op woensdag 18 december 2019 16:32 schreef IriYe het volgende:
KATWIJK - De 33-jarige Katwijkse Anja Schaap, die in mei verdween en wier lichaam na weken ten noorden van de Waddeneilanden werd gevonden, is niet door een misdrijf om het leven gekomen. De politie wil niet zeggen hoe de vrouw dan wel is gestorven.
https://www.telegraaf.nl/(...)r-misdrijf-omgekomen
Eindelijk duidelijkheid voor de familie.
  Miss 200.000.000! woensdag 18 december 2019 @ 17:15:33 #80
367000 roos94
pi_190521019
Als het een simpel ongeluk was, dan zouden ze het toch wel zeggen?
pi_190521592
OM sluit zaak-Anja Schaap, verdwijning was geen misdrijf:

De politie zegt dat er geen aanwijzingen zijn gevonden voor een misdrijf en wil niet ingaan op de vraag wat er dan wel met Schaap is gebeurd. Het Openbaar Ministerie heeft de zaak gesloten.

https://nos.nl/artikel/23(...)s-geen-misdrijf.html
pi_190522116
Jaja de politie sluit ook misdrijven uit als je dood wordt gevonden met je poten uit een groene kliko stekend zonder dat ze de doodsoorzaak kennen, dus dat neem ik met korrels zeezout.
  woensdag 18 december 2019 @ 20:05:57 #83
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_190524375
quote:
6s.gif Op woensdag 18 december 2019 18:06 schreef Salvad0R het volgende:
Jaja de politie sluit ook misdrijven uit als je dood wordt gevonden met je poten uit een groene kliko stekend zonder dat ze de doodsoorzaak kennen, dus dat neem ik met korrels zeezout.
Kom op gast, dit is onderbuikpraat. Jij hebt je zeker nooit verdiept in de politie?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_190528052
quote:
6s.gif Op woensdag 18 december 2019 18:06 schreef Salvad0R het volgende:
Jaja de politie sluit ook misdrijven uit als je dood wordt gevonden met je poten uit een groene kliko stekend zonder dat ze de doodsoorzaak kennen, dus dat neem ik met korrels zeezout.
Kris en Lisanne zijn in een ravijn gevallen op een plek waar geen ravijnen zijn, amen...

Soms worden die dingen om andere redenen gezegd. Beter voor de gemoedsrust van het volk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')