POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En ik denk dat je het ook zo moet zien. Dat lijkt me een Amerikaans plaatje en dan wordt met die blanke, grijze man natuurlijk gewoon de Republikeinse partij uitgebeeld. Zoals je hier een VVDer in een dure auto en een GroenLinkser op een bakfiets zou tekenen. Niet iets om over te vallen, lijkt me. Gewoon een cartoon gericht op de Amerikaanse politiek.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke......dat was mij nog niet eens opgevallen. Veelzeggend dat jij daar direct over valt.
Overigens zijn de blanke, grijze mannetjes ook de grootste klimaatsceptici. Zie de Republikeinen in de VS.
Wel een heel veelzeggend plaatje, ik sta er ook zo in. Ik weet niet zeker of onze invloed op het klimaat echt zo groot is (rond 1600 kon je ook al bovenlangs naar China varen, was de Noordpool al bijna ijsvrij), maar zelfs al is dat niet zo: de aarde schoner maken is sowieso altijd een zeer goed idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies. Was een paar jaar geleden in Peking. Na twee dagen deed m'n keel gewoon pijn van dikke laag smog die je inademt in die stad. Hoe kan het in vredesnaam in slecht idee zijn om maatregelen te treffen die bijvoorbeeld zorgen voor schonere lucht?quote:
[..]
En ik denk dat je het ook zo moet zien. Dat lijkt me een Amerikaans plaatje en dan wordt met die blanke, grijze man natuurlijk gewoon de Republikeinse partij uitgebeeld. Zoals je hier een VVDer in een dure auto en een GroenLinkser op een bakfiets zou tekenen. Niet iets om over te vallen, lijkt me. Gewoon een cartoon gericht op de Amerikaanse politiek.
Wel een heel veelzeggend plaatje, ik sta er ook zo in. Ik weet niet zeker of onze invloed op het klimaat echt zo groot is (rond 1600 kon je ook al bovenlangs naar China varen, was de Noordpool al bijna ijsvrij), maar zelfs al is dat niet zo: de aarde schoner maken is sowieso altijd een zeer goed idee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
wie is er dan tegen schone lucht?quote:
[..]
Precies. Was een paar jaar geleden in Peking. Na twee dagen deed m'n keel gewoon pijn van dikke laag smog die je inademt in die stad. Hoe kan het in vredesnaam in slecht idee zijn om maatregelen te treffen die bijvoorbeeld zorgen voor schonere lucht?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik denk dat op zich het merendeel daar nog wel voor is. Maar tussen het milieu en klimaat verbeteren en het in hoog tempo allerlei maatregelen nemen waar weinig draagvlak voor is is een 2e.quote:
[..]
Precies. Was een paar jaar geleden in Peking. Na twee dagen deed m'n keel gewoon pijn van dikke laag smog die je inademt in die stad. Hoe kan het in vredesnaam in slecht idee zijn om maatregelen te treffen die bijvoorbeeld zorgen voor schonere lucht?
Stimuleer de mensen om zonnepanelen op hun dak te leggen, probeer op Europees of mondiaal niveau het gebruik van plastic terug te dringen, probeer de enorme voedselverspilling in het westen te verminderen. Dat soort maatregelen zijn mensen volgens mij wel voorstander van.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Blijkbaar complete volksstammen. Neem zo'n Baudet, die rept over 'klimaatwaanzin' in relatie tot het pakket maatregelen om te komen tot een schoner milieu.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En zorg dat de vervuilende benzine- en dieselauto's langzaam maar zeker uit het straatbeeld verdwijnen.quote:
[..]
Ik denk dat op zich het merendeel daar nog wel voor is. Maar tussen het milieu en klimaat verbeteren en het in hoog tempo allerlei maatregelen nemen waar weinig draagvlak voor is is een 2e.
Stimuleer de mensen om zonnepanelen op hun dak te leggen, probeer op Europees of mondiaal niveau het gebruik van plastic terug te dringen, probeer de enorme voedselverspilling in het westen te verminderen. Dat soort maatregelen zijn mensen volgens mij wel voorstander van.
Overigens is hetgeen jij noemt nou precies wat de overheid van plan, alleen op een iets ambitieuzere schaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind de CO2-hype ook overdreven terwijl ik wel een natuur en milieufreak ben. Dat kan toch? Ik vind bijv windmolens landschapverstorend en killing voor de vogels en een kerncentrale heel effectief. Dat kan toch?quote:
[..]
Blijkbaar complete volksstammen. Neem zo'n Baudet, die rept over 'klimaatwaanzin' in relatie tot het pakket maatregelen om te komen tot een schoner milieu.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Met halfzachte oplossingen kom je er niet. Men was nooit voor vervuiling, maar toch is het zo ver gekomen dat de wereld enorm vuil is. En echt niet alleen in China, ook de Nederlandse luchtkwaliteit kan stukken beter.quote:
[..]
Ik denk dat op zich het merendeel daar nog wel voor is. Maar tussen het milieu en klimaat verbeteren en het in hoog tempo allerlei maatregelen nemen waar weinig draagvlak voor is is een 2e.
Stimuleer de mensen om zonnepanelen op hun dak te leggen, probeer op Europees of mondiaal niveau het gebruik van plastic terug te dringen, probeer de enorme voedselverspilling in het westen te verminderen. Dat soort maatregelen zijn mensen volgens mij wel voorstander van.
Er zijn dus gewoon maatregelen nodig. Stoppen met het rijden op vervuilende brandstoffen is bijvoorbeeld heel goed voor de volledige mensheid. Kan niemand echt een bezwaar tegen hebben. Maar je hebt wat maatregelen nodig om die transitie in gang te zetten.
En verder: waarom we van het gas af gaan is met name dankzij de problemen in Groningen, anders was dat echt niet het eerste wat we deden. Maar nu vele miljarden steken in fabrieken die het gas uit het buitenland geschikt voor onze infrastructuur te maken, dat is gewoon onzinnig.
En het gaat rustig aan: ze nemen er 30 jaar voor. 2050 is verder weg dan 1990.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben helemaal voor het afschaffen van benzine en dieselauto's mits er een fatsoenlijk duurzaam alternatief is. Die ontwikkeling kunnen we ook niet forceren. Nu is de CO2 uitstoot van een elektrische auto 2x zo groot als die van een auto die op benzine rijd qua productie. Daarna rijd ie ook niet CO2 vrij omdat de elektriciteit waar hij op rijd voor het overgrote deel ook niet groen is.quote:
[..]
En zorg dat de vervuilende benzine- en dieselauto's langzaam maar zeker uit het straatbeeld verdwijnen.
Overigens is hetgeen jij noemt nou precies wat de overheid van plan, alleen op een iets ambitieuzere schaal.
Dus zorg eerst dat je dit soort problemen tackelt, voor dat je als overheid vol gaat inzetten op een verschuiving van benzine/diesel naar elektrisch rijden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dit inderdaad. Mensen denken tegenwoordig dat C02 iets giftigs is. Dat is het niet en het is dus ook niet milieu vervuilend.quote:
[..]
Ik vind de CO2-hype ook overdreven terwijl ik wel een natuur en milieufreak ben. Dat kan toch? Ik vind bijv windmolens landschapverstorend en killing voor de vogels en een kerncentrale heel effectief. Dat kan toch?
Je kunt die eventuele problemen alleen tackelen als er genoeg vraag is en de productie zo gaat verbeteren.quote:
[..]
Ik ben helemaal voor het afschaffen van benzine en dieselauto's mits er een fatsoenlijk duurzaam alternatief is. Die ontwikkeling kunnen we ook niet forceren. Nu is de CO2 uitstoot van een elektrische auto 2x zo groot als die van een auto die op benzine rijd qua productie. Daarna rijd ie ook niet CO2 vrij omdat de elektriciteit waar hij op rijd voor het overgrote deel ook niet groen is.
Dus zorg eerst dat je dit soort problemen tackelt, voor dat je als overheid vol gaat inzetten op een verschuiving van benzine/diesel naar elektrisch rijden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, je kunt problemen alleen tackelen als je (consumptie) gedrag verandert. Als dat niet gebeurt, leveren al die maatregelen helemaal niets op.quote:
[..]
Je kunt die eventuele problemen alleen tackelen als er genoeg vraag is en de productie zo gaat verbeteren.
Je weet dat blootstelling aan 5% CO2 gewoon dodelijk is binnen enkele minuten? CO2 is echt niet gezond, het stoppen met het produceren van CO2 en andere troep met auto's en kolencentrales binnen de bebouwde kom zal de luchtkwaliteit en onze gezondheid zichtbaar gaan verbeteren.quote:
[..]
Dit inderdaad. Mensen denken tegenwoordig dat C02 iets giftigs is. Dat is het niet en het is dus ook niet milieu vervuilend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Je weet dat blootstelling aan 5% CO2 gewoon dodelijk is binnen enkele minuten? CO2 is echt niet gezond, het stoppen met het produceren van CO2 met auto's en kolencentrales binnen de bebouwde kom zal de luchtkwaliteit en onze gezondheid zichtbaar gaan verbeteren.
Maar dan moeten er ook fatsoenlijke alternatieven zijn. Voor het rijden op vervuilende brandstoffen zijn die er nog niet echt, ja elektrisch rijden klinkt heel duurzaam maar in de praktijk valt dat nog vies tegen.quote:Op woensdag 3 juli 2019 13:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met halfzachte oplossingen kom je er niet. Men was nooit voor vervuiling, maar toch is het zo ver gekomen dat de wereld enorm vuil is. En echt niet alleen in China, ook de Nederlandse luchtkwaliteit kan stukken beter.
Er zijn dus gewoon maatregelen nodig. Stoppen met het rijden op vervuilende brandstoffen is bijvoorbeeld heel goed voor de volledige mensheid. Kan niemand echt een bezwaar tegen hebben. Maar je hebt wat maatregelen nodig om die transitie in gang te zetten.
En verder: waarom we van het gas af gaan is met name dankzij de problemen in Groningen, anders was dat echt niet het eerste wat we deden. Maar nu vele miljarden steken in fabrieken die het gas uit het buitenland geschikt voor onze infrastructuur te maken, dat is gewoon onzinnig.
En het gaat rustig aan: ze nemen er 30 jaar voor. 2050 is verder weg dan 1990.
Maar ik ben het op zich wel met de strekking van wat je schrijft eens. Maar als jij bijv. zegt dat ze rustig aan gaan doen stel ik daar wel mijn vraagtekens bij. In 2030 willen ze 70% van de energie duurzaam opwekken, terwijl het nu nog maar een paar % is. Dan moeten ze toch behoorlijk haast gaan maken met zonneweides en windmolenparken. De vraag is of je dat beetje natuur wat Nederland nog heeft daarvoor wilt gebruiken. Ik zou opteren voor de Noordzee. Gooi die maar vol met windmolens, mits het ecosysteem dat plaatselijk aan kan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Les natuurkunde. 5% CO2 is binnen een paar minuten dodelijk is gewoon algemene kennis.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
8% dacht ikquote:
[..]
Les natuurkunde. 5% CO2 is binnen een paar minuten dodelijk is gewoon algemene kennis.
Mensen bewust maken van hun eigen gedrag en laten zien hoe ze zelf ook mee kunnen helpen om de co2 uitstoot te beperken.quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door capricia op 03-07-2019 13:50:46 ]
Tja, zou ook kunnen, natuurkunde is heel wat jaar geleden.quote:
En natuurlijk gaat de buitenlucht nooit de 8% halen. Zelfs de 0,8% al niet. Maar het feit dat het dodelijk kan zijn op korte termijn (enkele minuten), geeft ook gewoon aan dat je hele leven CO2 inademen gewoon niet gezond voor je is. Doen alsof CO2 een geweldige stof is die we moeten koesteren (wat Baudet roept) is echt gewoon onzin. We moeten dat veel meer beperken. De hoeveelheid CO2 die bloemen en bomen nodig hebben zorgt de aarde zelf wel voor, daar voor hoeven wij niets te produceren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap je wel, maar het probleem van de topic is eigenlijk altijd geweest en nog steeds wel dat men hier niet eens op een normale manier discussieert. Men vond het belangrijker om elkaar belachelijk te maken of wat catchy oneliners neer te gooien en was verder niet geïnteresseerd in een normale discussie. Maar daar polariseert de boel alleen maar verder van.quote:
[..]
Mensen bewust maken van hun eigen gedrag en laten zien hoe ze zelf ook mee kunnen helpen om de co2 uitstoot te beperken.
En soms erger ik mij idd aan de hypocrisie en kan ik het niet laten om te reageren, niet verstandig idd maar ik ben ook maar een mens.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
CO2 is een geweldige stof. Zonder CO2 geen leven.quote:
[..]
Tja, zou ook kunnen, natuurkunde is heel wat jaar geleden.
En natuurlijk gaat de buitenlucht nooit de 8% halen. Zelfs de 0,8% al niet. Maar het feit dat het dodelijk kan zijn op korte termijn (enkele minuten), geeft ook gewoon aan dat je hele leven CO2 inademen gewoon niet gezond voor je is. Doen alsof CO2 een geweldige stof is die we moeten koesteren (wat Baudet roept) is echt gewoon onzin. We moeten dat veel meer beperken. De hoeveelheid CO2 die bloemen en bomen nodig hebben zorgt de aarde zelf wel voor, daar voor hoeven wij niets te produceren.
Even voor de duidelijkheid. Ik ben pro milieu en doe er zelf alles aan om mijn voetafdruk zo klein mogelijk te houden.
De maatregelen die genomen (gaan) worden leveren niets op en maken het Nederlands milieu ook niet schoner.
De grootste vervuilers blijven altijd buiten schot en zolang daar niets aan gedaan wordt (en dat kan alleen met verandering van het (consumptie)gedrag) zijn alle maatregelen zinloos.
Sterker nog, op korte termijn zorgen deze maatregelen voor meer CO2.
https://www.nporadio1.nl/(...)-koos-voor-nederland
Van de Roer legde zijn oor te luisteren bij Nederlandse diplomaten in Brussel. Die zouden tegen de premier hebben gezegd dat hij voor een topfunctie in de EU had moeten gaan, omdat ze dan veel sneller klaar waren geweest. "Maar dat heeft hij dus niet gedaan. Ik hoorde dat hij angst had voor de verkiezingen en angst voor de verdere doorgroei van Forum voor Democratie. Hij heeft gekozen voor Nederland. Daar is ook iets voor te zeggen."
Van de Roer legde zijn oor te luisteren bij Nederlandse diplomaten in Brussel. Die zouden tegen de premier hebben gezegd dat hij voor een topfunctie in de EU had moeten gaan, omdat ze dan veel sneller klaar waren geweest. "Maar dat heeft hij dus niet gedaan. Ik hoorde dat hij angst had voor de verkiezingen en angst voor de verdere doorgroei van Forum voor Democratie. Hij heeft gekozen voor Nederland. Daar is ook iets voor te zeggen."
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ook een interessant artikel met het oog op de hele discussie omtrent klimaat hier :
https://www.heartland.org(...)teachers-association
https://www.heartland.org(...)teachers-association
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Tja, hier ben ik het niet mee eens. Het wagenpark van Nederland ombouwen naar elektrisch, het sluiten van kolencentrales, gedeeltelijk saneren en het schoner maken van de landbouw. Allemaal maatregelen die echt wel helpen en Nederland snel schoner zullen maken.quote:
[..]
CO2 is een geweldige stof. Zonder CO2 geen leven.
Even voor de duidelijkheid. Ik ben pro milieu en doe er zelf alles aan om mijn voetafdruk zo klein mogelijk te houden.
De maatregelen die genomen (gaan) worden leveren niets op en maken het Nederlands milieu ook niet schoner.
De grootste vervuilers blijven altijd buiten schot en zolang daar niets aan gedaan wordt (en dat kan alleen met verandering van het (consumptie)gedrag) zijn alle maatregelen zinloos.
Sterker nog, op korte termijn zorgen deze maatregelen voor meer CO2.
Ik ben trouwens nu zeer benieuwd naar het debat vanavond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
