NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is de data-stad waarbij het reilen en zeilen - het functioneren van zo'n beetje alles onder 'controle' staat van een multinational als Alphabet de onvermijdelijke toekomst? Is dat wenselijk? Is het met een al behoorlijke greep op het leven binnenshuis (Android, Google, etc) verstandig om ook nog eens greep op het bestaan buitenshuis te dulden? Kunnen we de sociaal-politieke consequenties voorspellen? Is het gedrag van Google, in China, maar ook op haar eigen platforms (zoals Youtube) in het westen een waardevolle indicatie om te kunnen bepalen welke kant het op dreigt te gaan?quote:Alphabet's Plan for Toronto Depends on Huge Amounts of Data
On Monday, Alphabet’s Sidewalk Labs released more detailed plans for Toronto, the site of the Google sister company’s first attempt to bring its techified, digital-forward sensibility to a full-scale development project. The Sidewalk Labs project dates to 2017, when the Canadian city welcomed the company to an undeveloped section of its waterfront. Now, after 18 months of speculation, work, and backlash from local advocates, the company has a 1,524-page master plan for the 12-acre lot, called Quayside.
The four-volume plan highlights ambitious and sometimes flashy innovations from Sidewalk Labs, which has pledged to spend $1.3 billion on the project if it goes forward. The company hopes to construct all the buildings with timber, which it says is better for the environment, and build an underground pneumatic tube system for garbage removal. It wants residents to lean on public transit, walking, and biking rather than personal vehicles, and plans to build streets with autonomous vehicles—perhaps from its sister company, Waymo—in mind.
Delivery robots might trundle down its wide sidewalks. The strategic use of very large, umbrella-like coverings might make outdoor spaces comfortable all year round (no small feat in lakeshore Canada). Sidewalk wants to designate 20 percent of the apartments as “affordable” and another 20 percent as “middle income,” for those who don’t generally qualify for social programs. And one day, it hopes to grow beyond Quayside, to a larger 350-acre development called the “Innovative Development and Economic Acceleration,” or IDEA district, where other companies might test their own urban innovations.
Many of these novel approaches make for excellent renderings. But they rely on a less-visible Alphabet philosophy: Collect data on everything. Sensors would stud the Quayside development, tracking everything from which street furniture residents use to how quickly they cross the street. This data collection is the most controversial part of Sidewalk’s plan. The company says the data is essential to building a new kind of urban space, where traffic, pollution, and noise levels are calibrated to keep residents happy. In this, it follows a new strain of tech-influenced urban planners, who believe a more rigorous approach to city planning might create places more pleasant for all. But advocates in and outside of Canada have questioned how the private company—which generates the vast majority of its revenue selling advertising—intends to safeguard the personal data it collects.
The new master plan proposes that Sidewalk Labs help establish a government-sanctioned data trust, governed by transparent data-use guidelines—what Sidewalk Labs CEO Dan Doctoroff Monday called the “strongest governance regime for urban data in the world.” It pledged to create new methods of protecting data collected in public areas, where residents and visitors aren’t actively consenting to its collection. It said all information would be depersonalized and disaggregated, to shield identities and sensitive information. It said it would never sell data to third parties. And it promised to create a transparent process through which it might allow others access to its collected data. “We are quite convinced that what we have proposed exceeds quite substantially existing Canadian and Ontario privacy laws,” Doctoroff said.
[...]
The letter motions toward a difficult reality for the Alphabet company: Underpinning its fantastic vision for the 12-acre slice of Toronto is a similarly fantastic one for partnership between a big, global city and a big multinational corporation. It will need land to be transferred at a reasonable price; it will need public infrastructure commitments, including a light rail extension; it asks for “performance payments” when the company reaches agreed-upon benchmarks and milestones.
https://www.wired.com/sto(...)s-huge-amounts-data/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2019 19:38:59 ]
12 acre is toch heel klein? En dit:
Is ongeveer elke wijk in Nederland.quote:build an underground pneumatic tube system for garbage removal. It wants residents to lean on public transit, walking, and biking rather than personal vehicles.
Antifa
Hoezo, dat is de basis van het plan? Een wijk bouwen die year round plezierig is om in te wonen door deze dingen in te voeren, en een mix van duurdere en goedkopere huizen te bouwen.quote:Op woensdag 26 juni 2019 19:52 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Heb jij op school nooit moeten leren om belangrijke van onbelangrijke zaken te scheiden?
Nou, welkom in elke vinex-wijk.
Antifa
Nee dus. Het lukt je zelfs niet terwijl ik het relevante al vet gemaakt heb!quote:
[..]
Hoezo, dat is de basis van het plan? Een wijk bouwen die year round plezierig is om in te wonen door deze dingen in te voeren, en een mix van duurdere en goedkopere huizen te bouwen.
Nou, welkom in elke vinex-wijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2019 19:56:37 ]
Ik reageerde op zwartgedrukte tekst man. Leer je eigen OP kennen.quote:
[..]
Nee dus. En dat terwijl ik het relevante al vet gemaakt heb!
Antifa
Een enkel bedrijf gaat over elk aspect van van een stad stad (in dit geval vooralsnog een proefbalon; project-wijk): van elk huis tot aan elke stoeptegel, maar ook het leven erin; waaronder het vervoer, mogelijk zelfs de bezorgingsdiensten.
En, hier komt het belangrijkste, om het allemaal goed te laten functioneren[b] is het nodig dat data verzamelt wordt, van zo een beetje alles. Daartegenover staat de belofte dat ze transparant zullen zijn en er verder niets mee zullen doen. (Dat hebben we wel eens eerder gehoord).
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2019 21:46:30 ]
En, hier komt het belangrijkste, om het allemaal goed te laten functioneren[b] is het nodig dat data verzamelt wordt, van zo een beetje alles. Daartegenover staat de belofte dat ze transparant zullen zijn en er verder niets mee zullen doen. (Dat hebben we wel eens eerder gehoord).
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2019 21:46:30 ]
Zogauw iets verzameld wordt waarmee andere dingen gedaan kunnen worden dan de bedoeling, dan gaan op een bepaald moment die dingen ook gebeuren.....quote:
Een bedrijf gaat over alle aspecten van de hele stad (in dit geval vooralsnog een proefbalon; project-wijk): van elk huis tot aan elke stoeptegel, inclusief het vervoer, waaronder mogelijk zelfs de bezorgingsdiensten. En, hier komt het belangrijkste, om het allemaal goed te laten functioneren is het nodig dat data verzamelt wordt, van zo een beetje alles , door dat ene bedrijf. Daartegenover staat de belofte dat ze transparant zullen zijn en er verder niets mee zullen doen. (Dat hebben we wel eens eerder gehoord).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Met het citeren van het uiteinde van een stukje vet betekent niet dat je het belangrijk(st)e te pakken hebt. Vooral niet als je daar om de een of andere reden op blind staart en daardoor niet ziet waar dat vette stukje voor diende; als basisschets waarop de argumentatie voor datacollectie en de zorgen daarover volgen.quote:
[..]
Ik reageerde op zwartgedrukte tekst man. Leer je eigen OP kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2019 20:18:36 ]
Ja, Google is evil, blablabla, Big Data, etcetera. Het zal wel.quote:
[..]
Met het citeren van het uiteinde van een stukje vet betekent niet dat je het belangrijk(st)e te pakken hebt. Vooral niet als je daar om de een of andere reden op blind staart en daardoor niet ziet waar dat vette stukje voor diende; als basisschets waarop de argumentatie voor datacollectie en de zorgen daarover volgen.
De gemeente Toronto laat zich gewoon ringeloren door Google, die een beeld schetst van een geweldig leefbare wijk zoals in principe elke wijk in Nederland er toch al uit ziet. Ze hadden beter de Gemeente Houten kunnen vragen om die wijk te bouwen.
Antifa
Nee, totaal niet. Ben je nou opzettelijk aan het liegen of wat?quote:
die een beeld schetst van een geweldig leefbare wijk zoals in principe elke wijk in Nederland er toch al uit ziet.
Prima instelling.quote:
Ja, Google is evil, blablabla, Big Data, etcetera. Het zal wel.
quote:
[..]
Nee, totaal niet. Ben je nou opzettelijk aan het liegen of wat?
build an underground pneumatic tube system for garbage removal. It wants residents to lean on public transit, walking, and biking rather than personal vehicles
Jeej. Nederland.
Antifa
The company hopes to construct all the buildings with timber,
and build an underground pneumatic tube system for garbage removal
plans to build streets with autonomous vehicles—perhaps from its sister company, Waymo—in mind
Delivery robots might trundle down its wide sidewalks.
The strategic use of very large, umbrella-like coverings might make outdoor spaces comfortable all year round
Many of these novel approaches make for excellent renderings. But they rely on a less-visible Alphabet philosophy: Collect data on everything.
Sensors would stud the Quayside development
tracking everything from which street furniture residents use
to how quickly they cross the street.
The company says the data is essential to building a new kind of urban space,
where traffic,
Pollution,
and noise levels are calibrated to keep residents happy.
The new master plan proposes that Sidewalk Labs help establish a government-sanctioned data trust
and build an underground pneumatic tube system for garbage removal
plans to build streets with autonomous vehicles—perhaps from its sister company, Waymo—in mind
Delivery robots might trundle down its wide sidewalks.
The strategic use of very large, umbrella-like coverings might make outdoor spaces comfortable all year round
Many of these novel approaches make for excellent renderings. But they rely on a less-visible Alphabet philosophy: Collect data on everything.
Sensors would stud the Quayside development
tracking everything from which street furniture residents use
to how quickly they cross the street.
The company says the data is essential to building a new kind of urban space,
where traffic,
Pollution,
and noise levels are calibrated to keep residents happy.
The new master plan proposes that Sidewalk Labs help establish a government-sanctioned data trust
De data-collectie is een middel om te komen tot het uiteindelijke doel, en dat uiteindelijke doel is nou niet echt heel ambitieus te noemen. Bezorgrobots bijvoorbeeld, woepdiedoe, daar heb je geen wijkstructuur voor nodig - Amazon wil ook al experimenteren met drone-bezorging.
De verder meetbare resultaten, een leefbare wijk, worden bepaald aan de hand van geluidsoverlast, luchtvervuiling, dat soort zaken. In Nederland wordt ook gezorgd voor verlaging van noise levels, wordt ook luchtvervuiling tegen gegaan en ook het verkeer wordt grotendeels uit de wijken geleid.
Ik ben niet onder de indruk van deze zogenaamd futuristische wijk.
De verder meetbare resultaten, een leefbare wijk, worden bepaald aan de hand van geluidsoverlast, luchtvervuiling, dat soort zaken. In Nederland wordt ook gezorgd voor verlaging van noise levels, wordt ook luchtvervuiling tegen gegaan en ook het verkeer wordt grotendeels uit de wijken geleid.
Ik ben niet onder de indruk van deze zogenaamd futuristische wijk.
Antifa
Wijs me -voordat je nu eindelijk op het onderwerp ingaat- nou maar even aan in welke vinex-wijk dit allemaal al het geval is. OF fluit al je vorige troep-posts terug.quote:
De data-collectie is een middel om te komen tot het uiteindelijke doel, en dat uiteindelijke doel is nou niet echt heel ambitieus te noemen. Bezorgrobots bijvoorbeeld, woepdiedoe, daar heb je geen wijkstructuur voor nodig - Amazon wil ook al experimenteren met drone-bezorging.
De verder meetbare resultaten, een leefbare wijk, worden bepaald aan de hand van geluidsoverlast, luchtvervuiling, dat soort zaken. In Nederland wordt ook gezorgd voor verlaging van noise levels, wordt ook luchtvervuiling tegen gegaan en ook het verkeer wordt grotendeels uit de wijken geleid.
Ik ben niet onder de indruk van deze zogenaamd futuristische wijk.
Allemaal gedaan door verschillende (overheids)instituten niet waar? Het gaat niet om hoe 'futuristisch' het allemaal wel niet is qua technologie, het gaat erom hoe en door wie het geheel wordt opgezet - en onderhouden; totale datacollectie.quote:
De verder meetbare resultaten, een leefbare wijk, worden bepaald aan de hand van geluidsoverlast, luchtvervuiling, dat soort zaken. In Nederland wordt ook gezorgd voor verlaging van noise levels, wordt ook luchtvervuiling tegen gegaan en ook het verkeer wordt grotendeels uit de wijken geleid.
Voor drones heb je minder structuur nodig, maar als je denkt dat je voor ground-based robots geen wijkstructuur nodig hebt, dan overschat je de techniek heimelijk. Manoeuvreren zal voor de ontwikkelaars lange tijd een van de grootste uitdagingen blijven.quote:Bezorgrobots bijvoorbeeld, woepdiedoe, daar heb je geen wijkstructuur voor nodig - Amazon wil ook al experimenteren met drone-bezorging.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2019 22:03:38 ]
Moet je ov systeem wel werken voor lange afstanden. En niet 3x zo lang doen over dezelfde afstand met ongeveer dezelfde kosten/km.quote:
[..]
build an underground pneumatic tube system for garbage removal. It wants residents to lean on public transit, walking, and biking rather than personal vehicles
Jeej. Nederland.
Dan gaan mensen zo weer de auto pakken. Of gaan we terug naar de narrowmindedheid van de jaren '50? Opgroeien, leven, werken, op vakantie en sterven binnen een straal van 5km rond je huis?
Willen we dat?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit zouden we in Europa iig niet moeten accepteren. Alphabet begint als bedrijf zo veel invloed en macht te krijgen om dat nog verder buiten het digitale domein te laten treden lijkt mij kwalijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik gok op oproepbare zelfrijdende OV-'auto's' (waterstof of elektrisch). Dat wordt het op de langere termijn.quote:
Dan gaan mensen zo weer de auto pakken. Of gaan we terug naar de narrowmindedheid van de jaren '50? Opgroeien, leven, werken, op vakantie en sterven binnen een straal van 5km rond je huis?
Willen we dat?
Dit gaat om een wijk van 12 acres. Succes met lange-afstand-ov opbouwen in een wijk van een nog geen 5 hectare.quote:
[..]
Moet je ov systeem wel werken voor lange afstanden. En niet 3x zo lang doen over dezelfde afstand met ongeveer dezelfde kosten/km.
Dan gaan mensen zo weer de auto pakken. Of gaan we terug naar de narrowmindedheid van de jaren '50? Opgroeien, leven, werken, op vakantie en sterven binnen een straal van 5km rond je huis?
Willen we dat?
Je kunt natuurlijk niet lezen. Dat is ook zo.quote:Op woensdag 26 juni 2019 21:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wijs me -voordat je nu eindelijk op het onderwerp ingaat- nou maar even aan in welke vinex-wijk dit allemaal al het geval is. OF fluit al je vorige troep-posts terug.
Nou, mijn wijk slaat vuilnis ondergronds op, er zijn geen doorgaande auto-wegen, wél veel fietsstraten, wél veel ov-aansluitingen richting de belangrijke knooppunten. Er zijn geluidsmuren rond de grote wegen en spoorlijnen in de buurt. En mijn wijk is niet bijzonder te noemen.
Zoals ik al zei, ze hadden die wijk net zo goed door de Gemeente Houten laten bouwen, dan had ook een zeer futuristische wijk gekregen waar gelet wordt op geluidsoverlast en waar auto's geen centrale rol spelen, maar dan zonder dat het van Google was en zonder dat er overmatig veel data voor verzameld hoefde te worden.
Antifa
Dit is natuurlijk een aanzet voor meer:quote:
Dit gaat om een wijk van 12 acres. Succes met lange-afstand-ov opbouwen in een wijk van een nog geen 5 hectare. Je bedenkt er weer van alles bij.
... waarbij stukje achter de laatste komma wel interessant is.quote:And one day, it hopes to grow beyond Quayside, to a larger 350-acre development called the “Innovative Development and Economic Acceleration,” or IDEA district, where other companies might test their own urban innovations.
quote:
Nou, mijn wijk slaat vuilnis ondergronds op
!! Je begrijpt niet eens wat een pneumatic tube sytem is.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2019 22:12:31 ]
Al sloeg je de plank mis, en is deze conclusie niet geheel kloppend, zou jij dus wel moeten afvragen waarom Toronto er toch voor lijkt te gaan.quote:
maar dan zonder dat het van Google was en zonder dat er overmatig veel data voor verzameld hoefde te worden.
Ik weet wel wat het is, ik zie de meerwaarde er niet van. Het hele concept van ondergronds opslaan is ideaal, voor verwerking hoef je slechts 1x per week langs te rijden en het is veel te veel moeite om daar nog een heel netwerk voor aan te leggen.quote:
[..]
Antifa
|
|
