Is dit een nieuwe trend bij de VVD of zo? Eerst het schreeuwen van Zalm tegen Marijnissen afgelopen zaterdag en nu dit?
quote:Was Zalm dan bij het RTL4-debat aanwezig?
Eerst het schreeuwen van Zalm tegen Marijnissen afgelopen zaterdag en nu dit?
Is het gesprek ergens na te lezen of staat het al op internet, zodat anderen ook in de discussie mee kunnen doen (zoals ik)?
Ik denk dat het voor Hirshi toen iets te dichtbij kwam.
Misschien niet goed maar wel begrijpelijk. Het zegt wel iets over de sterke persoonlijke inzet en motivatie van Hirshi !!
Jeeejzzz, waar gaat dit heen
.quote:We willen toch mensen die meer bij de politiek betrokken zijn ?? Iedereen zit toch altijd te katten dat die ministers niet in de file staan en niet van een uitkering leven ??
Op woensdag 8 januari 2003 10:36 schreef blieblie het volgende:
Is dat serieus de nieuwe tactiek bij debatteren? Je emoties niet onder controle kunnen houden en gaan bekken??
Jeeejzzz, waar gaat dit heen
Wel, Hirshi is zelf onderdrukt geweest en kan er dus aardig over meepraten. Als er dan zo'n meut tegenover je zit die puur op een ideeele basis dat beleid in stand wil houden dan kan ik me goed voorstellen dat je even flipt.
Gadver ze is om te kotse
quote:Heb je het wel gehoord????
Op woensdag 8 januari 2003 10:39 schreef Pikkebaas het volgende:Wel, Hirshi is zelf onderdrukt geweest en kan er dus aardig over meepraten. Als er dan zo'n meut tegenover je zit die puur op een ideeele basis dat beleid in stand wil houden dan kan ik me goed voorstellen dat je even flipt.
Als ze politica wil worden zal ze toch ook naar haar opponenten moeten luisteren - ze ging helemaal uit haar dak terwijl het een doodnormale discussie werd. Ik ben er echt van geschrokken - de rado stond hier aan op het werk en iedereen viel stil en keek elkaar aan met een blik zo van:
Ik ben dol op felheid en stevige debatten maar ze klinkt meer als een psychiatrische patient.
quote:Nee, dit getuigd van hersenen... Probeer inhoudelijke dingen te zeggen. Wat bedoel je precies met 'roest uithuilen'?
Op woensdag 8 januari 2003 10:47 schreef KomMaar het volgende:
Nou flip dan ook nie, wanneer je keihard aangevallen word met feiten bij rondom10 dat je als treurig zielig beestje je roest gaat uithuilen bij die k*t VVD
Gadver ze is om te kotse
quote:Je doet mevrouw Albayrak onrecht aan. Die is als moslim in de politiek juist erg goed bezig en durft ook kritisch te zijn tegen geloofsgenoten. Maar wel opbouwend.
Op woensdag 8 januari 2003 10:39 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Wel, Hirshi is zelf onderdrukt geweest en kan er dus aardig over meepraten. Als er dan zo'n meut tegenover je zit die puur op een ideeele basis dat beleid in stand wil houden dan kan ik me goed voorstellen dat je even flipt.
Probleem met Hirsi Ali is dat ze weinig inlevingsvermogen heeft met mensen die op het gebied van de Islam andere opvattingen dan haar hebben. Maar ze zal als politicus dat kleine beetje respect toch moeten gaan opbrengen. Niet iedere moslim is een fundamentalist en is voor een politiek van pappen en nathouden.
Wat er gebeurde was dat ze simpelweg geen goed antwoord meer had op de opmerkingen en vragen van Albayrak. Bijvoorbeeld, op de vraag waarom de VVD tegen een recente PVDA motie had gestemd om blijf-van-mijn-lijf huizen beter uit te rusten om mishandelde allochtone vrouwen op te vangen bleef Hirshi Ali het antwoord volledig schuldig. Na nog twee van dit soort vragen restte Hirshi Ali blijkbaar niets anders dan overgaan tot een tirade dat de Islam schuldig is aan alles.
quote:True, in de politiek moet je niet schreeuwen, maar ten alle tijden rustig debatteren. Ik denk dat ze zelf ook wel weet dat ze op deze manier echt niet serieus genomen wordt. Ik ben benieuwd of ze er zelf nog op terugkomt in een persbericht of zo.
Op woensdag 8 januari 2003 10:47 schreef SCH het volgende:[..]
Heb je het wel gehoord????
Als ze politica wil worden zal ze toch ook naar haar opponenten moeten luisteren - ze ging helemaal uit haar dak terwijl het een doodnormale discussie werd. Ik ben er echt van geschrokken - de rado stond hier aan op het werk en iedereen viel stil en keek elkaar aan met een blik zo van:Ik ben dol op felheid en stevige debatten maar ze klinkt meer als een psychiatrische patient.
quote:We zullen jou eikel er ook afsnijden en kijken hoe soepel jij je dan opstelt naar zo'n geloof toe.
Op woensdag 8 januari 2003 10:22 schreef rvand het volgende:
Heeft iemand gisteren toevallig de discussie tussen Hirshi Ali (VVD) en Albayrak (PvdA) gehoord op Radio 1 tijdens 1 op de middag? Wat mij betreft zakte Hirshi Ali definitief door het ijs toen ze letterlijk op een genante wijze begon te schreeuwen om haar gelijk te halen. De presentatrice moest op een bepaald moment zelfs ingrijpen om haar tot de orde te roepen.
Is dit een nieuwe trend bij de VVD of zo? Eerst het schreeuwen van Zalm tegen Marijnissen afgelopen zaterdag en nu dit?
Mevrouw Albayrak vind het allmaal prima dat islamitische vrouwen niks te vertellen hebben.
quote:Als dat zo was, dan stond ze wel achter het aanrecht...
Mevrouw Albayrak vind het allmaal prima dat islamitische vrouwen niks te vertellen hebben.
quote:Heb je gelezen wat er nu precies gebeurde??
Op woensdag 8 januari 2003 11:17 schreef marky het volgende:[..]
Mevrouw Albayrak vind het allmaal prima dat islamitische vrouwen niks te vertellen hebben.
quote:
Op woensdag 8 januari 2003 10:59 schreef rvand het volgende:
In de eerste plaats, betrokkenheid prima, maar Hirshi Ali zit zometeen niet alleen voor zichzelf en haar eigen belang in de kamer.
Wat er gebeurde was dat ze simpelweg geen goed antwoord meer had op de opmerkingen en vragen van Albayrak. Bijvoorbeeld, op de vraag waarom de VVD tegen een recente PVDA motie had gestemd om blijf-van-mijn-lijf huizen beter uit te rusten om mishandelde allochtone vrouwen op te vangen bleef Hirshi Ali het antwoord volledig schuldig. Na nog twee van dit soort vragen restte Hirshi Ali blijkbaar niets anders dan overgaan tot een tirade dat de Islam schuldig is aan alles.
quote:Marky, heb je de uitzending gehoord? Ik wel. Ik heb Albayrak niet één keer horen zeggen dat ze dat prima vindt. Wel een aantal andere dingen waar ook ik het niet mee eens ben. Maar waar het om gaat is dat Hirshi Ali geen argumenten had tegen Albayrak. En in plaats van dat toe te geven, wat niet zo'n drama is, hysterisch begint te schreeuwen.
Op woensdag 8 januari 2003 11:17 schreef marky het volgende:[..]
We zullen jou eikel er ook afsnijden en kijken hoe soepel jij je dan opstelt naar zo'n geloof toe.
Mevrouw Albayrak vind het allmaal prima dat islamitische vrouwen niks te vertellen hebben.
quote:Kijk, als Hirshi Ali dit bijvoorbeeld had gezegd, was er niets aan de hand geweest...
Op woensdag 8 januari 2003 11:35 schreef Strolie75 het volgende:
Als je de blijf-van-mijn-lijf huizen beter uitrust om mishandelde allochtone vrouwen op te vangen ben je natuurlijk weer de gevolgen aan het aanpakken in plaats van de oorzaken.
Nogmaals het gaat me in deze topic niet om de standpunten zelf, maar om de wijze waarop Hirshi Ali de discussie aanging.
quote:Kijk, ik kan me voorstellen dat het iets te dicht bij kwam en daardoor haar kalmte verloor. Dat is menselijk, Marijnessen wil zich ook nog wel eens wat meer opwinden bij sommige onderwerpen.
Op woensdag 8 januari 2003 11:40 schreef rvand het volgende:
Nogmaals het gaat me in deze topic niet om de standpunten zelf, maar om de wijze waarop Hirshi Ali de discussie aanging.
quote:Ik weet niet waar jij Marijnissen ooit hysterisch hebt horen gillen en krijsen en kijven????
Op woensdag 8 januari 2003 11:47 schreef rvand het volgende:
Tja, als de VVD de kant op wil van de stijl van Marijnissen, dan hebben ze gistermiddag een hele forse stap gezet.
quote:Nergens, het was ook ironisch bedoeld (maar ik zal het niet meer doen;).
Op woensdag 8 januari 2003 11:51 schreef SCH het volgende:[..]
Ik weet niet waar jij Marijnissen ooit hysterisch hebt horen gillen en krijsen en kijven????
quote:Tijdens het WK voetbal werd er lieftallig tafreeltje vertoond bij mevrouw Albayrak thuis. Soms zeggen beelden mer dan woorden.
Op woensdag 8 januari 2003 11:21 schreef Sidekick het volgende:[..]
Als dat zo was, dan stond ze wel achter het aanrecht...
quote:Nog niet zo heel erg lang geleden was ze de up and comming star van links.
Op woensdag 8 januari 2003 12:36 schreef Nyrem het volgende:
LOL ja natuurlijk daarom is ze ook GOED OP HAAR PLAATS bij dat zinkende schip van een VVD!
quote:Vertel...
Op woensdag 8 januari 2003 12:38 schreef marky het volgende:
Tijdens het WK voetbal werd er lieftallig tafreeltje vertoond bij mevrouw Albayrak thuis. Soms zeggen beelden mer dan woorden.
quote:HAHAHAHA....... JA HOOR...... ze werkte voor een wetenschappelijk bureau van de PvdA ze was dus niet ACTIEF in de politiek voor de PvdA (die keken wel uit).
Op woensdag 8 januari 2003 12:39 schreef marky het volgende:[..]
Nog niet zo heel erg lang geleden was ze de up and comming star van links.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 08-01-2003 12:45]
quote:Dat klopt. Die zullen na gistermiddag echter opgelucht ademhalen. Ik kan me echter niet voorstellen dat de VVD-leiding na gistermiddag nog zo blij is met Hirshi Ali.
Op woensdag 8 januari 2003 12:39 schreef marky het volgende:[..]
Nog niet zo heel erg lang geleden was ze de up and comming star van links.
quote:We werden getrakteerd op een traditioneel moslim gezin. Het werd een leuk toneelstukje. Moeder mocht aan de zijkant blijven zitten met de mannen op de voorgrond. Mevrouw Albayrak wilde ook graag voor de buis zitten maar werd naar de leuning van de bank gebonjourd.
Op woensdag 8 januari 2003 12:39 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Vertel...
Moeder liep vervolgens voor de mannen de thee in te schenken. Mevrouw Albayrak die zo vreselijk voetbalfan hielp haar hierbij. De mannen bleven allemaal gewoon zitten.
Ik geef hierover geen waarde oordeel want ook in traditionele nedelandse gezinnen zal het zo gaan maar daarvoor ben ik niet snel geneigd om het integratiebeleid bij mevrouw Albayrak neer te leggen omdat die nooit de levenstijl van haar familie zal durven aanpakken.
Hoe emotioneel mevrouw Ali ook geweest is. Dat toont dat het haar heel erg aan het hart gaat en dat ze het gevoel heeft dat ze in die cultuur tegen een muur oploopt. Er zal nog een mediatrainer met haar aan het werk moeten maar ze toont in ieder geval emotie en passie.
quote:Misschien handelde het om een gangbare culturele wijze van frustratie-uiting in het land van herkomst
Op woensdag 8 januari 2003 12:44 schreef rvand het volgende:[..]
Dat klopt. Die zullen na gistermiddag echter opgelucht ademhalen. Ik kan me echter niet voorstellen dat de VVD-leiding na gistermiddag nog zo blij is met Hirshi Ali.
ff serieus nu: Ayaan Hirsi Ali zal zich toch moeten leren beheersen als ze als politica door het leven wil gaan. Misschien moet ze eens met Jan Peter Balkenende om de tafel...
quote:Oh nee! ze hebben bij mij thuis gefilmd!
We werden getrakteerd op een traditioneelmoslimgezin. Het werd een leuk toneelstukje. Moeder mocht aan de zijkant blijven zitten met de mannen op de voorgrond. MevrouwAlbayrakwilde ook graag voor de buis zitten maar werd naar de leuning van de bank gebonjourd.
Moeder liep vervolgens voor de mannen de thee in te schenken. MevrouwAlbayrakdie zo vreselijk voetbalfan hielp haar hierbij. De mannen bleven allemaal gewoon zitten.
quote:Vreemd ja, ik vind ook dat mijn vader het land moet worden uitgezet.
Ik geef hierover geen waarde oordeel want ook in traditionele nedelandse gezinnen zal het zo gaan maar daarvoor ben ik niet snel geneigd om het integratiebeleid bij mevrouw Albayrak neer te leggen omdat die nooit de levenstijl van haar familie zal durven aanpakken.
Oh nee, dat hoeft niet want mijn vader is geen moslims en is autochtoon.
quote:Dus eigenlijk zeg je dat het hier een gezin betreft dat aan traditionele nederlandse normen voldoet of is dat gedrag typisch islamitisch? Volgens mij zien we hier namelijk het prototype van een voetbalgezin
Op woensdag 8 januari 2003 12:57 schreef marky het volgende:[..]
We werden getrakteerd op een traditioneel moslim gezin. Het werd een leuk toneelstukje. Moeder mocht aan de zijkant blijven zitten met de mannen op de voorgrond. Mevrouw Albayrak wilde ook graag voor de buis zitten maar werd naar de leuning van de bank gebonjourd.
Moeder liep vervolgens voor de mannen de thee in te schenken. Mevrouw Albayrak die zo vreselijk voetbalfan hielp haar hierbij. De mannen bleven allemaal gewoon zitten.
Ik geef hierover geen waarde oordeel want ook in traditionele nedelandse gezinnen zal het zo gaan
quote:Er is een grens tussen gepassioneerd en overschreeuwen. Bovendien denk ik dat ook jij geen moeite zult hebben een aantal landen te noemen waar passie en emotie regeren en waar het juist daarom verschrikkelijk fout gaat. Hoe vervelend het ook is voor mevrouw Hirsi Ali, in een moderne rechtstaat spreekt het slachtoffer geen recht over (vermeende) daders. Ik denk dat de VVD er verstandig aan zou doen om met haar te gaan praten over een ander beleidsterrein.
Hoe emotioneel mevrouw Ali ook geweest is. Dat toont dat het haar heel erg aan het hart gaat en dat ze het gevoel heeft dat ze in die cultuur tegen een muur oploopt. Er zal nog een mediatrainer met haar aan het werk moeten maar ze toont in ieder geval emotie en passie.
quote:In de eerste plaats, sinds wanneer is het halen van een kopje thee tijdens een voetbalwedstrijd een bewijs van onderdanigheid?
Op woensdag 8 januari 2003 13:20 schreef Strolie75 het volgende:
Dat Mevrouw Albayrak blijkbaar geen moeite heeft met haar onderdanige rol (net zoals veel streng-christelijke vrouwen dat ook niet hebben) betekent nog niet dat Ali en anderen daar dan ook maar geen problemen mee moeten hebben.
In de tweede plaats, blijkbaar is dit dus ook een christelijk 'probleem', voorlopig hoor ik Hirsi Ali alleen maar roepen dat het de schuld van de Islam is.
quote:Je neemt jezelf serieus ? Dit is gewoon een voorbeeld van een normaal nederlands gezin hoor...
Op woensdag 8 januari 2003 12:57 schreef marky het volgende:[..]
We werden getrakteerd op een traditioneel moslim gezin. Het werd een leuk toneelstukje. Moeder mocht aan de zijkant blijven zitten met de mannen op de voorgrond. Mevrouw Albayrak wilde ook graag voor de buis zitten maar werd naar de leuning van de bank gebonjourd.
Moeder liep vervolgens voor de mannen de thee in te schenken. Mevrouw Albayrak die zo vreselijk voetbalfan hielp haar hierbij. De mannen bleven allemaal gewoon zitten.Ik geef hierover geen waarde oordeel want ook in traditionele nedelandse gezinnen zal het zo gaan maar daarvoor ben ik niet snel geneigd om het integratiebeleid bij mevrouw Albayrak neer te leggen omdat die nooit de levenstijl van haar familie zal durven aanpakken.
Hoe emotioneel mevrouw Ali ook geweest is. Dat toont dat het haar heel erg aan het hart gaat en dat ze het gevoel heeft dat ze in die cultuur tegen een muur oploopt. Er zal nog een mediatrainer met haar aan het werk moeten maar ze toont in ieder geval emotie en passie.
Waarom accepteer je nou gewoon niet dat Hirschi Ali gewoon projecteerde als ze woorden 'achterlijk' in haar mond nam.
quote:Nebahat is echt niet een onderdanig iemand, volledig foute typering op basis van een filmpje van een paar minuten - waanzin
Op woensdag 8 januari 2003 13:20 schreef Strolie75 het volgende:
Dat Mevrouw Albayrak blijkbaar geen moeite heeft met haar onderdanige rol (net zoals veel streng-christelijke vrouwen dat ook niet hebben) betekent nog niet dat Ali en anderen daar dan ook maar geen problemen mee moeten hebben.
Verder is het prachtig als Hirsi Ali gepassioneerd is en met emotie is ook niks mis. Maar daar gaat het hier niet over. Gisteren was er op de radio iemand die zo fanatiek is, er zo slecht tegen kan als iemand een andere mening is toegedaan dan de hare - dat ze van onmacht helemaal gaat flippen. Winny de Jong is er niks bij.
Mevrouw Ali, als uw partij inderdaad vóór XYZ is, wáárom stemmen ze er dan tégen?
WAHAHAAAAHAAA BALAA BLAAH BLAAAH
Maar mevrouw Ali, als uw partij écht tegen ABC is, wáárom hebben hebben ze er dan vóór gestemd?
BLAHAAWAHHAAA BAA BLAA BLAA BLAA
Mark my words, na Groenlinks en de LPF gaat nu de VVD binnenkort een kamerlid met geestelijke problemen naar huis toe sturen.
quote:ehh.. links wou haar niet hebben
Op woensdag 8 januari 2003 12:39 schreef marky het volgende:[..]
Nog niet zo heel erg lang geleden was ze de up and comming star van links.
daarom is ze met hangende pootjes gevlucht naar de VVD, die boden haar natuurlijk gelijk een hoge zetel aan in de lijst.
als je 't zo bekijkt is 't gewoon een walgelijke profiteur, en in dat opzicht hoort ze inderdaad wel thuis in het VVD-kamp
quote:Links wilde haar dolgraag houden, ze kon zich echter niet vinden in de plannen van de PvdA en is toen, mede door toedoen van Nelly Kroes, naar de VVD vertrokken. GL en de SP hebben haar overigens ook een plaats op de kandidatenlijst aangeboden.
Op woensdag 8 januari 2003 14:37 schreef DevoiD het volgende:
ehh.. links wou haar niet hebben
daarom is ze met hangende pootjes gevlucht naar de VVD, die boden haar natuurlijk gelijk een hoge zetel aan in de lijst.
als je 't zo bekijkt is 't gewoon een walgelijke profiteur, en in dat opzicht hoort ze inderdaad wel thuis in het VVD-kamp
Ik voel hier toch een heleboel frustraties van mensen hier die het blijkbaar niet kunnen hebben dat deze vrouw de oogkleppen heeft afgedaan en het linkse nest heeft verlaten.
Maar maak jullie maar niet druk, ga eerst maar eens afstuderen, zoek een baan en koop een huis, dan verschuiven jullie ook vanzelf naar rechts. 
quote:Onzin, je gaat er namelijk vanuit dat moslimvrouwen in dat geval maar zo sterk zouden moeten zijn als Hirsi Ali. En dat gaat dus niet werken. Geef ik je nu op een briefje. Niet elke moslimvrouw die het zat is heeft de zin, wil of kracht om alles op te geven en er zelf uit te stappen op de manier die H.A. heeft gedaan.
Op woensdag 8 januari 2003 11:35 schreef Strolie75 het volgende:
Als je de blijf-van-mijn-lijf huizen beter uitrust om mishandelde allochtone vrouwen op te vangen ben je natuurlijk weer de gevolgen aan het aanpakken in plaats van de oorzaken. Die oorzaak is bij een groot deel van de mishandelde allochtonen vrouwen toch zeker te wijten aan de onderdrukte positie die vrouwen in de Islam hebben. Dit uit zich bijvoorbeeld in Imans die roepen dat het oké is om je vrouw een corrigerende tik uit te delen.
In theorie zal Hirsi Ali best een moreel gelijk hebben of zo, maar ik denk dat de praktijk er toch wat anders uitziet.
En daar gaan heel wat mensen aan voorbij.
Niet elke moslimvrouw heeft de kans, de wil of mogelijkheden om hetzelfde te doen als Hirsi Ali. En om dan te roepen dat je voor die mensen dan maar niets hoeft te doen omdat dat pappen en nathouden zou zijn, tja, dan vrees ik dat je ze niet bepaald helpt.
quote:Ik denk eigenlijk dat de VVD erg verlegen zat om iemand die rustig op de islam in kan hakken zonder voor racist uitgemaakt te worden.
Op woensdag 8 januari 2003 14:37 schreef DevoiD het volgende:[..]
ehh.. links wou haar niet hebben
daarom is ze met hangende pootjes gevlucht naar de VVD, die boden haar natuurlijk gelijk een hoge zetel aan in de lijst.
als je 't zo bekijkt is 't gewoon een walgelijke profiteur, en in dat opzicht hoort ze inderdaad wel thuis in het VVD-kamp
quote:Gelukkig zijn er ook nog mensen die hun solidariteit niet van hun inkomen af laten hangen.
Op woensdag 8 januari 2003 14:43 schreef Strolie75 het volgende:
Maar maak jullie maar niet druk, ga eerst maar eens afstuderen, zoek een baan en koop een huis, dan verschuiven jullie ook vanzelf naar rechts.
quote:Gewoon de meppende echtgenoot en de goedkeurende Iman een flinke waarschuwing + verplichte cursus Nederlandse waarde en normen geven, doen ze het nog een keer dan het land uitschoppen. Oorzaak en gevolg zijn aangepakt zonder dat je blijf-van-mijn-lijf-huizen hoeft in te richten.
Op woensdag 8 januari 2003 14:44 schreef Ulx het volgende:
En om dan te roepen dat je voor die mensen dan maar niets hoeft te doen omdat dat pappen en nathouden zou zijn, tja, dan vrees ik dat je ze niet bepaald helpt.
quote:Dat zijn meestal wel die mensen die voor hun inkomen van andere mensen afhankelijk zijn.
Op woensdag 8 januari 2003 14:48 schreef Short_stop het volgende:
Gelukkig zijn er ook nog mensen die hun solidariteit niet van hun inkomen af laten hangen.
quote:Meeste mensen die links stemmen horen bij de middeninkomens
Op woensdag 8 januari 2003 14:51 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dat zijn meestal wel die mensen die voor hun inkomen van andere mensen afhankelijk zijn.
quote:Die stemmen nu anders massaal CDA.
Op woensdag 8 januari 2003 14:52 schreef SCH het volgende:
Meeste mensen die links stemmen horen bij de middeninkomens
quote:Én bij de hoger-opgeleiden.
Op woensdag 8 januari 2003 14:52 schreef SCH het volgende:[..]
Meeste mensen die links stemmen horen bij de middeninkomens
quote:Dat valt wel mee hoor, misschien de laatste keer 10 - 15 zetels.
Op woensdag 8 januari 2003 14:54 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Die stemmen nu anders massaal CDA.
Maar goed wat was ook een dwaling verder. Inmiddels staat de PvdA alweer rond de 35 en kijkt verder omhoog.
quote:Ja - en links. De groep van middeninkomens is erg groot.
Op woensdag 8 januari 2003 14:54 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Die stemmen nu anders massaal CDA.
Hirsi Ali heeft niet echt een rol gespeeld in links, ze was lid van het wetenschappelijk bureau van de PvdA - in die tijd heb ik haar vaker in uitzendingen gehoord en had ze een prima evenwichtig verhaall. Daarom verbaast me haar omslag ook zo. Misschien was het eenmalig
quote:Tja,
Op woensdag 8 januari 2003 14:50 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Gewoon de meppende echtgenoot en de goedkeurende Iman een flinke waarschuwing + verplichte cursus Nederlandse waarde en normen geven, doen ze het nog een keer dan het land uitschoppen. Oorzaak en gevolg zijn aangepakt zonder dat je blijf-van-mijn-lijf-huizen hoeft in te richten.
dat gaat dus niet werken.
quote:Ik heb het zelf niet kunnen luisteren helaas (ben nu op zoek naar een linkje op een site ofzo), maar uit mn omgeving heb ik ook vernomen dat Hirsi Ali zwaar overspannen reageerde en niet kan debatteren. (Dus past ze weer goed bij de VVD) Haar opponent daarentegen, kreeg des te meer lof voor haar kalmte.
Op woensdag 8 januari 2003 14:36 schreef Short_stop het volgende:
Ik heb het gisteren ook live geluisterd en ik kan maar één ding zeggen van mevrouw Hirsi Ali; "Wát een viswijf!" Ik geloof niet dat ik ooit eerder op radio 1 iemand zó uit zijn dak heb horen gaan.Mevrouw Ali, als uw partij inderdaad vóór XYZ is, wáárom stemmen ze er dan tégen?
WAHAHAAAAHAAA BALAA BLAAH BLAAAH
Maar mevrouw Ali, als uw partij écht tegen ABC is, wáárom hebben hebben ze er dan vóór gestemd?
BLAHAAWAHHAAA BAA BLAA BLAA BLAA
Mark my words, na Groenlinks en de LPF gaat nu de VVD binnenkort een kamerlid met geestelijke problemen naar huis toe sturen.
quote:Het staat echt niet op het web - het was van de KRO - maar het komt er ook niet op - je kunt ze wel mailen: 1opdemiddag@kro.nl
Op woensdag 8 januari 2003 15:08 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Heeft iemand een linkje naar het debat? Ik ben eigenlijk wel benieuwd....
quote:als je 't over oogkleppen hebt..
Op woensdag 8 januari 2003 14:43 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Links wilde haar dolgraag houden, ze kon zich echter niet vinden in de plannen van de PvdA en is toen, mede door toedoen van Nelly Kroes, naar de VVD vertrokken. GL en de SP hebben haar overigens ook een plaats op de kandidatenlijst aangeboden.
Ik voel hier toch een heleboel frustraties van mensen hier die het blijkbaar niet kunnen hebben dat deze vrouw de oogkleppen heeft afgedaan en het linkse nest heeft verlaten.
Maar maak jullie maar niet druk, ga eerst maar eens afstuderen, zoek een baan en koop een huis, dan verschuiven jullie ook vanzelf naar rechts.
de PvdA wou haar juist GEEN hoge plaats geven, daarom is ze gaan zeiken over de zogenaamde foute plannen van de PvdA terwijl ze daar al ik weet niet hoe lang heeft gewerkt. toen is er een 'bespreking' geweest met de VVD, en is ze prompt op de 16e plaats in de zetellijst gezet. dat ze niet bij groen-links en SP wou heeft ongetwijfeld ook met die zetelindeling te maken.
waarom zou het 'linkse nest' trouwens gefrustreerd zijn over het vertrek van deze populist? heb ik ooit zoiets verklaard? je loopt flink te grijpen naar allerlei dingen, punt is dat ze zich misschien inderdaad beter thuisvoelt in de gewetenloze grootsprakerige ballentent van de VVD, en laat haar daar dan vooral blijven.
ps. misschien een goed ideetje: zoek een andere baan? eentje waarvan je niet zoveel asociale neigingen krijgt
quote:Ze heeft een gesprek gehad met de partijleiding van de SP, maar uit dat gesprek bleek dat er naast een aantal overeenkomsten ook veel verschillen waren. Ik geloof ook niet dat het gesprek bedoeld was om de belangstelling van Hirsi Ali te peilen om zich aan te sluiten bij de SP, het was meer belangstelling van de SP om eens persoonlijk kennis te nemen van haar ervaringen en denkbeelden. Ik zal eens even kijken of ik hier een bron van kan vinden.
Op woensdag 8 januari 2003 15:42 schreef DevoiD het volgende:[..]
...dat ze niet bij groen-links en SP wou heeft ongetwijfeld ook met die zetelindeling te maken.
Maargoed een mediatraining en een paar maanden rustig inkomen in de kamer zal haar een stuk beter voor de dag laten komen.
We moeten natuurlijk niet vergeten dat mevr Albayrak de afgelopen 8 jaar al heel veel heeft bereikt met haar partij wat betreft integratiepolitiek. We hebben haar ook vaak op TV echt zien opkomen voor onderdrukte moslimvrouwen. Mevrouw Albayrak en CS heeft altijd enige vooruitstrevende integratiepolitiek tegengehouden. Ze heeft zelf weinig ontplooit om de integratie van Moslims en moslimvrouwen in het bijzonder. Ze dacht dat door haar aanwezigheid en het een beetje vlot kleden dat dat het verbeteren was van de integratiepolitiek. Dan heb ik liever een kijvend en schreeuwend wijf die weet wat het is om onderdrukt te worden.
quote:Tja, de VVD zat sinds 1977 van alle partijen het langst in de diverse regeringen. Blij toe hoor, dat ze wat gaan doen. Maar waren ze de afgelopen 25 jaar nou altijd zo slap, of lullen ze nu ineens met de wind mee?
Op woensdag 8 januari 2003 16:46 schreef marky het volgende:
Ook al was ze niet uitgevallen zou ze door het linkse deel van de natie toch hard zijn aangepakt. Ayaan gaat nu het integratievraagstuk bij de VVD doen. Dat dit anders zal zijn dan voorgaande jaren
Jammer alleen dat ze zo tegen helpen van mensen in nood zijn. Maar ja, liberaal hè. Ieder voor zich en Allah voor ons allen.
quote:Goh..
Op woensdag 8 januari 2003 10:22 schreef rvand het volgende:
Is dit een nieuwe trend bij de VVD of zo? Eerst het schreeuwen van Zalm tegen Marijnissen afgelopen zaterdag en nu dit?
en ik maar denken dat Marijnissen altijd als een mongool overal doorpraat en loopt te schreeuwen
quote:nee. dat begreep je dus verkeerd.
Op woensdag 8 januari 2003 17:11 schreef Mass het volgende:[..]
Goh..
en ik maar denken dat Marijnissen altijd als een mongool overal doorpraat en loopt te schreeuwen
quote:Kijven en schreeuwen doe je maar op een forum, in de Tweede Kamer kom je met onderbouwingen, argumenten en (liefst) oplossingen. Echt, met dit soort gedrag maakt ze geen schijn van kans in de Tweede Kamer en zal ze ook de VVD absoluut geen goed doen.
Op woensdag 8 januari 2003 16:46 schreef marky het volgende:
Dan heb ik liever een kijvend en schreeuwend wijf die weet wat het is om onderdrukt te worden.
quote:Alsof die inrichting geen Hollanders trekke
Op woensdag 8 januari 2003 14:50 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Oorzaak en gevolg zijn aangepakt zonder dat je blijf-van-mijn-lijf-huizen hoeft in te richten.
Zie alleen tal Islamitische sites hoe moslima's over haar standpunten, uitspraken denken
Leugenaar blijft een leugenaar!
Zeer verwarrend debat. Hirsi Ali springt van de hak op de tak en denkt dat ze de VVD grondig veranderd heeft op het gebied van emancipatie van allochtone vrouwen. Albayrak is duidelijker, maar lult irritant door haar discussietegenstander heen.
Wat ze nu precies willen en hebben gedaan, en waar nu precies de verschillen in standpunten zitten? Ik heb geen idee.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 13-01-2003 23:01]
quote:Wat ik wel merk is dat Hirshi Ali nog wel wat te kort komt op haar nederlands.
Op maandag 13 januari 2003 22:56 schreef Kozzmic het volgende:
Nu beide dames bij Nederland Kiest (NOVA).Zeer verwarrend debat. Hirsi Ali springt van de hak op de tak en denkt dat ze de VVD grondig veranderd heeft op het gebied van emancipatie van allochtone vrouwen. Albayrak is duidelijker, maar lult irritant door haar discussietegenstander heen.
Wat ze nu precies willen en hebben gedaan, en waar nu precies de verschillen in standpunten zitten? Ik heb geen idee.
Overigens had ze wel een mooi punt over Albayrak dat ze in 41/2 jaar tijd niet echt veel heeft gedaan voor die inbugering van de vrouwen.
quote:nou, duidelijk vind ik haar niet.
Op maandag 13 januari 2003 22:56 schreef Kozzmic het volgende:
Albayrak is duidelijker, maar lult irritant door haar discussietegenstander heen.
Maar irritant wel, zij mag wel eens leren om iemand anders uit te laten spreken.
quote:Het is nogal ikkuh, ikkuh, ikkuh bij Hirsi Ali...
Op maandag 13 januari 2003 23:03 schreef marky het volgende:[..]
Overigens had ze wel een mooi punt over Albayrak dat ze in 41/2 jaar tijd niet echt veel heeft gedaan voor die inbugering van de vrouwen.
"Ik heb in een paar maanden meer bereikt dan jij in 4-en-een-half jaar in de Kamer..."
Waarop Albayrak begint over de VVD die in het parlement tegen emancipatiebeleid en opvang in Blijf van mijn Lijf-huizen heeft gestemd.
Hirsi Ali: "Ja maar ik ben de VVD aan het veranderen op die punten."
Eerst zien, dan geloven. 
quote:ja, 4,5 jaar in de kamer heeft ook niet opgeleverd..
Op maandag 13 januari 2003 23:09 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het is nogal ikkuh, ikkuh, ikkuh bij Hirsi Ali...
"Ik heb in een paar maanden meer bereikt dan jij in 4-en-een-half jaar in de Kamer..."
Waarop Albayrak begint over de VVD die in het parlement tegen emancipatiebeleid en opvang in Blijf van mijn Lijf-huizen heeft gestemd.
Hirsi Ali: "Ja maar ik ben de VVD aan het veranderen op die punten."
Eerst zien, dan geloven.
zij heeft al meer bereikt in een half jaar dan die barak 
die gaan we dit jaar vaker zien ....
quote:zeker net een TV kaart gekocht?
Op maandag 13 januari 2003 23:51 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]die gaan we dit jaar vaker zien ....
Ik vond dat er op bepaalde momenten bij haar geen touw aan vast te knopen was mbt te lange stiltes,veel te veel aarzelingen en een hoop geswitch van onderwerp binnen een onderwerp.
Gelukkig zei Witteman zo nu en dan even tussendoor waar het over ging anders was ik allang weggezapt.
quote:Ik vond het erg meevallen.
Op dinsdag 14 januari 2003 00:09 schreef Beathoven het volgende:
zeker net een TV kaart gekocht?Ik vond dat er op bepaalde momenten bij haar geen touw aan vast te knopen was mbt te lange stiltes,veel te veel aarzelingen en een hoop geswitch van onderwerp binnen een onderwerp.
Gelukkig zei Witteman zo nu en dan even tussendoor waar het over ging anders was ik allang weggezapt.
Ik vond die andere veel irritanter. Die kon nou eens werkelijk niemand (ook Witteman niet )laten uitpraten. Zo onbeleefd.
Op een bepaald moment onderbrak ze Ali een keer of vier binnen een zin (!), om bij de vlak daarna met zo'n zin als "Als ik mijn zin even mag afmaken".
Voorts erg verhelderende filmpjes tussen de gesprekken door. Maar helaas kwam het bij de debatleiders niet op om daar eens kritische vragen over te stellen.
Maar eerlijk is eerlijk, geïntegreerd is ze wel. Ze is nu net zo irritant als al die andere vrouwelijke linkse politici.
quote:Dus opsommend, de allochtone vertegenwoordiger van de PvdA is beter geintegreerd, heeft een betere grip op de discussie en weet waar haar partij voor staat?
Op dinsdag 14 januari 2003 06:54 schreef Strolie75 het volgende:
God, wat was die Albayrak een vreselijk irritante beetweterige kut zeg, altijd die blik naar Hirshi Ali toe van "arm misleid meisje". Ze sprak beter Nederlands dus vooral je tegenstander niet laten uitpraten.Maar eerlijk is eerlijk, geïntegreerd is ze wel. Ze is nu net zo irritant als al die andere vrouwelijke linkse politici.
Ja, dat is wel een HEEL irritant mens, hoor...
Overigens is deze mevrouw hier geboren, het is dus geen wonder dat ze beter Nederlands kan praten dan Hirsi Ali die hier nog niet zolang woont. Ik vind het knap dat ze uberhaupt een woord Nederlands praat.
Hirsi Ali is een vluchteling, ze heeft de achterlijke zaken in de Islam zelf meegemaakt. Ze is naar Nederland gevlucht en heeft zich onze taal en cultuur eigen gemaakt, daarvoor hulde! Van de islam moet zij niks meer hebben hetgeen begrijpelijk is. Door haar ervaringen is zij nu van mening dat alle moslims moeten worden bevrijd van de onderdrukkende maatregelen ten aanzien van vrouwen. Hierdoor (en door haar gebrekkig Nederlands) komt zij soms ongenuanceerd over. Zij wil eerder de oorzaken (islam) aanpakken dan de gevolgen (mishandelde vrouwen).
Wat mij opvalt is dat ze beide wel erg weinig gemeen hebben met de gemiddelde moslima (zoals wel bleek uit die rapportage uit die straat) maar wel denken te weten wat goed voor ze is. In dat geval denk ik dat Hirsi Ali het bij het rechte eind heeft al maakt ze zich niet populair. Albayrak komt betweterig en arrogant over.
quote:Volgens mij kan Hirsi Ali zich niet (meer) voorstellen dat het ook mogelijk is de Islam op een gematigde, gezonde wijze in de praktijk te brengen. Albayrak komt op jou betweterig en arrogant over, maar voorlopig beschikt ze over grotere feitenkennis dan Hirsi Ali. Deze laatste bleef ook nu weer regelmatig het antwoord schuldig op een paar essentiële VVD beleidsvragen.
Op dinsdag 14 januari 2003 09:06 schreef Strolie75 het volgende:
Albayrak komt uit een gezin waarin ze de kans heeft gekregen volledig te integreren en heeft dit ook gedaan. Zo spreekt ze perfect Nederlands, daarvoor hulde! Ze is wel moslim, maar niet praktiserend Volgens mij kan zij zich niet echt voorstellen dat niet iedere moslim in Nederland uit zo'n bevoorrechte positie komt als zij en dat er (desnoods) onder dwang flink geëmancipeerd en verlicht moet worden in de Islam. Ze is typisch PvdA, vrijheid, blijheid voor iedereen en we pakken de symptomen (mishandelde vrouwen) wel aan in plaats van de oorzaken.Hirsi Ali is een vluchteling, ze heeft de achterlijke zaken in de Islam zelf meegemaakt. Ze is naar Nederland gevlucht en heeft zich onze taal en cultuur eigen gemaakt, daarvoor hulde! Van de islam moet zij niks meer hebben hetgeen begrijpelijk is. Door haar ervaringen is zij nu van mening dat alle moslims moeten worden bevrijd van de onderdrukkende maatregelen ten aanzien van vrouwen. Hierdoor (en door haar gebrekkig Nederlands) komt zij soms ongenuanceerd over. Zij wil eerder de oorzaken (islam) aanpakken dan de gevolgen (mishandelde vrouwen).
Wat mij opvalt is dat ze beide wel erg weinig gemeen hebben met de gemiddelde moslima (zoals wel bleek uit die rapportage uit die straat) maar wel denken te weten wat goed voor ze is. In dat geval denk ik dat Hirsi Ali het bij het rechte eind heeft al maakt ze zich niet populair. Albayrak komt betweterig en arrogant over.
Hirsi Ali had duidelijk wel geleerd van haar optreden bij radio1 en bleef gisteren in ieder geval een stuk rustiger. Albayrak was door datzelfde, voor haar succesvolle radio1 optreden, wat overmoedig en wilde te nadrukkelijk haar punt zetten.
Het worden mooie tijden met beide dames in de Kamer.
quote:Dat op zich wel, samen vormen ze toch een mooie balans.
Het worden mooie tijden met beide dames in de Kamer.
quote:Er is in ieder geval een groot verschil qua 'sociale klasse', maar dat komt denk ik vooral door de buurt waar de straatinterviews werden gehouden. Wat religieuze opvattingen zie je ook in die buurt een enorme verscheidenheid aan opvattingen. Van de man die zei dat hij de baas is over zijn vrouw tot vrouwen die zeer zelfstandig en adrem hun mening lieten horen voor de camera.
Op dinsdag 14 januari 2003 09:06 schreef Strolie75 het volgende:
Wat mij opvalt is dat ze beide wel erg weinig gemeen hebben met de gemiddelde moslima (zoals wel bleek uit die rapportage uit die straat) maar wel denken te weten wat goed voor ze is.
Om terug te keren naar Albayrak en Hirsi Ali, ik vind het eigenlijk jammer dat er kennelijk zo'n grote vijandigheid heerst tussen beide dames. Ik denk dat er juist veel meer overeenkomsten zijn dan verschillen in opvattingen. Hirsi Ali moet denk ik leren dat niet elke Moslim even fundamentalistisch is, maar Albayrak moet zich over de wrevel dat Hirsi Ali de PvdA verlaten heeft heenzetten.
Ik vond het een gesprek op 2 niveaus die niet met elkaar overeen kwamen, Albayrak snapte Ali soms echt niet en Ali wilde vooral niet zo heel beperkt concreet zijn.
Albayrak is in mijn ogen een troetelturk die na 4 jaar werkelijk niets tot stand gebracht heeft. Ik heb haar die 4 jaar redelijk gevolgd en er is werkelijk nooit een lamp bij haar aangegaan.
Hirshi Ali maakt het zichzelf echt onnodig moelijk om de politiek in te gaan met de VVD. Iemand zij het hier al, tis ook niet echt een politicus maar als ik zou moeten kiezen zou ik toch voor Hirshi ALi gaan en niet voor Albayrak.
quote:Ik vraag me af hoe die twee gefunctioneerd hebben binnen de PvdA. Ik heb het vermoedde dat Ali zich vooral miskent voelt door Albayrak.
Op dinsdag 14 januari 2003 09:46 schreef Kozzmic het volgende:
Om terug te keren naar Albayrak en Hirsi Ali, ik vind het eigenlijk jammer dat er kennelijk zo'n grote vijandigheid heerst tussen beide dames. Ik denk dat er juist veel meer overeenkomsten zijn dan verschillen in opvattingen. Hirsi Ali moet denk ik leren dat niet elke Moslim even fundamentalistisch is, maar Albayrak moet zich over de wrevel dat Hirsi Ali de PvdA verlaten heeft heenzetten.
Overigens was Albayrak mijn geloof in haar strijd voor de emancipatie van de vrouw in haar eerste minuten al kwijt. Ze verteld dat ze uit een traditioneel gezin komt en vertelde vol trots dat haar moeder analfabeet is. als je dat toe staat dan vertrouw ik dat soort mensen niet de emancipatie van de moslim vrouw toe.
quote:Sorry, maar deze redenatie kan ik niet helemaal volgen. Ik sta ook maar gewoon toe dat mijn vader (door een combinatie van feiten: het uitbreken van de 2e wereldoorlog, opgeroepen worden voor de Arbeitseinsatz en onderduiken, alsmede het feit dat hij uit een arm gezin komt) maar weinig schoolopleiding heeft genoten. Ik kan daar niks meer aan veranderen, maar misschien heeft dat mij er wel van overtuigd dat het niet meer mag gebeuren dat kinderen die wel de capaciteiten hebben door allerlei externe omstandigheden niet de kansen krijgen die ze verdienen. Gelukkig is mijn vader helemaal niet dom en heeft hij zich altijd prima kunnen redden, maar met een goede opleiding was het natuurlijk veel makkelijker geweest.
Op dinsdag 14 januari 2003 11:25 schreef marky het volgende:Ze verteld dat ze uit een traditioneel gezien komt en vertelde vol trots dat haar moeder analfabeet is. als je dat toe staat dan vertrouw ik dat soort mensen niet de emancipatie van de moslim vrouw toe.
En ja, ik ben ook trots op mijn vader, ja!
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 14-01-2003 11:58]
quote:Wij kunnen het ook omdraaien, wat doet Hirsi Ali hier? Waarom gaat zij niet terug naar Somalie om haar land (waar zij geboren is) te veranderen en op te bouwen met de opleiding die zij alhier genoten heeft?
Op dinsdag 14 januari 2003 09:06 schreef Strolie75 het volgende:
Albayrak komt uit een gezin waarin ze de kans heeft gekregen volledig te integreren en heeft dit ook gedaan. Zo spreekt ze perfect Nederlands, daarvoor hulde! Ze is wel moslim, maar niet praktiserend Volgens mij kan zij zich niet echt voorstellen dat niet iedere moslim in Nederland uit zo'n bevoorrechte positie komt als zij en dat er (desnoods) onder dwang flink geëmancipeerd en verlicht moet worden in de Islam. Ze is typisch PvdA, vrijheid, blijheid voor iedereen en we pakken de symptomen (mishandelde vrouwen) wel aan in plaats van de oorzaken.Hirsi Ali is een vluchteling, ze heeft de achterlijke zaken in de Islam zelf meegemaakt. Ze is naar Nederland gevlucht en heeft zich onze taal en cultuur eigen gemaakt, daarvoor hulde! Van de islam moet zij niks meer hebben hetgeen begrijpelijk is. Door haar ervaringen is zij nu van mening dat alle moslims moeten worden bevrijd van de onderdrukkende maatregelen ten aanzien van vrouwen. Hierdoor (en door haar gebrekkig Nederlands) komt zij soms ongenuanceerd over. Zij wil eerder de oorzaken (islam) aanpakken dan de gevolgen (mishandelde vrouwen).
Wat mij opvalt is dat ze beide wel erg weinig gemeen hebben met de gemiddelde moslima (zoals wel bleek uit die rapportage uit die straat) maar wel denken te weten wat goed voor ze is. In dat geval denk ik dat Hirsi Ali het bij het rechte eind heeft al maakt ze zich niet populair. Albayrak komt betweterig en arrogant over.
Ik zou de positie van Hirsi Ali ook aardig bevoorrecht willen noemen, zij komt niet bepaald uit een onbemiddelde familie, heeft een uitstekende westerse opleiding gehad en ipv die aan te wenden om het leed in haar land aan te pakken wil zij in Nederland in het parlement zitting nemen en de allochtonen hier bestraffend toespreken.
Arrogant en betweterig..tja, die kwalificatie kan ook op haar toegepast worden dus.
quote:Ik vind dit geen vergelijk. Ten eerste was de abeitsinzats niet echt een vrijwillig iets. Ten tweede was dat een vaststaand feit waar jij niks meer aan kon veranderen.
Op dinsdag 14 januari 2003 11:38 schreef Jane het volgende:[..]
Sorry, maar deze redenatie kan ik niet helemaal volgen. Ik sta ook maar gewoon toe dat mijn vader (door een combinatie van feiten: het uitbreken van de 2e wereldoorlog, opgeroepen worden voor de Arbeidseinsatz en onderduiken, alsmede het feit dat hij uit een arm gezin komt) maar weinig schoolopleiding heeft genoten. Ik kan daar niks meer aan veranderen, maar misschien heeft dat mij er wel van overtuigd dat het niet meer mag gebeuren dat kinderen die wel de capaciteiten hebben door allerlei externe omstandigheden niet de kansen krijgen die ze verdienen. Gelukkig is mijn vader helemaal niet dom en heeft hij zich altijd prima kunnen redden, maar met een goede opleiding was het natuurlijk veel makkelijker geweest.
En ja, ik ben ook trots op mijn vader, ja!
Albayrak kan nog wel de situatie voor haar moeder veranderen. Ze zou zich er hard voor moeten maken dat haar moeder een taal leert. Dan zou het voor mij niet eens nederlands hoeven zijn. Haar moeder is nu niet in staat om turks te lezen waardoor zij nooit de kans zal hebben om een gelijk niveau te halen tov van haar man. Dit is nu juist het punt waarop Albayrak zegt dat het mis gaat en waardoor vrouwen niet kunnen loskomen van hun man. Als je het een predikt en het ander toestaat dan klopt dat niet.
quote:
De VVD wil meer geld uittrekken voor de opvang van allochtone vrouwen. Dat bleek gisteren tijdens het programma Nederland Kiest, waar PvdA-Kamerlid Nebahat Albayrak en Ayaan Hirsi Ali, kandidaat-Kamerlid voor de VVD, met elkaar in debat gingen. De VVD weigerde tot op heden meer geld uit te trekken voor Blijf van mijn lijf-huizen, maar volgens Hirsi Ali is dat verleden tijd. Na een bezoek aan een opvanghuis is de partijleiding van mening veranderd, aldus Hirsi Ali: "Als er meer geld nodig is, vinden we dat we dat moeten uitgeven."http://www.parool.nl/1042524584161.html
quote:Dan verschillen we daarover van mening, want ik denk dat je de twee wel degelijk kunt vergelijken, al is het niet exact dezelfde situatie. De vraag is n.m.m. of je je kunt inzetten voor iets, terwijl je ouders niet aan die voorwaarden voldoen en volgens mij kan ik er prima voor pleiten dat iedereen een middelbare schoolopleiding zou moeten volgen, zonder dat ik mijn vader eerst nog eens naar school moet schoppen.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:01 schreef marky het volgende:Ik vind dit geen vergelijk. Ten eerste was de abeitsinzats niet echt een vrijwillig iets. Ten tweede was dat een vaststaand feit waar jij niks meer aan kon veranderen.
[Dit bericht is gewijzigd door zodiakk op 14-01-2003 12:50]
quote:Er was inderdaad weinig duidelijkheid en aan het einde bleef vooral de indruk dat er meer sprake was van een persoonlijke vete dan werkelijk grote inhoudelijke meningsverschillen.
Op maandag 13 januari 2003 22:56 schreef Kozzmic het volgende:
Wat ze nu precies willen en hebben gedaan, en waar nu precies de verschillen in standpunten zitten? Ik heb geen idee.
Wat me verder tijdens het geprek vooral bekroop was het gevoel dat ik Hirsi Ali nu echt wel eens zou willen horen over de overige standpunten van de VVD. Ik krijg af en toe het idee dat ze daar helemaal geen benul van heeft en dat het haar ook niet interesseert.
quote:Paultje R.?
Op woensdag 8 januari 2003 14:48 schreef Short_stop het volgende:[..]
Gelukkig zijn er ook nog mensen die hun solidariteit niet van hun inkomen af laten hangen.
quote:Het was toch echt VVD'er Bolkestein die het eerst zei dat er flink wat aan de integratie gedaan moest worden, destijds werd hij nog voor racist uitgemaakt!! En nu, kijk eens wat voor problemen er zijn. Zelfs de PvdA wordt strenger en strenger op dit punt.
Op woensdag 8 januari 2003 16:52 schreef Ulx het volgende:[..]
Tja, de VVD zat sinds 1977 van alle partijen het langst in de diverse regeringen. Blij toe hoor, dat ze wat gaan doen. Maar waren ze de afgelopen 25 jaar nou altijd zo slap, of lullen ze nu ineens met de wind mee?
Jammer alleen dat ze zo tegen helpen van mensen in nood zijn. Maar ja, liberaal hè. Ieder voor zich en Allah voor ons allen.
quote:Zat ze uit te huilen?
Op maandag 13 januari 2003 23:43 schreef Short_stop het volgende:
Albayrak zit op dit moment op radio 1 bij "Met het oog op morgen"
Trouwens, dat arrogante van Ali herken ik wel, veel Somaliers hebben een aangeboren arrogante houding. Dat is niet alleen iets typisch van haar.