POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is een van de redenen dat Barnier als president europese commissie zo interessant is. Het is voor iedereen (EU en VK) belangrijk dat de uittreding goed afgerond wordt.quote:Op maandag 24 juni 2019 08:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, hoor. Ze moeten namelijk niet uit de EU stappen, daar gaan ze helemaal zelf over. Nog steeds.
(En met een beetje voorzichtigheid en veel geduld, zou het zo kunnen zijn dat ze helemaal niet gaan.)
Definitely not CIA
Nou nee, het parlement heeft met een amendement afgedwongen dat er gestemd moet worden over een No Deal en dat ie niet automatisch gebeurd.quote:
[..]
Wat een onzin. Men is al uitgetreden, alleen het moment is uitgesteld.
En er is geen meerderheid voor een No Deal (of welke deal dan ook).
Maar wat ze ook beslissen, wij hebben ook onze timeline en in oktober vliegen ze er gewoon uit, ongeacht of ze het daar mee eens zijn of niet. Ze hebben genoeg uitstel gehad inmiddels.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat bedoel ik. De default is Bye Bye Britain. Alle andere uitkomsten vergen afspraken tussen EU en UKquote:
[..]
Nou nee, het parlement heeft met een amendement afgedwongen dat er gestemd moet worden over een No Deal en dat ie niet automatisch gebeurd.
En er is geen meerderheid voor een No Deal (of welke deal dan ook).
Maar wat ze ook beslissen, wij hebben ook onze timeline en in oktober vliegen ze er gewoon uit, ongeacht of ze het daar mee eens zijn of niet. Ze hebben genoeg uitstel gehad inmiddels.
twitter:Jeremy_Hunt twitterde op zondag 23-06-2019 om 10:03:41 Just heading to Scotland for day 3 of campaign. Scotland wants a third runway for Heathrow and so do I! #Scotland #HastobeHunt https://t.co/RendI7WDCt reageer retweet
Just heading to Scotland for day 3 of campaign. Scotland wants a third runway for Heathrow and so do I! twitter:ManMadeMoon twitterde op zondag 23-06-2019 om 17:30:43 @Jeremy_Hunt Utterly untrue. Scotland demands new carriages on the Bakerloo line on London’s tube though... https://t.co/1b5IPW0Vtz reageer retweet
@Jeremy_Hunt Utterly untrue. Scotland demands new carriages on the Bakerloo line on London’s tube though... twitter:tweetawix twitterde op zondag 23-06-2019 om 22:57:34 @ManMadeMoon @Jeremy_Hunt Scotland demands to enter the Devon/Cornwall scone layering debate with the deep fried scone... https://t.co/GIL4RNMQvH reageer retweet
@ManMadeMoon @twitter:DavidSSalisbury twitterde op zondag 23-06-2019 om 17:38:48 @ManMadeMoon @Jeremy_Hunt Scotland demands a seventh teacake in a pack of Tunnocks #seventhteacake reageer retweet
@ManMadeMoon @
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is ook precies waar Boris Johnson op aanstuurt. Deadline is deadline, ongeacht of hij nu wel of geen meerderheid vindt voor een no-deal Brexit. We weten allemaal dat Johnson een no-deal Brexit geen probleem vindt.quote:
[..]
Nou nee, het parlement heeft met een amendement afgedwongen dat er gestemd moet worden over een No Deal en dat ie niet automatisch gebeurd.
En er is geen meerderheid voor een No Deal (of welke deal dan ook).
Maar wat ze ook beslissen, wij hebben ook onze timeline en in oktober vliegen ze er gewoon uit, ongeacht of ze het daar mee eens zijn of niet. Ze hebben genoeg uitstel gehad inmiddels.
Dan heb je nog de optie dat de EU na oktober opnieuw uitstel verleend want een no-deal Brexit is ook voor de EU een rampscenario. Dat zou Boris Johnson weer een extra voordeel van nieuwe onderhandelingen geven.
Dus voor Boris Johnson blijft het een win-win situatie. Briljant gespeeld.
Ik ga even nakijken hoeveel zittingsdagen dat parlement eigenlijk nog heeft. Kom ik zo op terug.quote:
[..]
Dat is ook precies waar Boris Johnson op aanstuurt. Deadline is deadline, ongeacht of hij nu wel of geen meerderheid vindt voor een no-deal Brexit. We weten allemaal dat Johnson een no-deal Brexit geen probleem vindt.
Dan heb je nog de optie dat de EU na oktober opnieuw uitstel verleend want een no-deal Brexit is ook voor de EU een rampscenario. Dat zou Boris Johnson weer een extra voordeel van nieuwe onderhandelingen geven.
Dus voor Boris Johnson blijft het een win-win situatie. Briljant gespeeld.
Edit: Nadat bekend wordt wie de nieuwe PM is, zijn er maximaal nog 21 werkbare parlementsdagen.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 24-06-2019 09:50:29 ]
Definitely not CIA
EU gaat geen uitstel meer verlenen en houdt al volledig rekening met een No Deal.quote:
[..]
Dat is ook precies waar Boris Johnson op aanstuurt. Deadline is deadline, ongeacht of hij nu wel of geen meerderheid vindt voor een no-deal Brexit. We weten allemaal dat Johnson een no-deal Brexit geen probleem vindt.
Dan heb je nog de optie dat de EU na oktober opnieuw uitstel verleend want een no-deal Brexit is ook voor de EU een rampscenario. Dat zou Boris Johnson weer een extra voordeel van nieuwe onderhandelingen geven.
Dus voor Boris Johnson blijft het een win-win situatie. Briljant gespeeld.
En 'briljant gespeeld' impliceert een soort intentie bij BoJo. Een intentie die nergens uit blijkt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat wil Johnson eigenlijk uitonderhandelen? Die Ierse grens blijft een probleem.quote:
[..]
Dat is ook precies waar Boris Johnson op aanstuurt. Deadline is deadline, ongeacht of hij nu wel of geen meerderheid vindt voor een no-deal Brexit. We weten allemaal dat Johnson een no-deal Brexit geen probleem vindt.
Dan heb je nog de optie dat de EU na oktober opnieuw uitstel verleend want een no-deal Brexit is ook voor de EU een rampscenario. Dat zou Boris Johnson weer een extra voordeel van nieuwe onderhandelingen geven.
Dus voor Boris Johnson blijft het een win-win situatie. Briljant gespeeld.
Er valt niets meer te onderhandelen. Volgens mij is de EU wel duidelijk geweest. Elke week wordt dat standpunt herhaalt. Waarom valt het kwartje niet?quote:
[..]
Dat is ook precies waar Boris Johnson op aanstuurt. Deadline is deadline, ongeacht of hij nu wel of geen meerderheid vindt voor een no-deal Brexit. We weten allemaal dat Johnson een no-deal Brexit geen probleem vindt.
Dan heb je nog de optie dat de EU na oktober opnieuw uitstel verleend want een no-deal Brexit is ook voor de EU een rampscenario. Dat zou Boris Johnson weer een extra voordeel van nieuwe onderhandelingen geven.
Dus voor Boris Johnson blijft het een win-win situatie. Briljant gespeeld.
Nog 3 jaar.quote:
[..]
Hoe lang is de zittingstermijn van dat parlement nog?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nog 3 jaar.quote:
[..]
Hoe lang is de zittingstermijn van dat parlement nog?
Dan moet hij eerst uitstel vragen. Niet lekker voor het imago met het risico, nogal groot, dat de EU zegt "Nee".quote:
[..]
Dat is ook precies waar Boris Johnson op aanstuurt. Deadline is deadline, ongeacht of hij nu wel of geen meerderheid vindt voor een no-deal Brexit. We weten allemaal dat Johnson een no-deal Brexit geen probleem vindt.
Dan heb je nog de optie dat de EU na oktober opnieuw uitstel verleend want een no-deal Brexit is ook voor de EU een rampscenario. Dat zou Boris Johnson weer een extra voordeel van nieuwe onderhandelingen geven.
Dus voor Boris Johnson blijft het een win-win situatie. Briljant gespeeld.
Macron laat zich echt geen tweede keer omlullen na dit fiasco.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
14D schaak, natuurlijk.quote:
[..]
Er valt niets meer te onderhandelen. Volgens mij is de EU wel duidelijk geweest. Elke week wordt dat standpunt herhaalt. Waarom valt het kwartje niet?
Maar net als Trump liegt en fantaseert Johnson gewoon heel veel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij wil hij gewoon met zn gezicht tussen de portrettengallerij van oud premiers en is het daarna wel best.quote:
[..]
14D schaak, natuurlijk.
Maar net als Trump liegt en fantaseert Johnson gewoon heel veel.
Commons heeft in maart al een motie aangenomen die dat moet voorkomen. Bovendien hebben de Tories een zo kleine meerderheid met de DUP dat de Commons Johnson waarschijnlijk wegstemmen op het moment dat hij daadwerkelijk met een no deal Brexit verder wil.quote:
[..]
Dat weet ik nog niet zo zeker. Moet zoiets eigenlijk door het parlement komen?
[..]
Die conclusie kan je daar ook niet aan verbinden.
Intussen blijft No Show Boris maar afzeggen en afzeggentwitter:SkyNewsBreak twitterde op maandag 24-06-2019 om 11:30:09 Sky News has postponed its planned leadership debate between the final two candidates for the Conservative leadership because Boris Johnson has refused to attend reageer retweet
Sky News has postponed its planned leadership debate between the final two candidates for the Conservative leadership because Boris Johnson has refused to attend 
Ik weet niet hoe vaak ik dit nog moet zeggen maar Johnson wordt geen dictator ofzo. Het VK blijft nog steeds een parlementaire democratie. En er is geen parlementaire meerderheid voor no deal.quote:
[..]
Dat is ook precies waar Boris Johnson op aanstuurt. Deadline is deadline, ongeacht of hij nu wel of geen meerderheid vindt voor een no-deal Brexit. We weten allemaal dat Johnson een no-deal Brexit geen probleem vindt.
Dan heb je nog de optie dat de EU na oktober opnieuw uitstel verleend want een no-deal Brexit is ook voor de EU een rampscenario. Dat zou Boris Johnson weer een extra voordeel van nieuwe onderhandelingen geven.
Dus voor Boris Johnson blijft het een win-win situatie. Briljant gespeeld.
Johnson is geen tovenaar en zal zich tegen iedere steen stoten waartegen May zich ook heeft gestoten.
Ehm.... nee. Want de EU gaat daar niet over. De EU kan zelfs als een land artikel 50 heeft getrikkerd een land niet dwingen uit de EU te stappen, dat kan dat land echt alleen zelf. Dat stond rond de vorige brexitdatum uitgebreid in de NRC.quote:
[..]
Maar wat ze ook beslissen, wij hebben ook onze timeline en in oktober vliegen ze er gewoon uit, ongeacht of ze het daar mee eens zijn of niet. Ze hebben genoeg uitstel gehad inmiddels.
En Johnson kan dat alleen doen met een meerderheid van het parlement.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 24-06-2019 12:14:59 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar toch alleen als ze Artikel 50 weer intrekken, anders is op de einddatum de Brexit gewoon een feit geworden? En intrekken daar lijkt me ook geen meerderheid voor.quote:Op maandag 24 juni 2019 12:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ehm.... nee. Want de EU gaat daar niet over. De EU kan zelfs als een land artikel 50 heeft getrikkerd een land niet dwingen uit de EU te stappen, dat kan dat land echt alleen zelf. Dat stond rond de vorige brexitdatum uitgebreid in de NRC.
En Johnson kan dat alleen doen met een meerderheid van het parlement.
Wat de EU wel kan doen is een extension weigeren, dat vereist immers een wederzijds akkoord. Dan wordt het no Deal of no Brexit.quote:
[..]
Ehm.... nee. Want de EU gaat daar niet over. De EU kan zelfs als een land artikel 50 heeft getrikkerd een land niet dwingen uit de EU te stappen, dat kan dat land echt alleen zelf. Dat stond rond de vorige brexitdatum uitgebreid in de NRC.
En Johnson kan dat alleen doen met een meerderheid van het parlement.
No deal is ook geen meerderheid voor. Eigenlijk is nergens een meerderheid voor.quote:
[..]
Maar toch alleen als ze Artikel 50 weer intrekken, anders is op de einddatum de Brexit gewoon een feit geworden? En intrekken daar lijkt me ook geen meerderheid voor.
Wat er toen dacht ik stond dat er nogmaals getekend moet worden, maar dat de EU daar niemand toe kan dwingen. Maar ik kan het niet meer vinden.quote:
[..]
Maar toch alleen als ze Artikel 50 weer intrekken, anders is op de einddatum de Brexit gewoon een feit geworden? En intrekken daar lijkt me ook geen meerderheid voor.
Duidelijk is wel dat de artikel 50 procedure een niet goed doordachte procedure is. Maar dat verdrag aanpassen is erg lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, maar de status quo is dat ze er in oktober uitklappen. Tenzij de EU weer de termijn gaat verlengenquote:
[..]
No deal is ook geen meerderheid voor. Eigenlijk is nergens een meerderheid voor.
Dan vraag ik me af in wat voor situatie een land terecht komt na het triggeren van artikel 50 en wanneer de deadline verloopt in een status quo situatie. Voor zo ver ik weet is dat dan een uitstap zonder deal.quote:
[..]
Wat er toen dacht ik stond dat er nogmaals getekend moet worden, maar dat de EU daar niemand toe kan dwingen. Maar ik kan het niet meer vinden.
Duidelijk is wel dat de artikel 50 procedure een niet goed doordachte procedure is. Maar dat verdrag aanpassen is erg lastig.
Ik denk dat de procedure overigens met bijna ieder ander EU-land wel was geslaagd. De Britten zitten vooral klem vanwege alle tegenstrijdigheden rondom Noord-Ierland.
Ja, of is dat een niet door gaan van artikel 50? Dat is zeer onduidelijk omdat het niet beschreven staat.quote:
[..]
Dan vraag ik me af in wat voor situatie een land terecht komt na het triggeren van artikel 50 en wanneer de deadline verloopt in een status quo situatie. Voor zo ver ik weet is dat dan een uitstap zonder deal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
