abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_187442356
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 21:00 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Tja, eerst gaf je nog aan dat de wil van meerderheid moest gelden. Dat heb je al weer snel aan de kant gezet.
Nee, jij leest verkeerd. Ik zeg dat de grote meerderheid in NL het op hoofdlijnen best met elkaar eens is. Ook op klimaat, dat wordt steeds onderzocht. Je zag vandaag ook dat de grote meerderheid het eens is met de AOW stijging, ondanks dat de roeptoeters van 65 is 65 altijd de grootste mond hebben. Je zag met de Europese Verkiezingen dat de grote meerderheid voor de EU is. Dat gematigde Nederland bewijst zich keer op keer, we hebben een mooi land waarvan het overgrote deel gelukkig politiek in het midden zit.

Ik zeg nergens dat altijd en overal de meerderheid gevolgd moet worden op ieder detailonderwerp, er zijn soms prima redenen om dat niet te doen.
pi_187443068
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 17:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Precies wat ik bedoelde met mijn laatste zin. We hebben nu een vrij pure democratie, maar jij vindt het pas democratie als aan jouw wensen, die niet de wensen van de meerderheid voldoen, worden voldaan.

We hebben nu democratie. En ja, dat betekend gematigd beleid. Kun jij niet leuk vinden, maar de grote meerderheid van Nederland wel.

Dit een schijndemocratie noemen is gewoon echt onzin. Maar het voldoet niet aan jouw wensen, dus is het nep. Dat proef je bij Baudet ook.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 17:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Precies wat ik bedoelde met mijn laatste zin. We hebben nu een vrij pure democratie, maar jij vindt het pas democratie als aan jouw wensen, die niet de wensen van de meerderheid voldoen, worden voldaan.

Ik quote je nog even.
De wens van de meerderheid was bijv. geen associatieverdrag met Oekraine.
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187443118
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 21:42 schreef sol1taire het volgende:

[..]


[..]

Ik quote je nog even.
De wens van de meerderheid was bijv. geen associatieverdrag met Oekraine.
De meerderheid vond dat referendum onzinnig en bleef derhalve thuis.
pi_187443218
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 21:42 schreef sol1taire het volgende:

De wens van de meerderheid was bijv. geen associatieverdrag met Oekraine.
19,5 % van de stemgerechtigden..
dat is bij lange na geen meerderheid..
pi_187443340
Tuurlijk, als democratie je niet uitkomt dan kom je met drogredenen:
- het was geen meerderheid
- het was onzinnig
- inlegvel
- etc.

De opkomst voor de Europeesche verkiezingen was ruim onder de 50%. Ook geen meerderheid dus.

En aanvullend:

Wat dacht je van het referendum over de wet inlichtingen en veiligheidsdiensten. Hogere opkomst dan de europeesche verkiezingen. Maar ja, dan komt het niet uit he.
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187443429
Jij bent degene die met onjuiste beweringen komt, dan moet je niet verontwaardigd reageren als anderen je daarop wijzen.
pi_187443526
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 21:59 schreef Kansenjongere het volgende:
Jij bent degene die met onjuiste beweringen komt, dan moet je niet verontwaardigd reageren als anderen je daarop wijzen.
Nee, het klopt als een bus wat ik aangaf.
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187443580
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 22:03 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Nee, het klopt als een bus wat ik aangaf.
Ik ga ervan uit dat je zelf ook wel inziet dat dat onzin is.
pi_187443641
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 22:05 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik ga ervan uit dat je zelf ook wel inziet dat dat onzin is.
Geen idee waar je het over hebt
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187443657
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 22:08 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Geen idee waar je het over hebt
Jammer, dan had ik je toch te hoog ingeschat.
pi_187443820
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 21:55 schreef sol1taire het volgende:
Tuurlijk, als democratie je niet uitkomt dan kom je met drogredenen:
- het was geen meerderheid
De nee-uitslag van dat oekraine-referendum was niet door een meerderheid van de stemgerechtigden.
Niks drogredenering..... Eerder drog van jou als je dat ontkent.
pi_187445622
Raadseltje op de saaie zaterdagavond.
Welke politieke site schreef dit ?

quote:
Scooterkloodtzakje Baudet aangehouden in 020
Brokkenpiloot Thierry heeft het nu definitief VERPEST
pi_187445820
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 22:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De nee-uitslag van dat oekraine-referendum was niet door een meerderheid van de stemgerechtigden.
Niks drogredenering..... Eerder drog van jou als je dat ontkent.
61% was tegen FYI

Ander voorbeeld voor jou dan:

Het referendum over de wet inlichtingen en veiligheidsdiensten. Hogere opkomst dan de europeesche verkiezingen. Genegeerd.
Hebben we ook nog het referendum over de europeesche grondwet. Ook uiteindelijk er toch doorheen gejaagd.

Lastig als democratie niet zo goed uitkomt
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187446416
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 23:48 schreef sol1taire het volgende:

[..]

61% was tegen FYI
klopt.... 19,5% van de stemgerechtigden
deze vorm van directe democratie faalt hier.
pi_187448976
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 00:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

klopt.... 19,5% van de stemgerechtigden
deze vorm van directe democratie faalt hier.
Onzin. De drempel van 30% is met elkaar afgesproken.

Verder is die 30% een prima afspiegeling van de uitkomst zoals die bij een hogere opkomst zou zijn.
Stel dat er 10 miljoen stemgerechtigden zijn en je de verkiezingsuitslag wil voorspellen en je een poll zou doen met pak m beet 30% van de stemmers. Dan heb je de uitslag met aan zekerheid grensende waarschijnlijkheid voorspelt.
Bovendien kan je net zo goed beargumenteren dat een groot deel van de nee stemmers niet zijn komen opdagen om men weet dat de uitslag toch niet wordt gerespecteerd. Dus er komen zowel nee, als ja stemmers niet opdagen.
Ergo, de meerheid wilde geen assiociatie verdrag met Oekraine. De minderheid wel, en dat is er gewoon doorheen gedrukt.

[ Bericht 0% gewijzigd door sol1taire op 16-06-2019 07:43:25 ]
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187449094
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 07:35 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Onzin. De drempel van 30% is met elkaar afgesproken.

Verder is die 30% een prima afspiegeling van de uitkomst zoals die bij een hogere opkomst zou zijn.
Stel dat er 10 miljoen stemgerechtigden zijn en je de verkiezingsuitslag wil voorspellen en je een poll zou doen met pak m beet 30% van de stemmers. Dan heb je de uitslag met aan zekerheid grensende waarschijnlijkheid voorspelt.
Bovendien kan je net zo goed beargumenteren dat een groot deel van de nee stemmers niet zijn komen opdagen om men weet dat de uitslag toch niet wordt gerespecteerd. Dus er komen zowel nee, als ja stemmers niet opdagen.
Ergo, de meerheid wilde geen assiociatie verdrag met Oekraine. De minderheid wel, en dat is er gewoon doorheen gedrukt.
Hoe zou jij het verschil tussen een raadgevend en een bindend referendum omschrijven?
pi_187449105
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 21:42 schreef sol1taire het volgende:

[..]


[..]

Ik quote je nog even.
De wens van de meerderheid was bijv. geen associatieverdrag met Oekraine.
Jij kunt dus echt niet lezen. Ik heb het steeds over de hoofdlijnen gehad. Het associatieverdrag is een detail, geen hoofdlijn, dat snap je zelf toch ook wel? Doe je je nou expres dommer voor dan je bent?
pi_187449113
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2019 23:41 schreef Bluesdude het volgende:
Raadseltje op de saaie zaterdagavond.
Welke politieke site schreef dit ?
[..]

Aan de dolkomische spelling te zien: GeenStijl.
pi_187449344
Jullie hebben een klein beetje last van cognitieve dissonantie.

We moeten doen wat de meerderheid wil.
Maar dat doen we dus niet (Oekraine, grondwet, wet inlichtingen etc.)
Ja, maar alleen op hoofdlijnen, het referendum is niet bindend, de opkomst is te laag, enne ....
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187449370
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 09:00 schreef sol1taire het volgende:
Jullie hebben een klein beetje last van cognitieve dissonantie.

We moeten doen wat de meerderheid wil.
Maar dat doen we dus niet (Oekraine, grondwet, wet inlichtingen etc.)
Ja, maar alleen op hoofdlijnen, het referendum is niet bindend, de opkomst is te laag, enne ....
Ik denk dat je niet weet wat 'cognitieve dissonantie' betekent.
pi_187449382
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 09:03 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet weet wat 'cognitieve dissonantie' betekent.
Toch wel
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187449390
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 09:04 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Toch wel
Toch niet.

Weet je wel wat het verschil tussen raadgevend en bindend is?
pi_187449427
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 09:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Toch niet.

Weet je wel wat het verschil tussen raadgevend en bindend is?
We hebben het hier de hele tijd over democratie. Dus doen wat de meerderheid wil.
Ik draag een aantal voorbeelden aan waaruit blijkt dat dit in de praktijk dus niet het geval is.
Dan ervaren jij en nog een paar andere een ondragelijke spanning omdat je overtuigingen en gevoel niet matchen.
Gevolg is dat er goedgepraat gaat worden. Te lage opkomst, niet bindend, op hoofdlijnen etc.

Zoiets?
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187449453
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 09:09 schreef sol1taire het volgende:

[..]

We hebben het hier de hele tijd over democratie. Dus doen wat de meerderheid wil.
Ik draag een aantal voorbeelden aan waaruit blijkt dat dit in de praktijk dus niet het geval is.
Dan ervaren jij en nog een paar andere een ondragelijke spanning omdat je overtuigingen en gevoel niet matchen.
Gevolg is dat er goedgepraat gaat worden. Te lage opkomst, niet bindend, op hoofdlijnen etc.

Zoiets?
Nee. Totaal niet zelfs.

Maar goed, ik ben dan ook helemaal niet zo'n voorstander van domweg doen wat de meerderheid wil, dus waarschijnlijk pas ik ook gewoon niet binnen het beeld dat je hebt van tegenstanders van referenda.
pi_187449485
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 09:11 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee. Totaal niet zelfs.

Maar goed, ik ben dan ook helemaal niet zo'n voorstander van domweg doen wat de meerderheid wil, dus waarschijnlijk pas ik ook gewoon niet binnen het beeld dat je hebt van tegenstanders van referenda.
Het was mij al wel duidelijk dat een aantal mensen hier zeggen voorstander van democratie zijn, maar dan wel alleen als het strookt met hun overtuigingen.
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')