POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, jij leest verkeerd. Ik zeg dat de grote meerderheid in NL het op hoofdlijnen best met elkaar eens is. Ook op klimaat, dat wordt steeds onderzocht. Je zag vandaag ook dat de grote meerderheid het eens is met de AOW stijging, ondanks dat de roeptoeters van 65 is 65 altijd de grootste mond hebben. Je zag met de Europese Verkiezingen dat de grote meerderheid voor de EU is. Dat gematigde Nederland bewijst zich keer op keer, we hebben een mooi land waarvan het overgrote deel gelukkig politiek in het midden zit.quote:Op zaterdag 15 juni 2019 21:00 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Tja, eerst gaf je nog aan dat de wil van meerderheid moest gelden. Dat heb je al weer snel aan de kant gezet.
Ik zeg nergens dat altijd en overal de meerderheid gevolgd moet worden op ieder detailonderwerp, er zijn soms prima redenen om dat niet te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Precies wat ik bedoelde met mijn laatste zin. We hebben nu een vrij pure democratie, maar jij vindt het pas democratie als aan jouw wensen, die niet de wensen van de meerderheid voldoen, worden voldaan.
We hebben nu democratie. En ja, dat betekend gematigd beleid. Kun jij niet leuk vinden, maar de grote meerderheid van Nederland wel.
Dit een schijndemocratie noemen is gewoon echt onzin. Maar het voldoet niet aan jouw wensen, dus is het nep. Dat proef je bij Baudet ook.
Ik quote je nog even.quote:
[..]
Precies wat ik bedoelde met mijn laatste zin. We hebben nu een vrij pure democratie, maar jij vindt het pas democratie als aan jouw wensen, die niet de wensen van de meerderheid voldoen, worden voldaan.
De wens van de meerderheid was bijv. geen associatieverdrag met Oekraine.
De meerderheid vond dat referendum onzinnig en bleef derhalve thuis.quote:
[..]
[..]
Ik quote je nog even.
De wens van de meerderheid was bijv. geen associatieverdrag met Oekraine.
19,5 % van de stemgerechtigden..quote:
De wens van de meerderheid was bijv. geen associatieverdrag met Oekraine.
dat is bij lange na geen meerderheid..
Tuurlijk, als democratie je niet uitkomt dan kom je met drogredenen:
- het was geen meerderheid
- het was onzinnig
- inlegvel
- etc.
De opkomst voor de Europeesche verkiezingen was ruim onder de 50%. Ook geen meerderheid dus.
En aanvullend:
Wat dacht je van het referendum over de wet inlichtingen en veiligheidsdiensten. Hogere opkomst dan de europeesche verkiezingen. Maar ja, dan komt het niet uit he.
- het was geen meerderheid
- het was onzinnig
- inlegvel
- etc.
De opkomst voor de Europeesche verkiezingen was ruim onder de 50%. Ook geen meerderheid dus.
En aanvullend:
Wat dacht je van het referendum over de wet inlichtingen en veiligheidsdiensten. Hogere opkomst dan de europeesche verkiezingen. Maar ja, dan komt het niet uit he.
Jij bent degene die met onjuiste beweringen komt, dan moet je niet verontwaardigd reageren als anderen je daarop wijzen.
Nee, het klopt als een bus wat ik aangaf.quote:
Jij bent degene die met onjuiste beweringen komt, dan moet je niet verontwaardigd reageren als anderen je daarop wijzen.
Ik ga ervan uit dat je zelf ook wel inziet dat dat onzin is.quote:
[..]
Nee, het klopt als een bus wat ik aangaf.
Geen idee waar je het over hebtquote:
[..]
Ik ga ervan uit dat je zelf ook wel inziet dat dat onzin is.
De nee-uitslag van dat oekraine-referendum was niet door een meerderheid van de stemgerechtigden.quote:
Tuurlijk, als democratie je niet uitkomt dan kom je met drogredenen:
- het was geen meerderheid
Niks drogredenering..... Eerder drog van jou als je dat ontkent.
Raadseltje op de saaie zaterdagavond.
Welke politieke site schreef dit ?
Welke politieke site schreef dit ?
quote:Scooterkloodtzakje Baudet aangehouden in 020
Brokkenpiloot Thierry heeft het nu definitief VERPEST
61% was tegen FYIquote:
[..]
De nee-uitslag van dat oekraine-referendum was niet door een meerderheid van de stemgerechtigden.
Niks drogredenering..... Eerder drog van jou als je dat ontkent.
Ander voorbeeld voor jou dan:
Het referendum over de wet inlichtingen en veiligheidsdiensten. Hogere opkomst dan de europeesche verkiezingen. Genegeerd.
Hebben we ook nog het referendum over de europeesche grondwet. Ook uiteindelijk er toch doorheen gejaagd.
Lastig als democratie niet zo goed uitkomt
Onzin. De drempel van 30% is met elkaar afgesproken.quote:
[..]
klopt.... 19,5% van de stemgerechtigden
deze vorm van directe democratie faalt hier.
Verder is die 30% een prima afspiegeling van de uitkomst zoals die bij een hogere opkomst zou zijn.
Stel dat er 10 miljoen stemgerechtigden zijn en je de verkiezingsuitslag wil voorspellen en je een poll zou doen met pak m beet 30% van de stemmers. Dan heb je de uitslag met aan zekerheid grensende waarschijnlijkheid voorspelt.
Bovendien kan je net zo goed beargumenteren dat een groot deel van de nee stemmers niet zijn komen opdagen om men weet dat de uitslag toch niet wordt gerespecteerd. Dus er komen zowel nee, als ja stemmers niet opdagen.
Ergo, de meerheid wilde geen assiociatie verdrag met Oekraine. De minderheid wel, en dat is er gewoon doorheen gedrukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sol1taire op 16-06-2019 07:43:25 ]
Hoe zou jij het verschil tussen een raadgevend en een bindend referendum omschrijven?quote:
[..]
Onzin. De drempel van 30% is met elkaar afgesproken.
Verder is die 30% een prima afspiegeling van de uitkomst zoals die bij een hogere opkomst zou zijn.
Stel dat er 10 miljoen stemgerechtigden zijn en je de verkiezingsuitslag wil voorspellen en je een poll zou doen met pak m beet 30% van de stemmers. Dan heb je de uitslag met aan zekerheid grensende waarschijnlijkheid voorspelt.
Bovendien kan je net zo goed beargumenteren dat een groot deel van de nee stemmers niet zijn komen opdagen om men weet dat de uitslag toch niet wordt gerespecteerd. Dus er komen zowel nee, als ja stemmers niet opdagen.
Ergo, de meerheid wilde geen assiociatie verdrag met Oekraine. De minderheid wel, en dat is er gewoon doorheen gedrukt.
Jij kunt dus echt niet lezen. Ik heb het steeds over de hoofdlijnen gehad. Het associatieverdrag is een detail, geen hoofdlijn, dat snap je zelf toch ook wel? Doe je je nou expres dommer voor dan je bent?quote:
[..]
[..]
Ik quote je nog even.
De wens van de meerderheid was bijv. geen associatieverdrag met Oekraine.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aan de dolkomische spelling te zien: GeenStijl.quote:
Raadseltje op de saaie zaterdagavond.
Welke politieke site schreef dit ?
[..]
Jullie hebben een klein beetje last van cognitieve dissonantie.
We moeten doen wat de meerderheid wil.
Maar dat doen we dus niet (Oekraine, grondwet, wet inlichtingen etc.)
Ja, maar alleen op hoofdlijnen, het referendum is niet bindend, de opkomst is te laag, enne ....
We moeten doen wat de meerderheid wil.
Maar dat doen we dus niet (Oekraine, grondwet, wet inlichtingen etc.)
Ja, maar alleen op hoofdlijnen, het referendum is niet bindend, de opkomst is te laag, enne ....
Ik denk dat je niet weet wat 'cognitieve dissonantie' betekent.quote:
Jullie hebben een klein beetje last van cognitieve dissonantie.
We moeten doen wat de meerderheid wil.
Maar dat doen we dus niet (Oekraine, grondwet, wet inlichtingen etc.)
Ja, maar alleen op hoofdlijnen, het referendum is niet bindend, de opkomst is te laag, enne ....
Toch welquote:
[..]
Ik denk dat je niet weet wat 'cognitieve dissonantie' betekent.
We hebben het hier de hele tijd over democratie. Dus doen wat de meerderheid wil.quote:
[..]
Toch niet.
Weet je wel wat het verschil tussen raadgevend en bindend is?
Ik draag een aantal voorbeelden aan waaruit blijkt dat dit in de praktijk dus niet het geval is.
Dan ervaren jij en nog een paar andere een ondragelijke spanning omdat je overtuigingen en gevoel niet matchen.
Gevolg is dat er goedgepraat gaat worden. Te lage opkomst, niet bindend, op hoofdlijnen etc.
Zoiets?
Nee. Totaal niet zelfs.quote:
[..]
We hebben het hier de hele tijd over democratie. Dus doen wat de meerderheid wil.
Ik draag een aantal voorbeelden aan waaruit blijkt dat dit in de praktijk dus niet het geval is.
Dan ervaren jij en nog een paar andere een ondragelijke spanning omdat je overtuigingen en gevoel niet matchen.
Gevolg is dat er goedgepraat gaat worden. Te lage opkomst, niet bindend, op hoofdlijnen etc.
Zoiets?
Maar goed, ik ben dan ook helemaal niet zo'n voorstander van domweg doen wat de meerderheid wil, dus waarschijnlijk pas ik ook gewoon niet binnen het beeld dat je hebt van tegenstanders van referenda.
Het was mij al wel duidelijk dat een aantal mensen hier zeggen voorstander van democratie zijn, maar dan wel alleen als het strookt met hun overtuigingen.quote:
[..]
Nee. Totaal niet zelfs.
Maar goed, ik ben dan ook helemaal niet zo'n voorstander van domweg doen wat de meerderheid wil, dus waarschijnlijk pas ik ook gewoon niet binnen het beeld dat je hebt van tegenstanders van referenda.
