abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_187390519
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Kan wel zo wezen echter bij de fondsen zit nog steeds dezelfde kliek, het is niet zo dat die gaan bezuinigen he!
Klopt en die hebben 1 doel: de huidge gepensioneerde tevrede houden.
De volgende generatie wordt op school al niet meer geleerd om te rekenen.
Dus daar heb je toch geen last van.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  woensdag 12 juni 2019 @ 16:48:16 #27
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187390530
quote:
9s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:45 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Hier kan ik echt geen chocola van maken ouwe
Niet kijk eens wat er al veranderd is in de jaren EU, als men dat in eenmaal gedaan had, zouden ze dan al met de hooivorken op zijn gestaan. Of zouden er dan niet al gelijk protesten zijn geweest?
  Moderator woensdag 12 juni 2019 @ 16:52:49 #28
418504 crew  -mosrednA
Nil sine labore
pi_187390644
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:48 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niet kijk eens wat er al veranderd is in de jaren EU, als men dat in eenmaal gedaan had, zouden ze dan al met de hooivorken op zijn gestaan. Of zouden er dan niet al gelijk protesten zijn geweest?
Ahh op die manier. Nee dat begrijp ik inderdaad. Echter vind ik dat de omslag van het pensioenstelsel door de jaren heen in verhouding wel scheef is gaan groeien.
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
  woensdag 12 juni 2019 @ 16:53:52 #29
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187390666
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:52 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Ahh op die manier. Nee dat begrijp ik inderdaad. Echter vind ik dat de omslag van het pensioenstelsel door de jaren heen in verhouding wel scheef is gaan groeien.
Kon niet uitblijven, waar kunnen die nog beleggen.

Naar de USA en dan terug laten komen met verlies?
  woensdag 12 juni 2019 @ 16:57:35 #30
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187390731
Mijn visie de EU gaat nog een echo krijgen van heb ik U daar.
pi_187390734
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Feitelijk zijn de problemen met de pensioenfondsen rechtstreeks het gevolg van het gebrek aan begrotingsdiscipline van Italie en Griekenland. Door hun enorme staatsschulden is de ECB gedwongen om de rente waanzinnig laag te houden, waardoor er geen vast rendement meer gemaakt kan worden door de pensioenfondsen. Dus meer inleggen, langer werken en minder pensioen.
Het is wel bizar waarom die rekenrente zo laag blijft. Historisch gezien is het rendement 7%

En heel bizar dat sinds 2016 pensioenfondsen een eigen vermogen moeten hebben van een ongekende orde en miljarden in de pot zit die 4 generaties kan uitkeren al leggen de jongste niets meer in.

En dan het gehak op de al gepensioneerde. In iedergeval is mijn vader al 10 jaar niet geïndexeerd. En dan praten we over een pensioen van circa 450 euro en dat na meer dan 40 dienstjaren in de metaal.

Ik geloof niet meer in die praatjes van de overheid en Nederlandse bank die de macht van de pensioenen heeft overgenomen. Zelf betaal ik nu 350 euro pensioen en dan zit daar niet eens het deel van de werkgever bij. Totaal van de pot gerukt.
  Moderator woensdag 12 juni 2019 @ 16:58:23 #32
418504 crew  -mosrednA
Nil sine labore
pi_187390739
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Kon niet uitblijven, waar kunnen die nog beleggen.

Naar de USA en dan terug laten komen met verlies?
Tja, dat is ook weer zo inderdaad.
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
  Moderator woensdag 12 juni 2019 @ 17:00:19 #33
418504 crew  -mosrednA
Nil sine labore
pi_187390762
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:57 schreef Cherni het volgende:

Ik geloof niet meer in die praatjes van de overheid en Nederlandse bank die de macht van de pensioenen heeft overgenomen. Zelf betaal ik nu 350 euro pensioen en dan zit daar niet eens het deel van de werkgever bij. Totaal van de pot gerukt.
Hier hetzelfde inderdaad. Verhoudingsgewijs echt bizar veel geld. Ik vraag me af hoeveel daarvan wel niet verdampt zal zijn wanneer ik uiteindelijk met pensioen ga.
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
pi_187390825
Tja, falend systeem is gonna faal. Wat verwacht je?
pi_187390826
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2019 17:00 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Hier hetzelfde inderdaad. Verhoudingsgewijs echt bizar veel geld. Ik vraag me af hoeveel daarvan wel niet verdampt zal zijn wanneer ik uiteindelijk met pensioen ga.
Als het echt zo slecht moet je met dit systeem stoppen. Maar gek genoeg zal dat nooit gebeuren. En ergens snap ik dat wel. Het is een mooi vermogen voor de overheid die regelmatig met die pot rommelt.
  woensdag 12 juni 2019 @ 17:05:31 #36
129292 LXIV
misdunker
pi_187390829
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2019 17:00 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Hier hetzelfde inderdaad. Verhoudingsgewijs echt bizar veel geld. Ik vraag me af hoeveel daarvan wel niet verdampt zal zijn wanneer ik uiteindelijk met pensioen ga.
Jouw verdamping van vermogen is elders verdamping van schuld. Dat is altijd in evenwicht
Thierry for president!
  woensdag 12 juni 2019 @ 17:09:42 #37
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187390888
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 17:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Jouw verdamping van vermogen is elders verdamping van schuld. Dat is altijd in evenwicht
Hoeveel vermogen is er verdampt met de aanleg van een Betuwelijn, is dat verdamping van schuld?
  Moderator woensdag 12 juni 2019 @ 17:11:15 #38
418504 crew  -mosrednA
Nil sine labore
pi_187390916
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 17:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Jouw verdamping van vermogen is elders verdamping van schuld. Dat is altijd in evenwicht
Dat valt in theorie niet te ontkennen, maar dat maakt het voor mij niet minder krom.

Er wordt maandelijks naar verrichte arbeid ¤700,- weggebracht en daar heb ik 0% invloed op. Met de kans dat een deel gaat verdampen om beslissingen die buiten mijn macht om worden gemaakt.

Als dit een optie was geweest, dan was het geen aantrekkelijke.
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
pi_187391245
Natuurlijk moeten we iets meer premie betalen, want op die manier kunnen we er voor blijven zorgen dat onze Griekse vrienden gewoon op hun 55ste met pensioen kunnen. Dat heet solidariteit.
pi_187391671
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Feitelijk zijn de problemen met de pensioenfondsen rechtstreeks het gevolg van het gebrek aan begrotingsdiscipline van Italie en Griekenland. Door hun enorme staatsschulden is de ECB gedwongen om de rente waanzinnig laag te houden, waardoor er geen vast rendement meer gemaakt kan worden door de pensioenfondsen. Dus meer inleggen, langer werken en minder pensioen.
Het is wel bizar waarom die rekenrente zo laag blijft. Historisch gezien is het rendement 7%

En heel bizar dat sinds 2016 pensioenfondsen een eigen vermogen moeten hebben van een ongekende orde en miljarden in de pot zit die 4 generaties kan uitkeren al leggen de jongste niets meer in.

En dan het gehak op de al gepensioneerde. In iedergeval is mijn vader al 10 jaar niet geïndexeerd. En dan praten we over een pensioen van circa 450 euro en dat na meer dan 40 dienstjaren in de metaal.

Ik geloof niet meer in die praatjes van de overheid en Nederlandse bank die de macht van de pensioenen heeft overgenomen. Zelf betaal ik nu 350 euro pensioen en dan zit daar niet eens het deel van de werkgever bij. Totaal van de pot gerukt.




quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:44 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

het enige geluk is nog dat ook de rekenrente op hetzelfde lage percentage staat.
Ook al wordt daar steeds over gemoppert omdat dat de pensioenen niet laat stijgen.

De lage rekenrente zorgt er in elk geval voor dat er nog wat in kas blijft zitten.
Maatregelen om de dekkingsgraag op orde te houden hadden ze al jaren geleden moeten nemen maar stellen ze steeds weer uit.
Nee die rekenrente van 1,2 is belachelijk. Als die al maar met 1 % verhoogd word naar 2.2 wat historisch gezien al bizar laag is dan is dat niet nodig.

Als je 1,2% blijft handhaven dan moet je stoppen met deze vorm. Als de aandelen etc niet meer dan 1,2% aan rendement zouden opleveren zou geen mens meer beleggen.

Bovendien is zelfs de ECB het niet eens met de Nederlandse bank.

En leg mij maar eens uit waarom een fonds want daar hebben we het over een gigantisch eigen vermogen moet hebben.
pi_187391872
Pensioenregeling is niet meer dan een verkapte schatkist voor de overheid om te spenderen naar hun wens. Het is gewoon een extra belasting tegenwoordig.

Ik wil het geld zelf kunnen sparen. Schaf vervolgens pensioenen e.d. af. Degene die het nu allemaal spendeert leeft maar van een klein aow'tje, dat is eigen verantwoordelijkheid. Grens van vermogensbelasting aanpassen.
pi_187392169
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 18:16 schreef Cockwhale het volgende:
Pensioenregeling is niet meer dan een verkapte schatkist voor de overheid om te spenderen naar hun wens. Het is gewoon een extra belasting tegenwoordig.

Ik wil het geld zelf kunnen sparen. Schaf vervolgens pensioenen e.d. af. Degene die het nu allemaal spendeert leeft maar van een klein aow'tje, dat is eigen verantwoordelijkheid. Grens van vermogensbelasting aanpassen.
Even met je baas bespreken dan. 1/3e van de nederlanse werknemers heeft al geen pensioenregeling. Gek genoeg zie je dat echter niet terug in de lonen.
  woensdag 12 juni 2019 @ 19:43:41 #43
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_187393390
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 18:16 schreef Cockwhale het volgende:
Degene die het nu allemaal spendeert leeft maar van een klein aow'tje, dat is eigen verantwoordelijkheid. Grens van vermogensbelasting aanpassen.
Die komen dan onder de inkomensgrens en komen in aanmerking voor aanvullende bijstand.
  woensdag 12 juni 2019 @ 22:07:48 #44
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_187395993
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:57 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het is wel bizar waarom die rekenrente zo laag blijft. Historisch gezien is het rendement 7%

En heel bizar dat sinds 2016 pensioenfondsen een eigen vermogen moeten hebben van een ongekende orde en miljarden in de pot zit die 4 generaties kan uitkeren al leggen de jongste niets meer in.

En dan het gehak op de al gepensioneerde. In iedergeval is mijn vader al 10 jaar niet geïndexeerd. En dan praten we over een pensioen van circa 450 euro en dat na meer dan 40 dienstjaren in de metaal.

Ik geloof niet meer in die praatjes van de overheid en Nederlandse bank die de macht van de pensioenen heeft overgenomen. Zelf betaal ik nu 350 euro pensioen en dan zit daar niet eens het deel van de werkgever bij. Totaal van de pot gerukt.
Leuk dat er hogere rendementen dan de rekenrente, maar dat zijn met name stijgingen van langlopende obligaties geweest terwijl ze met herinvesteren uiteindelijk minder gaan oplopen. Daarnaast zijn de ongefinancierde actuariële verworven passiva harder gestegen omdat verreweg de meeste investment grade instrumenten niet dezelfde looptijd hebben als de verplichtingen waardoor je dus gigantische cashflow mismatches krijgt als je aan het investeren bent.

Bij veel pensioenfondsen is het ongeveer zo dat als de rentes dalen de activa kant stijgt, maar de passiva kant tussen de 400 tot 600 basispunten harder stijgt.
The more debt, the better
pi_187396317
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:12 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, de gemiddelde Nederlander slikt alles. Hooguit stemt hij/zij bij de verkiezingen op een onbenullig protestpartijtje (mits het op de verkiezingsdag mooi weer is!)
Die protestpartijen (Forum voor democratie) zijn juist wat je nodig hebt. Dit met de pensioenen komt juist door de EU.
pi_187396932
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 17:34 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Natuurlijk moeten we iets meer premie betalen, want op die manier kunnen we er voor blijven zorgen dat onze Griekse vrienden gewoon op hun 55ste met pensioen kunnen. Dat heet solidariteit.
Dit is weer een beetje smerige stemmingmakerij wat ik je meer zie doen. Als je een (betrouwbare) bron hiervoor hebt zullen we eens kijken. Zoals het is gaan ze ook (gewoon) met 67 met pensioen en dan is het ook nog eens geen vetpot. Pensioenuitkeringen voor het gewone volk zijn zeer schamel.

Het is allemaal zo makkelijk, dat aartsluie "denken".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_187397010
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:12 schreef Speekselklier het volgende:
nee, de TT is verkeerd verkeerd.
We moeten meer premie gaan betalen voor het pensioen van onze huidige gepensioneerden.
Van deze premieverhoging hebben jij en ik geen enkel voordeel.
De mensen die de gouden jaren meegemaakt hebben? Ik gun ze geen stuiver meer. 100 vrije dagen, geld te over.. En wij jongeren maar ploeteren voor een hongerloon
pi_187397092
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2019 22:52 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

De mensen die de gouden jaren meegemaakt hebben? Ik gun ze geen stuiver meer. 100 vrije dagen, geld te over.. En wij jongeren maar ploeteren voor een hongerloon
Dat komt meer door het moderne neoliberalisme. Jongeren zijn daar deels zelf schuldig aan omdat ze alles maar slikken en vakbonden overbodig vinden. En ook op verkeerde partijen stemmen. Zij maken geen vuist en komen niet voor zichzelf op. Dan wordt je uitgekleed.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_187397132
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 22:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit is weer een beetje smerige stemmingmakerij wat ik je meer zie doen. Als je een (betrouwbare) bron hiervoor hebt zullen we eens kijken. Zoals het is gaan ze ook (gewoon) met 67 met pensioen en dan is het ook nog eens geen vetpot. Pensioenuitkeringen voor het gewone volk zijn zeer schamel.

Het is allemaal zo makkelijk, dat aartsluie "denken".
Klopt. Bovendien waren het alleen ambtenaren die op 55 jarige leeftijd met pensioen gingen. De Griekse bouwvakker, schoenmaker, bakker etc daar is het werken tot je dood.

Maar laat het volk zich onderling maar afmaken. De rijke Griekse reders die Griekenland met hun vermogen hebben verlaten zitten hoog en droog met hun gigantisch vermogen. En daar kraait geen haan naar. Het is veel makkelijker om de Griekse arbeider de schuld te geven.
pi_187397215
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2019 22:58 schreef Cherni het volgende:

[..]

Klopt. Bovendien waren het alleen ambtenaren die op 55 jarige leeftijd met pensioen gingen. De Griekse bouwvakker, schoenmaker, bakker etc daar is het werken tot je dood.

Maar laat het volk zich onderling maar afmaken. De rijke Griekse reders die Griekenland met hun vermogen hebben verlaten zitten hoog en droog met hun gigantisch vermogen. En daar kraait geen haan naar. Het is veel makkelijker om de Griekse arbeider de schuld te geven.
Die vrijwillige domheid. Ze hebben dat weleens ergens gelezen en concluderen dan dat Grieken zeer jong met pensioen gaan op onze kosten. Dat aartsluie jezelf niet echt willen informeren omdat je denkbeelden dan beter uitkomen. Zo triest is dat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')