abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 10 juni 2019 @ 22:40:32 #1
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_187362165
registreer om deze reclame te verbergen
Neverland-bb07-2019-feat-billboard-vnrjida-1500.jpg

Leaving Neverland is een tweedelige controversiŽle documentaire uit 2019 van de Britse cineast Dan Reed. Hierin komt het verhaal van Wade Robson en James Safechuck naar voren die, naar eigen zeggen, als kind jarenlang door de wereldberoemde popartiest Michael Jackson seksueel zouden zijn misbruikt, onder meer op zijn landgoed Neverland Ranch.

De documentaire, gemaakt voor Channel 4 in het Verenigd Koninkrijk en HBO in de Verenigde Staten en die in totaal vier uur duurt, ging op 25 januari 2019 op het Sundance Film Festival in Utah, Verenigde Staten in premiŤre, en is sinds begin maart 2019 onder meer op eerder genoemde zenders voor een groot publiek beschikbaar.

De twee mannen vertellen hun verhalen afzonderlijk van elkaar. Ook hun families komen aan het woord. Ze lieten zich jarenlang verblinden door de aandacht, glamour en fantasiewereld van hun idool, vertellen ze in de film. Volgens hen was er structureel sprake van ’grooming’, het mogelijk maken van seksueel contact door de seksuele drempels en remmingen van het kind te verlagen en jarenlang pedofiel seksueel misbruik door Michael Jackson.

Steun
Robson en Safechuck kregen na de premiŤre op het Sundance Film Festival langdurig applaus. Bekende personen zoals Oprah Winfrey, Louis Theroux, Sia, Rose McGowan en Ellen DeGeneres steunen de film en de getuigenis van de twee mannen.

Kritiek
Sinds het uitkomen is er wereldwijd ook kritiek op de film. Het woord "documentaire" wordt vaak tussen aanhalingstekens geschreven, omdat geen wederhoor is toegepast, en de maker ook zelf in de film geen commentaar levert.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  maandag 10 juni 2019 @ 22:47:09 #2
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_187369286
Iemands hand vast houden kan normaal gedrag zijn. Maar het gaat natuurlijk om de hele context er omheen.

Als je close bent met een kind, met hem rondreist en je hotelkamer met hem deelt. Kun je gerust stellen dat dat ongezond gedrag is.

mJ.jpg
v4ar8n.jpg
dmfwmmcw4aediai.jpg
michael_jackson_jimmy_safe.jpg
leaving-neverland-hbo.jpg?itok=qP9-kbf6
article-2626762-1DC9A9CC00000578-48_634x440.jpg
11361286353_34c1c5fd62_b.jpg
michael_jackson1.jpg?w=1060
0_5627c478c41edfd2416232508611690aJPG.jpg
e825hh.jpg
10iicnp.jpg
pi_187382732
registreer om deze reclame te verbergen
Hier is het interview met Kevin Lipsey die een positief gesprek had met Robson over MJ tijdens de opnames van de film nota bene, en ook helemaal niet wist waar de film over ging.
https://m.soundcloud.com/(...)06-09-1-kevin-lipsey
  woensdag 12 juni 2019 @ 07:16:15 #5
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_187382903
Wel raar dat je HELEMAAL NIKS meer hoort van die twee anuslikkertjes. Waar zijn ze nu?
Haters everywhere but I don't really care.
  woensdag 12 juni 2019 @ 07:28:30 #6
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_187382939
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 07:16 schreef matthijst het volgende:
Wel raar dat je HELEMAAL NIKS meer hoort van die twee anuslikkertjes. Waar zijn ze nu?
'I want to speak the truth as loud as I had to speak the lie.'

Vervolgens.. stil..

Ze durven volgens mij geen interviews met te doen. Ze hebben geen antwoord op de gaten die inmiddels in LN zijn gevonden. Ze zullen zich wel richten op hun multi-miljoen rechtszaak.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  Moderator woensdag 12 juni 2019 @ 10:04:10 #7
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187384126
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 juni 2019 14:54 schreef bingoman het volgende:

[..]

In de rechtszaal geven tegenstrijdige verhalen definitief uitsluitsel. Daar mag je namelijk niet liegen. Ze liegen ook niet een klein beetje. Wat Star Arvizo beweert is bewezen onmogelijk. Daarbij zijn ze ook nog eens arrogant en doen ze er lollig over. Het gedrag klopt totaal niet bij de beschuldigingen. Dat telt allemaal mee. Ze zijn ook niet verder gegaan met een civiele zaak na de vrijspraak in de criminele zaak.
Natuurlijk is het geen definitief uitsluitsel. Het is namelijk ook geen exacte wetenschap. Anders waren er nooit onschuldigen veroordeeld en omgekeerd. We weten allemaal dat het wel gebeurt. Hoewel we graag willen vertrouwen op het rechtssysteem en hopen dat een uitspraak vaker wel klopt dan niet.
Ik vind een jury uitspraak ook zeker niet waterdicht.
quote:
Hetzelfde verhaal geldt voor Safechuck en Robson. Vooral Robson kon nauwelijks zijn lachen in houden. Safechuck verzint maar wat over gebouwen die nog niet eens bestonden, over de Grammy Awards waar MJ helemaal niet bij was, over een etentje waar MJ helemaal niet bij was. Robson kon zich niks meer herinneren en moest alles aan zijn moeder vragen, en liegt dan nog alles bij elkaar. Je kunt steeds wel het een na het andere excuus verzinnen voor al die leugens, maar dan ben je niet echt logisch bezig.
Nou hier ben ik het niet helemaal mee eens.
Safechuck kan zich vergist hebben of zich schamen dat hij ouder was.
Ook Robson vind ik geloofwaardig.
Zijn broer en de rest van die familie is bewust aan het liegen? Ze willen zichzelf graag voor schut zetten?
Daarnaast is het gedrag van MJ ook niet zuiver te noemen.
A child is born with no state of mind.
pi_187448776
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2019 10:04 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Natuurlijk is het geen definitief uitsluitsel. Het is namelijk ook geen exacte wetenschap. Anders waren er nooit onschuldigen veroordeeld en omgekeerd. We weten allemaal dat het wel gebeurt. Hoewel we graag willen vertrouwen op het rechtssysteem en hopen dat een uitspraak vaker wel klopt dan niet.
Ik vind een jury uitspraak ook zeker niet waterdicht.
[..]

Nou hier ben ik het niet helemaal mee eens.
Safechuck kan zich vergist hebben of zich schamen dat hij ouder was.
Ook Robson vind ik geloofwaardig.
Zijn broer en de rest van die familie is bewust aan het liegen? Ze willen zichzelf graag voor schut zetten?
Daarnaast is het gedrag van MJ ook niet zuiver te noemen.
Als mensen liegen dan spreken ze niet de waarheid. Dat is een feit. Steeds maar weer excuses verzinnen voor een paar oplichters. Dan wil je wel heel graag dat kinderen misbruikt worden. Waarom eigenlijk? De Safechucks en Robsons zijn bankroet. Die liegen voor geld. Zulk soort mensen kennen geen schaamte.

Safechuck kan zich niet vergist hebben omdat het treinstation (en dat was niet het enige) niet bestond. Je kunt je onmogelijk iets herinneren dat niet bestaat! Dus dat hele verhaal is verzonnen. Dat hij zich schaamt omdat hij ouder was is weer zo'n excuus gebaseerd op geen enkel feit. Er is geen enkel bewijs dat hij MJ op Neverland ontmoet heeft toen hij ouder was, en blijkbaar geef je dan toe dat hij een leugenaar is want hij heeft onder ede verklaart dat het misbruik eindigde toen hij 14 was.

Wade Robson liegt een verhaal bij elkaar over wanneer hij voor het eerst misbruikt is. Hij was met zijn familie op vakantie gegaan naar de Grand Canyon en helemaal niet alleen met MJ. Zijn moeder heeft dit onder ede verklaard in 1993, 2005, en 2016. Verder heeft ze verteld dat ze MJ maar een paar keer ontmoet hebben in Neverland dus Wade kan er onmogelijk honderden keren misbruikt zijn, en zo is er een hele lijst aan leugens. Hoe kan je mensen geloofwaardig vinden die steeds maar liegen?

Jongetjes van 7 worden niet verliefd, en vinden het niet lekker om sex te hebben met een volwassene. De film is gemaakt door een pedofiel en probeert pedofilie te normaliseren door te stellen dat kinderen het lekker zouden vinden. Dan Reeds favoriete woordje is 'lovers' en hij wil dat maar al te graag duidelijk maken. Zoiets moet je nooit ondersteunen.

Dat MJ's gedrag niet zuiver is, is fantasie van pedofielen en mannenhaters.
BBonTheBrain twitterde op zondag 02-06-2019 om 01:11:46 According to Oprah a man "lying in bed with his 8 year old daughter" is inappropriate because of Michael Jackson. Stop this twisted agenda that all men are pedophiles. https://t.co/Qjh5b1GZgR reageer retweet
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 07:57:59 #9
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187449038
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 06:11 schreef bingoman het volgende:

[..]

Als mensen liegen dan spreken ze niet de waarheid. Dat is een feit. Steeds maar weer excuses verzinnen voor een paar oplichters. Dan wil je wel heel graag dat kinderen misbruikt worden. Waarom eigenlijk? De Safechucks en Robsons zijn bankroet. Die liegen voor geld. Zulk soort mensen kennen geen schaamte.

Safechuck kan zich niet vergist hebben omdat het treinstation (en dat was niet het enige) niet bestond. Je kunt je onmogelijk iets herinneren dat niet bestaat! Dus dat hele verhaal is verzonnen. Dat hij zich schaamt omdat hij ouder was is weer zo'n excuus gebaseerd op geen enkel feit. Er is geen enkel bewijs dat hij MJ op Neverland ontmoet heeft toen hij ouder was, en blijkbaar geef je dan toe dat hij een leugenaar is want hij heeft onder ede verklaart dat het misbruik eindigde toen hij 14 was.

Wade Robson liegt een verhaal bij elkaar over wanneer hij voor het eerst misbruikt is. Hij was met zijn familie op vakantie gegaan naar de Grand Canyon en helemaal niet alleen met MJ. Zijn moeder heeft dit onder ede verklaard in 1993, 2005, en 2016. Verder heeft ze verteld dat ze MJ maar een paar keer ontmoet hebben in Neverland dus Wade kan er onmogelijk honderden keren misbruikt zijn, en zo is er een hele lijst aan leugens. Hoe kan je mensen geloofwaardig vinden die steeds maar liegen?

Jongetjes van 7 worden niet verliefd, en vinden het niet lekker om sex te hebben met een volwassene. De film is gemaakt door een pedofiel en probeert pedofilie te normaliseren door te stellen dat kinderen het lekker zouden vinden. Dan Reeds favoriete woordje is 'lovers' en hij wil dat maar al te graag duidelijk maken. Zoiets moet je nooit ondersteunen.
Oh nu wil ik graag dat er misbruik plaats vond :?

Wat een complete onzin, natuurlijk kan James zich vergissen in de tijd of zich schamen over zijn leeftijd. Waarom kan dat niet?

Het misbruik zou vooral plaats hebben gevonden voordat Wade naar de US verhuisde.
Maar dan nog, ik zie niet in waarom die broer, zus, oma zouden liegen. Ze krijgen toch helemaal geen geld van die docu.
En als iemand schadevergoeding eist voor jarenlang grooming en misbruik, is het per definitie een leugen?

Van Dan Reed weet ik niet. Hoe kom je erbij dat hij een pedofiel is? Hield hij regelmatig logeerpartijtjes met jonge jongens als volwassen man? Liep gezellig hand in hand met ze? Onderhield relaties met ze?

Als iemand het niet met je eens is is het direct een pedofiel of mannenhater? Nou lekker volwassen discussiŽren zo :')
Ik zie niet in waarom je beledigingen moet maken, doe ik ook niet bij jou.

quote:
Dat MJ's gedrag niet zuiver is, is fantasie van pedofielen en mannenhaters.
BBonTheBrain twitterde op zondag 02-06-2019 om 01:11:46 According to Oprah a man "lying in bed with his 8 year old daughter" is inappropriate because of Michael Jackson. Stop this twisted agenda that all men are pedophiles. https://t.co/Qjh5b1GZgR reageer retweet
Wat kinderachtig, dus als iemand kritiek heeft op MJ is het direct de fantasie van pedofielen en mannenhaters? Wat een onzin!
Maar goed, verbaast me niets dat dit de beredenering van de MJ fans is,

Het gedrag van MJ heeft te maken met dat hij als volwassene relaties onderhield met kinderen, zijn slaapkamer met ze deelde en dat openlijk deed.
Dit wordt alleen geaccepteerd omdat het Michael Jackson de superster is, want dit is gewoon abnormaal gedrag voor een volwassen man.
Maar ja, hij is toch de coolste kindervriend ooit en geweldigste superster ooit en dan kan het allemaal blijkbaar wel.
Dat noem ik eerder normaliseren van pedofilie, dat al die MJ fans dit gedrag goedpraten.

En dan mag jij anderen om deze reden mannenhaters en pedofielen noemen, wat slaat als een pannenkoek op een drumstel, maar dat verandert niets aan MJ zijn eigen gedrag. Dat staat vast.

[ Bericht 0% gewijzigd door SuperHartje op 16-06-2019 08:05:46 ]
A child is born with no state of mind.
pi_187450674
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 06:11 schreef bingoman het volgende:

[..]

Als mensen liegen dan spreken ze niet de waarheid. Dat is een feit. Steeds maar weer excuses verzinnen voor een paar oplichters. Dan wil je wel heel graag dat kinderen misbruikt worden. Waarom eigenlijk? De Safechucks en Robsons zijn bankroet. Die liegen voor geld. Zulk soort mensen kennen geen schaamte.
Wow, dat begint al goed. Mensen die denken dat Michael Jackson kinderen misbruikte willen gewoon dat er kinderen misbruikt worden.

Laat dat eens op je in werken.

Overigens is het tweede deel dat alles om geld draait, en dat mensen waarbij alles om geld draait geen schaamte kennen ook niet bepaald waar. In de VS heb je gewoon een cultuur van het eisen van enorme schadevergoedingen. Dat kennen we hier niet. Als Robson en Safechuck geen geld zouden eisen, zou men daar ook weer denken dat het niet waar is. Want als iets waar is, dan dien je toch een mega-schadevergoeding in?

Overigens is het ook een dooddoener, Michael Jackson was rijk. Iedereen die een claim neerlegt, is dus volgens zijn verdediging een golddigger.

Het is dan trouwens wel goed om het verhaal van Terry George eens te bestuderen. Hij nam als kind interviews af met bekendheden, onder andere met Michael Jackson. Michael en Terry wisselden telefoonnummers uit en onderhielden contact, waarbij Michael Jackson op een gegeven moment aan de telefoon over masturberen begon. Dat past precies bij de pedofiele Michael Jackson. En Terry George heeft nooit geld geŽist.

Dan over het bankroet van Safechuck en Robson. James Safechuck is een computerprogrammeur. Niet het beroep waar niets te verdienen valt en je snel een arme sloeber bent. Wade Robson geeft dans- en choreografielessen. Gewoon op wat bekend is lijkt me niet dat beiden bankroet zijn.

Daar komt nog bij dat er al jarenlang geen geld van Michael Jackson naar slachtoffers gegaan is. Michael Jackson is dood en er valt nog maar weinig te halen. Of heb je er bronnen van dat het aanklagen van Michael Jackson echt zo'n winstgevend model is?

quote:
Safechuck kan zich niet vergist hebben omdat het treinstation (en dat was niet het enige) niet bestond. Je kunt je onmogelijk iets herinneren dat niet bestaat! Dus dat hele verhaal is verzonnen.
Het treinstation bestond natuurlijk wel. Het bestond alleen nog niet op het moment dat er misbruik plaatsvond. De veel logischer conclusie is dan ook dat het tijdspad niet klopt, in plaats van dat hij zich iets herinnert dat niet bestaat.

quote:
Er is geen enkel bewijs dat hij MJ op Neverland ontmoet heeft toen hij ouder was,
Dat zou best kennen, maar het is niet zo dat Michael Jackson en James Safechuck op latere leeftijd geen contact meer hadden. Het zou dus goed kunnen dat er op latere leeftijd ook misbruik plaatsvond.
D0n8Bv2XcAAGEGt.jpg

quote:
Wade Robson liegt een verhaal bij elkaar over wanneer hij voor het eerst misbruikt is. Hij was met zijn familie op vakantie gegaan naar de Grand Canyon en helemaal niet alleen met MJ. Zijn moeder heeft dit onder ede verklaard in 1993, 2005, en 2016.
Was dat echt drie keer en drie keer onder ede?

quote:
Verder heeft ze verteld dat ze MJ maar een paar keer ontmoet hebben in Neverland dus Wade kan er onmogelijk honderden keren misbruikt zijn
Dit is overigens niet waar. Ergens in deze reeks komt het ook naar voren in een radiointerview met Joy Robson. Maar dat zegt ze helemaal niet. Ze zegt dat ze drie clips met Michael Jackson gemaakt hebben. Ze hebben elkaar dus meerdere keren ontmoet.

quote:
Jongetjes van 7 worden niet verliefd, en vinden het niet lekker om sex te hebben met een volwassene. De film is gemaakt door een pedofiel en probeert pedofilie te normaliseren door te stellen dat kinderen het lekker zouden vinden. Dan Reeds favoriete woordje is 'lovers' en hij wil dat maar al te graag duidelijk maken. Zoiets moet je nooit ondersteunen.
Dat de kinderen het lekker vonden wordt ook niet gezegd.

quote:
Dat MJ's gedrag niet zuiver is, is fantasie van pedofielen en mannenhaters.
BBonTheBrain twitterde op zondag 02-06-2019 om 01:11:46 According to Oprah a man "lying in bed with his 8 year old daughter" is inappropriate because of Michael Jackson. Stop this twisted agenda that all men are pedophiles. https://t.co/Qjh5b1GZgR reageer retweet
Okay, het is goed.
  zondag 16 juni 2019 @ 12:14:17 #11
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_187451941
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2019 07:57 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Wat een complete onzin, natuurlijk kan James zich vergissen in de tijd of zich schamen over zijn leeftijd. Waarom kan dat niet?

Het misbruik zou vooral plaats hebben gevonden voordat Wade naar de US verhuisde.
Maar dan nog, ik zie niet in waarom die broer, zus, oma zouden liegen. Ze krijgen toch helemaal geen geld van die docu.
En als iemand schadevergoeding eist voor jarenlang grooming en misbruik, is het per definitie een leugen?
Waar ligt de grens tussen vergissen en een leugen?

Er liep een jarenlange rechtszaak en daarin heeft hij meerdere malen (onder ede) verklaart dat het misbruik tussen '88 en '92 plaatsvond. Lijkt me dat hij daarvoor goed de tijd heeft kunnen nemen om uit te zoeken.

Vervolgens in een uitgebreide film (waar Reed volgens hemzelf ook flink zijn huiswerk voor heeft gedaan) van 4 uur beweert hij dat het o.a. plaatsvond in het treinstation. Wat dus toen nog niet bestond.

Is zelfs Dan Reed het mee eens

danreed1000 twitterde op zondag 31-03-2019 om 16:42:24 @mikesmallcombe1 Yeah there seems to be no doubt about the station date. The date they have wrong is the end of the abuse. reageer retweet
En hiermee zegt hij dus eigenlijk dat Safechuck onder ede heeft gelogen in zijn rechtszaak.

Alhoewel hij later toch probeert te beweren dat het treinstation er tůch al wel stond.

danreed1000 twitterde op maandag 22-04-2019 om 16:48:23 The train station - one of many #neverland locations where #jamessafechuck was abused - was already complete before the 1993 construction permit was approved, says #MichaelJackson personal photographer @harrisonfunk in an engagingly candid Jan 2019 podcast https://t.co/4MNAVYtsbN reageer retweet
Waarom deed hij dat eigenlijk? Hij had het toch al verklaard met zijn eerdere tweet?

Het is gewoon een leugen, waar hij zich onderuit heeft proberen te worstelen, maar met weinig succes.

En over het geld, ben je de rechtszaak tegen MJ Estate vergeten? Waarom hebben ze dat niet eens genoemd in LN? En vervolgens naderhand doodleuk beweren dat het niet om het geld gaat.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 16 juni 2019 @ 12:41:51 #12
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_187452285
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 10:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is dan trouwens wel goed om het verhaal van Terry George eens te bestuderen. Hij nam als kind interviews af met bekendheden, onder andere met Michael Jackson. Michael en Terry wisselden telefoonnummers uit en onderhielden contact, waarbij Michael Jackson op een gegeven moment aan de telefoon over masturberen begon. Dat past precies bij de pedofiele Michael Jackson. En Terry George heeft nooit geld geŽist.
Hammertonhal twitterde op donderdag 13-06-2019 om 06:24:29 Oh and let's not forget Terry George who sold his phone sex story to tabloids in 1993 then 10 years later said it was no big deal and he would like to be friends with MJ again and kept saying nice things about him after he died. I guess you believe him too. https://t.co/eHPHCe808h reageer retweet
D86h00vX4AAQdmb.jpg

quote:
Het treinstation bestond natuurlijk wel. Het bestond alleen nog niet op het moment dat er misbruik plaatsvond. De veel logischer conclusie is dan ook dat het tijdspad niet klopt, in plaats van dat hij zich iets herinnert dat niet bestaat.
Ja, heel logisch dat hij dan meerdere malen onder ede heeft gelogen over het tijdspad.

Blijf het vreemd vinden dat jullie de lat voor een bewering van kindermisbruik zo laag leggen.
• Veel details - "wow, wat geloofwaardig want gedetailleerd!"
• Vergissingen - "ja, dat kan natuurlijk gebeuren"

Maar goed, het is weer allemaal een herhaling van zetten hier.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_187453236
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 12:41 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Hammertonhal twitterde op donderdag 13-06-2019 om 06:24:29 Oh and let's not forget Terry George who sold his phone sex story to tabloids in 1993 then 10 years later said it was no big deal and he would like to be friends with MJ again and kept saying nice things about him after he died. I guess you believe him too. https://t.co/eHPHCe808h reageer retweet
Wie is Hammertonhal en waar haalt hij vandaan dat er betaald is voor dat interview?

quote:
D86h00vX4AAQdmb.jpg
Tja, op dat pedofiele gedoe na, was Michael Jackson gewoon een cool persoon. Een superster. Niet gek dat mensen positief over hem zijn/waren.

Hier vertelt Terry over het hele telefonische seksgebeuren:

quote:
Ja, heel logisch dat hij dan meerdere malen onder ede heeft gelogen over het tijdspad.
Vergissen is niet hetzelfde als liegen.

quote:
Blijf het vreemd vinden dat jullie de lat voor een bewering van kindermisbruik zo laag leggen.
• Veel details - "wow, wat geloofwaardig want gedetailleerd!"
• Vergissingen - "ja, dat kan natuurlijk gebeuren"

Maar goed, het is weer allemaal een herhaling van zetten hier.
De lat laag leggen? Er is geen enkel persoon waarbij er zoveel misbruikverhalen de ronde doen, zoveel rechtszaken gespeeld hebben, maar waarbij er continu van die internethelden voor zijn onschuld pleiten.

Even ter herhaling:

Jordan Chandler, Gavin Arvizo, James Safechuck en Wade Robson hebben allemaal aangegeven seksueel misbruikt te zijn door Michael Jackson. En de gelegenheid was er, ze kwamen bij Michael Jackson over de vloer en sliepen op dezelfde kamer.

Dan is er ook nog Terry George die vertelt over een seksueel incident en zijn er medewerkers (Blanca Francia en Adrian McManus) met ondersteunende verklaringen.

Als we Michael Jackson moeten zien als een onschuldige man. Vraag ik me af wanneer de lat dan wel goed ligt en we mogen denken dat hij een pedofiel was.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 16-06-2019 13:56:14 ]
pi_187453274
:')

Die minister in Irak roept ook nog altijd dat MJ schuldig is.

07-minister.jpg
Feyenoord kampioen 2019-2020
pi_187453405
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 13:49 schreef Scrummie2.0 het volgende:
:')

Die minister in Irak roept ook nog altijd dat MJ schuldig is.

[ afbeelding ]
Ik vind hem omgekeerd sterker.

''Whole neverland is safe, there are no abused children''
pi_187453412
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 13:57 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vind hem omgekeerd sterker.

''Whole neverland is safe, there are no abused children''
Dan zou ie de waarheid spreken. Lijkt me niet.
Feyenoord kampioen 2019-2020
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 15:26:34 #17
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187454564
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 13:58 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Dan zou ie de waarheid spreken. Lijkt me niet.
:')
A child is born with no state of mind.
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 15:32:38 #18
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187454614
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 12:14 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Waar ligt de grens tussen vergissen en een leugen?

Er liep een jarenlange rechtszaak en daarin heeft hij meerdere malen (onder ede) verklaart dat het misbruik tussen '88 en '92 plaatsvond. Lijkt me dat hij daarvoor goed de tijd heeft kunnen nemen om uit te zoeken.

Vervolgens in een uitgebreide film (waar Reed volgens hemzelf ook flink zijn huiswerk voor heeft gedaan) van 4 uur beweert hij dat het o.a. plaatsvond in het treinstation. Wat dus toen nog niet bestond.

Is zelfs Dan Reed het mee eens

danreed1000 twitterde op zondag 31-03-2019 om 16:42:24 @:mikesmallcombe1 Yeah there seems to be no doubt about the station date. The date they have wrong is the end of the abuse. reageer retweet
En hiermee zegt hij dus eigenlijk dat Safechuck onder ede heeft gelogen in zijn rechtszaak.

Alhoewel hij later toch probeert te beweren dat het treinstation er tůch al wel stond.

danreed1000 twitterde op maandag 22-04-2019 om 16:48:23 The train station - one of many #neverland locations where #jamessafechuck was abused - was already complete before the 1993 construction permit was approved, says #MichaelJackson personal photographer @:harrisonfunk in an engagingly candid Jan 2019 podcast https://t.co/4MNAVYtsbN reageer retweet
Waarom deed hij dat eigenlijk? Hij had het toch al verklaard met zijn eerdere tweet?

Het is gewoon een leugen, waar hij zich onderuit heeft proberen te worstelen, maar met weinig succes.

En over het geld, ben je de rechtszaak tegen MJ Estate vergeten? Waarom hebben ze dat niet eens genoemd in LN? En vervolgens naderhand doodleuk beweren dat het niet om het geld gaat.
Dan kan hij zich nog steeds schamen of vergissen. Dat jij het onmogelijk vindt, betekent niet dat het zo is. Als iemand langdurig is gegroomed en misbruikt kan dat bijv ook door dissociatie (van de misbruik ervaringen) ‘gaten’ in het tijdspad van het geheugen veroorzaken.
A child is born with no state of mind.
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 15:44:04 #19
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187454740
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 13:46 schreef luxerobots het volgende:


Als we Michael Jackson moeten zien als een onschuldige man. Vraag ik me af wanneer de lat dan wel goed ligt en we mogen denken dat hij een pedofiel was.
Als het ligt aan de MJ fans, die volgens henzelf geen fans zijn :') nooit.
Ze verwachten keihard bewijs, waarvan ze niet eens weten wat voor realistisch hard bewijs ze verwachten.
Alle slachtoffers/ getuigen liegen gewoon en MJ is net een heiligman :')
A child is born with no state of mind.
pi_187454918
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2019 15:44 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Als het ligt aan de MJ fans, die volgens henzelf geen fans zijn :') nooit.
Ze verwachten keihard bewijs, waarvan ze niet eens weten wat voor realistisch hard bewijs ze verwachten.
Alle slachtoffers/ getuigen liegen gewoon en MJ is net een heiligman :')
Hoezo weet niemand wat voor realistisch hard bewijs ze verwachten? Wat een flauwekul :'). Er zijn genoeg pedofilie zaken waarin er bewijs aangedragen is wat tot een veroordeling heeft kunnen leiden. Dat zou in elke zaak zo moeten gebeuren, vind je van niet?

Oh nee, jij vindt van niet, jij veroordeelt mensen graag zonder bewijs, kan jou het schelen of iets echt gebeurt is, veroordelen die vieze MJ! (groooooohooooming)
Feyenoord kampioen 2019-2020
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 16:07:26 #21
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187454998
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 15:59 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Hoezo weet niemand wat voor realistisch hard bewijs ze verwachten? Wat een flauwekul :'). Er zijn genoeg pedofilie zaken waarin er bewijs aangedragen is wat tot een veroordeling heeft kunnen leiden. Dat zou in elke zaak zo moeten gebeuren, vind je van niet?

Oh nee, jij vindt van niet, jij veroordeelt mensen graag zonder bewijs, kan jou het schelen of iets echt gebeurt is, veroordelen die vieze MJ! (groooooohooooming)
Nee ik kijk naar de omstandigheden.
En MJ was een superster. Dat zal de zaak ook beÔnvloed hebben.

Van alle keren dat ik heb gevraagd wat voor realistisch hard bewijs jullie nu verwachten in deze zaak, heb ik maar eenmaal een antwoord gehad. Van matthijst. Die wilde net 1 getuigenis meer. Verder heeft niemand dat beantwoord.
Het staat je vrij... ben erg nieuwsgierig :)
A child is born with no state of mind.
pi_187457903
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2019 16:07 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Nee ik kijk naar de omstandigheden.
En MJ was een superster. Dat zal de zaak ook beÔnvloed hebben.

Van alle keren dat ik heb gevraagd wat voor realistisch hard bewijs jullie nu verwachten in deze zaak, heb ik maar eenmaal een antwoord gehad. Van matthijst. Die wilde net 1 getuigenis meer. Verder heeft niemand dat beantwoord.
Het staat je vrij... ben erg nieuwsgierig :)
Ik geef al antwoord :').

En doe even niet alsof iedereen hier al je post maar leest, want eh, dat is niet zo.
Feyenoord kampioen 2019-2020
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 20:03:58 #23
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187458492
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 19:29 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Ik geef al antwoord :').
Nee dat doe je niet.
Dan snap je de vraag blijkbaar niet.
Want er staat nergens in je post wat voor realistisch hard bewijs je nu nog verwacht in de MJ zaak.

quote:
En doe even niet alsof iedereen hier al je post maar leest, want eh, dat is niet zo.
Wat is dit voor verkapte sneer? :')

Jij leest het in ieder geval. En de bewering dat je mij zou gaan negeren is net zo loos als je overige beweringen.
A child is born with no state of mind.
  zondag 16 juni 2019 @ 21:25:19 #24
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_187460150
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2019 16:07 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Van alle keren dat ik heb gevraagd wat voor realistisch hard bewijs jullie nu verwachten in deze zaak, heb ik maar eenmaal een antwoord gehad. Van matthijst. Die wilde net 1 getuigenis meer. Verder heeft niemand dat beantwoord.
Het staat je vrij... ben erg nieuwsgierig :)
Daar heb ik je al eerder op geantwoord.

Ik snap heel goed dat er geen direct bewijs hoeft te zijn. En als dat er niet is, dan ga je dus heel goed kijken naar wat er wel aan ondersteunend indirect bewijs is.

Eerst oppervlakkig:
- obsessie in jeugd/kinderen
- slaapt op dezelfde kamer
- meerdere aanklachten tegen hem

Komen vaak langs hier, en lijkt me inderdaad alle aanleiding voor nader onderzoek. Niet om meteen al conclusies te trekken.

Je gaat kijken naar de aanklacht en zoeken naar indirect bewijs
- Wat zijn de aanklachten (zijn ze logisch, past de tijdlijn, etc)?
- Onder welke omstandigheid kwam de aanklacht naar voren?
- Wie is de aanklager? (heeft die reden om te liegen? MJ had als bekendste persoon ter wereld nogal wat aanklachten, van allerlei aard, tegen zich. Hoge bomen vangen veel wind. Hij was de hoogste boom.)
- Zijn er andere betrokkenen?
- Wat is er aan fysiek indirect bewijs? (kinderporno, administratie, brieven, etc.)

Lijken me allemaal legitieme vragen toch? Loskoppelen van de emotie die aan die soort aanklachten hangt.

In de rechtszaak van de Arvizo's is hun aanklacht volledig door de mand gevallen. Op alle 14 aanklachten een 'not quilty'. En de jury heeft daarbij bewijs gezien en gehoord van de voormalige aanklachten van Chandler en Francia, en deze in acht moeten nemen.

Zelfde bij Robson en Safechuck. Hun verhalen zitten vol 'vergissingen'. Hun verhalen (voor de rechtbank) veranderen. Een rechter nam daarom eerder al een besluit over de Robson zaak in de trant van “Their is no rational juror that could believe his testimony”.

De aanleiding van de aanklacht is verdacht. Robson was net een baan bij MJ Estate misgelopen, Safechuck haakte aan bij Robson vlak nadat de familiezaak van zijn ouders een forse financiŽle rechtszaak aan de broek kreeg. Plotseling herinnerde hij zich het misbruik ook.

Is er een reden om te liegen? Ja, er is niet naar de politie gestapt, maar naar een advocaat. Vervolgens is voor honderden miljoenen een civiele zaak gestart.

Zijn er andere betrokkenen? Ja, volgens Robson was er een hele kring om Jackson heen die hem hielp in zijn pedo-imperium. Zijn daar bewijzen van? Nee.

Is er iets belastends gevonden tijdens huiszoekingen? Kinderporno op papier of digitaal of online sporen? Nee. Administratie/brieven van het pedo-imperium? Nee.

Zijn er dan andere redenen/aanwijzingen waarom de aangeklaagde zo'n obsessie met jeugd had? Ja, die zijn er. (vul die zelf maar in)

Kolere wat heb ik er weer een lang verhaal van gemaakt.

Maar goed. Dus, verwacht ik hard direct bewijs? Nee. Maar ik verwacht wel een logische aanklacht van een geloofwaardige aanklager. En in het geval van een pedo verwacht ik ook dat er op de computers van MJ tenminste een paar cookies van kinderporno sites waren gevonden. De politie en de FBI weten daar heel goed naar te zoeken. En in het geval van de aanklacht van Robson verwacht ik ook dat er snippers bewijs te vinden zijn van communicatie binnen het geschetste pedo-imperium.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 16 juni 2019 @ 21:31:29 #25
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_187460272
Ondertussen zit ik qua nieuws vooral nog op die docu van Taj Jackson te wachten. Maar dat lijkt nog wel even te kunnen duren.

Meer binnenkort zou er een andere tegendocu komen:

MattFiddesUK twitterde op zondag 16-06-2019 om 19:33:18 Sorry I have not been able to answer all your questions about the @michaeljackson documentary by entertainmeproductions I have watched the full documentary and it’s amazing! 👍🏼 I don’t want to give much away as it… https://t.co/G7hnuFZf8Y reageer retweet
quote:
will be out sooner rather than later. It certainly hits hard with the facts and will turn the Leaving Neverland documentary on its head! I am told the official trailer will be released soon and then you will have a official release date!

As it’s fathers day a memory came back to me of my time with @MichaelJackson which I told my children today. MJ was away for business one “Fathers day” with me and sadly he no choice but leave his 3 children behind in New York in hiding with another security team. This was due to a £1 million prize being out on a picture of the children at the time unmasked. Clearly at airports the children would have to come through without the masks and be papped by airport paparazzi on the customs side of Heathrow London and could not use false names. Michael did not want to risk bringing them in to London for Father’s Day and due to being so protective of them he decided on another plan.

They could still go unmasked to parks and have fun unrecognised with their Nannies.
I remember calls coming in from President Clinton, Liz Taylor and royalty and he would not take the calls as he was on the other line filling his fatherhood commitments on Father’s Day.
He dedicated the evening to reading his children Prince and Paris children’s stories over speakerphone for hours! From London to New York!

This was before the days of FaceTime! Taking fatherhood to the next level!

He put us all to shame! Turning away speaking to the most powerful figures to spend time the only way he could on the phone for hours with his kids. I went on to be a father of 6 and he taught me so much about putting your family first. I will never forget how excited Prince and Paris was to hear his voice and stay with them for hours on the phone! Happy Father’s Day!
#mattfiddes #michaeljackson #fathersday #chasethetruth #factsdontliepeopledo #mjfam #family #kingofpop
Maakt me in ieder geval nieuwsgierig.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_187460841
Beste meneer Brave_Sir_Robin,

Is het normaal om je als volwassen man naar een kind toe als een verliefde puber te gedragen?

mJ.jpg
v4ar8n.jpg
dmfwmmcw4aediai.jpg
when-you-say-we-will-dance-til-the-light-of-day-it-s-just-like-the-children-in-earth-s-joy-michael-jackson-30437280-500-518.jpg
pic-michael-jackson-at-sega-of-japan-in-1988-18864-1313717689-28.jpg
IRjacks-1.jpg
leaving-neverland-hbo.jpg
michael_jackson1.jpg
d0bgzghx0aajhdk.jpg
article-2626762-1DC9A9CC00000578-48_634x440.jpg
11361286353_34c1c5fd62_b.jpg
e825hh.jpg
10iicnp.jpg

Is het normaal om talloze liefdesvolle verklaringen te faxen naar een kind?

10540196-6767779-image-m-121_1551677836399.jpg

10540208-6767779-image-a-87_1551677150520.jpg

https://www.dailymail.co.(...)Robson-revealed.html

Is het normaal om deze boeken thuis te hebben liggen?

ziq3gy.jpg
1zx6zc9.jpg
i5ojkk.jpg
142a7tl.jpg

En is het normaal om met een kind op ťťn kamer te slapen?

0_5627c478c41edfd2416232508611690aJPG.jpg
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 22:02:07 #27
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187460876
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 21:25 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Daar heb ik je al eerder op geantwoord.

Ik snap heel goed dat er geen direct bewijs hoeft te zijn. En als dat er niet is, dan ga je dus heel goed kijken naar wat er wel aan ondersteunend indirect bewijs is.

Eerst oppervlakkig:
- obsessie in jeugd/kinderen
- slaapt op dezelfde kamer
- meerdere aanklachten tegen hem

Komen vaak langs hier, en lijkt me inderdaad alle aanleiding voor nader onderzoek. Niet om meteen al conclusies te trekken.

Je gaat kijken naar de aanklacht en zoeken naar indirect bewijs
- Wat zijn de aanklachten (zijn ze logisch, past de tijdlijn, etc)?
- Onder welke omstandigheid kwam de aanklacht naar voren?
- Wie is de aanklager? (heeft die reden om te liegen? MJ had als bekendste persoon ter wereld nogal wat aanklachten, van allerlei aard, tegen zich. Hoge bomen vangen veel wind. Hij was de hoogste boom.)
- Zijn er andere betrokkenen?
- Wat is er aan fysiek indirect bewijs? (kinderporno, administratie, brieven, etc.)

Lijken me allemaal legitieme vragen toch? Loskoppelen van de emotie die aan die soort aanklachten hangt.
Het betreft meer slachtoffers + Terry George.
Dworin vind ik als professional dan ook geloofwaardig.
En naast de slachtoffers, getuigen en beweringen van zijn eigen familie (oa LaToya en Jermaine), is er ook nog MJ’s gedrag zelf.
En dit gedrag, dat een volwassene relaties met random kinderen opbouwt en logeerpartijtjes met ze houdt, wordt alleen geaccepteerd omdat hij een superster is. Dan zou een jury hier ook beÔnvloedt door kunnen zijn.
Juryleden zijn ook niet per definitie professionals.
quote:
Zijn er andere betrokkenen? Ja, volgens Robson was er een hele kring om Jackson heen die hem hielp in zijn pedo-imperium. Zijn daar bewijzen van? Nee.
Heb je info waar Robson dat beweert? En wat die bewering is?
quote:
Maar goed. Dus, verwacht ik hard direct bewijs? Nee. Maar ik verwacht wel een logische aanklacht van een geloofwaardige aanklager. En in het geval van een pedo verwacht ik ook dat er op de computers van MJ tenminste een paar cookies van kinderporno sites waren gevonden. De politie en de FBI weten daar heel goed naar te zoeken. En in het geval van de aanklacht van Robson verwacht ik ook dat er snippers bewijs te vinden zijn van communicatie binnen het geschetste pedo-imperium.
Hoezo is dat een pre? Iemand als MJ heeft misschien helemaal geen online porno nodig? Hij zag zichzelf waarschijnlijk ook niet als een predator. Er zijn wat mensen die gezegd hebben dat MJ ook een dark side zou hebben gehad, o.a. Sylvester Stallone.
Kan je voorbeelden van de snippers die je verwacht opnoemen?
A child is born with no state of mind.
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 22:07:13 #28
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187460964
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 22:00 schreef luxerobots het volgende:
Beste meneer Brave_Sir_Robin,

Is het normaal om je als volwassen man naar een kind toe als een verliefde puber te gedragen?

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Is het normaal om talloze liefdesvolle verklaringen te faxen naar een kind?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

https://www.dailymail.co.(...)Robson-revealed.html

Is het normaal om deze boeken thuis te hebben liggen?

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En is het normaal om met een kind op ťťn kamer te slapen?

[ afbeelding ]
Die boeken spreken boekdelen.
Was misschien meer zijn ding dan een meer ordinair pornoblaadje of online porno of zo.
A child is born with no state of mind.
  zondag 16 juni 2019 @ 22:19:30 #29
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_187461182
En zijn we er al uit?
Haters everywhere but I don't really care.
pi_187461210
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2019 22:02 schreef SuperHartje het volgende:
Hoezo is dat een pre? Iemand als MJ heeft misschien helemaal geen online porno nodig? Hij zag zichzelf waarschijnlijk ook niet als een predator. Er zijn wat mensen die gezegd hebben dat MJ ook een dark side zou hebben gehad, o.a. Sylvester Stallone.
Kan je voorbeelden van de snippers die je verwacht opnoemen?
Als ik zo naar het gedrag van Michael Jackson kijk bouwde hij 'serieuze' liefdesrelaties op met kinderen. Zoals een normaal persoon dat doet met een volwassen partner.

Ik denk ook dat Michael Jackson er geluk aan heeft gehad al enige tijd dood te zijn.

- Nu met die hele me-too-beweging stappen slachtoffers sneller naar de politie.
- De onderzoeksmethoden zijn verder. Men kan veel meer met kleine DNA-sporen.
- De technologie is veel verder. Michael Jackson had de kinderen niet meer gehosseld met een ouderwetse telefoon, maar met instagram en snapchat (wat ook weer meer sporen na laat).
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 22:49:24 #31
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187461742
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 22:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als ik zo naar het gedrag van Michael Jackson kijk bouwde hij 'serieuze' liefdesrelaties op met kinderen. Zoals een normaal persoon dat doet met een volwassen partner.
Ja, mee eens.
quote:
Ik denk ook dat Michael Jackson er geluk aan heeft gehad al enige tijd dood te zijn.
Dat denk ik ook :)
quote:
- Nu met die hele me-too-beweging stappen slachtoffers sneller naar de politie.
- De onderzoeksmethoden zijn verder. Men kan veel meer met kleine DNA-sporen.
- De technologie is veel verder. Michael Jackson had de kinderen niet meer gehosseld met een ouderwetse telefoon, maar met instagram en snapchat (wat ook weer meer sporen na laat).
Nou dat zeker. De laatste rechtszaak was in 2004 meen ik. Toen was er zelfs nog geen iPhone dacht ik.
A child is born with no state of mind.
pi_187461956
Het kostte hem een fortuin om wit te worden en ťťn documentaire om hem zwart te maken. Las ik van de week in een blad. (of hoorde ik ergens op televisie, kan ook nog).

Een te mooie quote om jullie te onthouden.
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 23:15:06 #33
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187462253
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 22:59 schreef praadje het volgende:
Het kostte hem een fortuin om wit te worden en ťťn documentaire om hem zwart te maken. Las ik van de week in een blad. (of hoorde ik ergens op televisie, kan ook nog).

Een te mooie quote om jullie te onthouden.
Nou ja, hij had volgens mij wel wat identiteit issues. Sommige beweren dat hij op Peter Pan wilde lijken.
A child is born with no state of mind.
pi_187462268
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2019 23:15 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Nou ja, hij had volgens mij wel wat identiteit issues. Sommige beweren dat hij op Peter Pan wilde lijken.
Inderdaad, beter bekend als het Peter Pan Syndroom. (Bestaat echt)
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 23:18:59 #35
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187462307
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 23:16 schreef praadje het volgende:

[..]

Inderdaad, beter bekend als het Peter Pan Syndroom. (Bestaat echt)
Dat ken ik. Maar als hij er ook letterlijk op wilde lijken gaat het wel ver.
A child is born with no state of mind.
pi_187462339
quote:
14s.gif Op zondag 16 juni 2019 23:18 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Dat ken ik. Maar als hij er ook letterlijk op wilde lijken gaat het wel ver.
Oh echt op hem lijken qua uiterlijk en doen en laten? Dan begreep ik je even verkeerd.
  zondag 16 juni 2019 @ 23:36:12 #37
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_187462514
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2019 22:02 schreef SuperHartje het volgende:

Heb je info waar Robson dat beweert? En wat die bewering is?

Sorry hoor, maar als je na 15 topics nog niet weet wat de aanklacht is van Robson, waar hebben we het dan eigenlijk over?

Uit de, voor de vierde (!) keer, aangepaste verklaring van Robson:
2ptc3y9.jpg

https://themichaeljackson(...)e-litigation-part-2/

Belangrijkste zinnetje daarin is imo dat ze hiermee MJJ Productions en MJJ Ventures aansprakelijk kunnen stellen voor Jacksons daden. Dat is namelijk de manier om hier nog geld uit te halen.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_187462654
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 21:25 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Zelfde bij Robson en Safechuck. Hun verhalen zitten vol 'vergissingen'. Hun verhalen (voor de rechtbank) veranderen. Een rechter nam daarom eerder al een besluit over de Robson zaak in de trant van “Their is no rational juror that could believe his testimony”.
Ben wel benieuwd welke rechter dat was.

En als dat besluit genomen is, moet je dat ook wel terug kunnen vinden.

Dat vorige besluit, over dat Safechuck een 'non-identity' zou zijn, heb ik ook nog niet van je gezien.
  Moderator zondag 16 juni 2019 @ 23:48:55 #39
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187462698
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 23:36 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar als je na 15 topics nog niet weet wat de aanklacht is van Robson, waar hebben we het dan eigenlijk over?

Lees anders even terug. Dan weet je misschien waar we het over hebben ;)
Maar de details van de bewering wist ik even niet meer, het is mijn prio niet om alle details uit mijn hoofd te kennen, heb een nogal actief leven verder.

quote:
Uit de, voor de vierde (!) keer, aangepaste verklaring van Robson:
[ afbeelding ]

https://themichaeljackson(...)e-litigation-part-2/

Belangrijkste zinnetje daarin is imo dat ze hiermee MJJ Productions en MJJ Ventures aansprakelijk kunnen stellen voor Jacksons daden. Dat is namelijk de manier om hier nog geld uit te halen.
Hmm ok. Bedankt voor deze bijdrage :)
Ik zal me hier wat meer in moeten verdiepen, voor ik mijn mening kan vormen of Wade bewust liegt erover of niet.
A child is born with no state of mind.
  Moderator maandag 17 juni 2019 @ 00:02:00 #40
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187462862
Hmm. Vind het nu al lastig goede inside info erover te vinden. Wat niet geheel onlogisch is.
Wade is daarentegen wel een insider, misschien weet hij dingen of heeft hij e.e.a. gezien.
Voor outsiders is het lastiger.
A child is born with no state of mind.
  Moderator maandag 17 juni 2019 @ 00:15:36 #41
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187462996
Hoeveel claimt Wade nu trouwens precies?
A child is born with no state of mind.
pi_187514791
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2019 07:57 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Oh nu wil ik graag dat er misbruik plaats vond :?

Wat een complete onzin, natuurlijk kan James zich vergissen in de tijd of zich schamen over zijn leeftijd. Waarom kan dat niet?

Het misbruik zou vooral plaats hebben gevonden voordat Wade naar de US verhuisde.
Maar dan nog, ik zie niet in waarom die broer, zus, oma zouden liegen. Ze krijgen toch helemaal geen geld van die docu.
En als iemand schadevergoeding eist voor jarenlang grooming en misbruik, is het per definitie een leugen?

Van Dan Reed weet ik niet. Hoe kom je erbij dat hij een pedofiel is? Hield hij regelmatig logeerpartijtjes met jonge jongens als volwassen man? Liep gezellig hand in hand met ze? Onderhield relaties met ze?

Als iemand het niet met je eens is is het direct een pedofiel of mannenhater? Nou lekker volwassen discussiŽren zo :')
Ik zie niet in waarom je beledigingen moet maken, doe ik ook niet bij jou.
[..]

Wat kinderachtig, dus als iemand kritiek heeft op MJ is het direct de fantasie van pedofielen en mannenhaters? Wat een onzin!
Maar goed, verbaast me niets dat dit de beredenering van de MJ fans is,

Het gedrag van MJ heeft te maken met dat hij als volwassene relaties onderhield met kinderen, zijn slaapkamer met ze deelde en dat openlijk deed.
Dit wordt alleen geaccepteerd omdat het Michael Jackson de superster is, want dit is gewoon abnormaal gedrag voor een volwassen man.
Maar ja, hij is toch de coolste kindervriend ooit en geweldigste superster ooit en dan kan het allemaal blijkbaar wel.
Dat noem ik eerder normaliseren van pedofilie, dat al die MJ fans dit gedrag goedpraten.

En dan mag jij anderen om deze reden mannenhaters en pedofielen noemen, wat slaat als een pannenkoek op een drumstel, maar dat verandert niets aan MJ zijn eigen gedrag. Dat staat vast.
Niks onzin. Als jij steeds maar weer excuses voor deze oplichters verzint en de feiten negeert dan wil je blijkbaar heel graag dat het misbruik verhaal waar is. Je komt alleen maar met verzinsels ipv feiten.Je negeert opzettelijk dat er een rechtszaak speelt waar Safechuck onder ede de details van zijn verhaal heeft verklaard. Als er een vergissing is dan had hij een modificatie kunnen indienen. Jij beweert dat hij opzettelijk onder ede liegt omdat hij zich schaamt. Dat is een verzinsel. In ieder geval zijn we het er over eens dat hij een leugenaar is.

Wanneer is Robson dan misbruikt? Zelf liegt hij er namelijk over. Kom eens met feiten. Iedereen kan zich de 'eerste keer' herinneren, behalve Robson (en Safechuck). Het is een feit dat de moeder en zus liegen in de film. Ze helpen hun zoon/broer om uit de financiŽle problemen te komen. Of ze zelf geld krijgen kan ik niet bewijzen. Wade heeft een stichting in Hawaii opgericht waardoor de betalingen verborgen blijven. Dat feit maakt het echter wel heel waarschijnlijk dat er betalingen voor de film plaats vinden.

Dit is pedo praat van Dan Reed. 7Jarige jongetjes zijn niet veliefd en vinden sex met volwassenen niet lekker. Of Dan Reed actief een pedofiel is weet ik niet. Echte pedofielen lopen daar namelijk niet in het openbaar mee te koop. Een man die een kind bij de hand neemt is erg ofzo?
quote:
[Robson] had a fulfilling sexual and emotional relationship at the age of 7 with a 30-year-old man who happened to be the King of Pop. And because he enjoyed it, he loved Michael, and the sex was pleasant. I'm sorry, that's just the reality.
Kijk eens naar hoe echte slachtoffers praten. Die glimlachen niet, vinden niks lekker, gaan niet uitgebreid in op de details, bewaren geen dingen van hun misbruiker. Ze willen er liever helemaal niet over nadenken. Partners zitten er ook niet bij te lachen, en gaan al helemaal niet dansen en juichen als de misbruiker dood gaat. De flim LN maakt echte slachtoffers belachelijk door te stellen dat ze verliefd waren en ze de sex lekker vonden. Safechuck vertelde glimlachend een heel verhaal hoe hij steeds sex met MJ wilde als bij 'first dating', hoe hij spannende onderwater sex had (lijkt me nogal lastig) in het zicht van vele beveiligingscamera's, en jij denkt dat hij zich schaamt?
https://www.bbc.co.uk/programmes/p03qq3hd

Een echt slachtoffer zou nooit zo over zijn misbruiker praten.
quote:
Michael Jackson changed the world and, more personally, my life forever. He is the reason I dance, the reason I make music, and one of the main reasons I believe in the pure goodness of human kind. He was a close friend of mine for 20 years. His music, his movement, his personal words of inspiration and encouragement and his unconditional love will live inside of me forever. I will miss him immeasurably, but I know that he is now at peace and enchanting the heavens with a melody and a moonwalk.
http://www.reflectionsont(...)s-Tribute-to-MJ.html

Het is al zo vaak gezegd maar nog maar een keer. MJ ging vriendschappen aan met hele families. Die ouders waren er zelf bij. Laat die kinderen lekker samen spelen. Wat is daar mis mee? MJ vraagt geen kinderen in zijn bed. Hij biedt zijn bed aan als een goede gastheer. Vaak ging hij zelf ergens anders liggen. Hij wilde juist dat de kinderen samen speelden en niet alleen waren met hem. Daar ging die ruzie met June Chandler ook over, maar dingen worden hier telkens uit context gehaald om er maar wat van te maken. Zijn gedrag is niet het gedrag van een pedofiel. Zijn gedrag wordt echter wel degelijk door echte pedofielen (zoals Victor Gutierrez) gebruikt om hun fantasieŽn te bevredigen. Natuurlijk zijn mannenhaat en pedofilie niet de enige motivaties om de valse beschuldigingen te ondersteunen. Racisme is een andere motivatie om MJ 'zwart' te maken. Dat was altijd al zo. Vooral in Amerika.
D9JMoExWkAATsLF.png
MJ was verre van normaal en volgens mij zegt niemand dat zijn gedrag normaal is, maar er zijn zoveel mensen niet 'normaal'. Om nou alle autisten en excentriekelingen om hun gedrag te gaan veroordelen dan ben je verkeerd bezig. Joy Robson legde het zelf prima uit.


[ Bericht 1% gewijzigd door bingoman op 20-06-2019 07:14:30 ]
pi_187515041
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2019 23:36 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar als je na 15 topics nog niet weet wat de aanklacht is van Robson, waar hebben we het dan eigenlijk over?

Uit de, voor de vierde (!) keer, aangepaste verklaring van Robson:
[ afbeelding ]

https://themichaeljackson(...)e-litigation-part-2/

Belangrijkste zinnetje daarin is imo dat ze hiermee MJJ Productions en MJJ Ventures aansprakelijk kunnen stellen voor Jacksons daden. Dat is namelijk de manier om hier nog geld uit te halen.
Een ander probleem voor Wade is dat zijn moeder nog redelijk eerlijk is, en hem vaak tegen spreekt in zijn beschuldigingen. Hij heeft dan ook geen schijn van kans met zijn rechtszaak.
http://dailymichael.com/l(...)ry-judgment-exhibits

Joy Robson moet wel weten dat haar zoon liegt. Ze had hem mbt de getuigenis van Charli Michael geantwoord "wow. none of that is true", maar toch gebruikt Wade de getuigenis in zijn zaak. Eigenlijk wil ze dan ook liever niks van zijn rechtszaak weten.
decl5.jpg
http://dailymichael.com/l(...)positions-and-emails

[ Bericht 3% gewijzigd door bingoman op 20-06-2019 07:02:47 ]
  Moderator donderdag 20 juni 2019 @ 10:08:26 #44
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187516596
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 04:00 schreef bingoman het volgende:

[..]

Niks onzin. Als jij steeds maar weer excuses voor deze oplichters verzint en de feiten negeert dan wil je blijkbaar heel graag dat het misbruik verhaal waar is. Je komt alleen maar met verzinsels ipv feiten.Je negeert opzettelijk dat er een rechtszaak speelt waar Safechuck onder ede de details van zijn verhaal heeft verklaard. Als er een vergissing is dan had hij een modificatie kunnen indienen. Jij beweert dat hij opzettelijk onder ede liegt omdat hij zich schaamt. Dat is een verzinsel. In ieder geval zijn we het er over eens dat hij een leugenaar is.

Wanneer is Robson dan misbruikt? Zelf liegt hij er namelijk over. Kom eens met feiten. Iedereen kan zich de 'eerste keer' herinneren, behalve Robson (en Safechuck). Het is een feit dat de moeder en zus liegen in de film. Ze helpen hun zoon/broer om uit de financiŽle problemen te komen. Of ze zelf geld krijgen kan ik niet bewijzen. Wade heeft een stichting in Hawaii opgericht waardoor de betalingen verborgen blijven. Dat feit maakt het echter wel heel waarschijnlijk dat er betalingen voor de film plaats vinden.

Dit is pedo praat van Dan Reed. 7Jarige jongetjes zijn niet veliefd en vinden sex met volwassenen niet lekker. Of Dan Reed actief een pedofiel is weet ik niet. Echte pedofielen lopen daar namelijk niet in het openbaar mee te koop. Een man die een kind bij de hand neemt is erg ofzo?
[..]

Kijk eens naar hoe echte slachtoffers praten. Die glimlachen niet, vinden niks lekker, gaan niet uitgebreid in op de details, bewaren geen dingen van hun misbruiker. Ze willen er liever helemaal niet over nadenken. Partners zitten er ook niet bij te lachen, en gaan al helemaal niet dansen en juichen als de misbruiker dood gaat. De flim LN maakt echte slachtoffers belachelijk door te stellen dat ze verliefd waren en ze de sex lekker vonden. Safechuck vertelde glimlachend een heel verhaal hoe hij steeds sex met MJ wilde als bij 'first dating', hoe hij spannende onderwater sex had (lijkt me nogal lastig) in het zicht van vele beveiligingscamera's, en jij denkt dat hij zich schaamt?
https://www.bbc.co.uk/programmes/p03qq3hd

Een echt slachtoffer zou nooit zo over zijn misbruiker praten.
[..]

http://www.reflectionsont(...)s-Tribute-to-MJ.html

Het is al zo vaak gezegd maar nog maar een keer. MJ ging vriendschappen aan met hele families. Die ouders waren er zelf bij. Laat die kinderen lekker samen spelen. Wat is daar mis mee? MJ vraagt geen kinderen in zijn bed. Hij biedt zijn bed aan als een goede gastheer. Vaak ging hij zelf ergens anders liggen. Hij wilde juist dat de kinderen samen speelden en niet alleen waren met hem. Daar ging die ruzie met June Chandler ook over, maar dingen worden hier telkens uit context gehaald om er maar wat van te maken. Zijn gedrag is niet het gedrag van een pedofiel. Zijn gedrag wordt echter wel degelijk door echte pedofielen (zoals Victor Gutierrez) gebruikt om hun fantasieŽn te bevredigen. Natuurlijk zijn mannenhaat en pedofilie niet de enige motivaties om de valse beschuldigingen te ondersteunen. Racisme is een andere motivatie om MJ 'zwart' te maken. Dat was altijd al zo. Vooral in Amerika.
[ afbeelding ]
MJ was verre van normaal en volgens mij zegt niemand dat zijn gedrag normaal is, maar er zijn zoveel mensen niet 'normaal'. Om nou alle autisten en excentriekelingen om hun gedrag te gaan veroordelen dan ben je verkeerd bezig. Joy Robson legde het zelf prima uit.
Gaat lekker he.
Het is opeens normaal dat een volwassen man relaties met kinderen opbouwt? Wat een onzin zeg. Alleen omdat het MJ de superster is.

Ik ben er niet zo van gediend dat jij deze beledigen naar mij maakt. Waarom doe je dat?
Nogmaals, je bewering dat ik graag wil dat er misbruik plaats vond slaat als een pannenkoek op een drumstel. Wil je er aub over ophouden? Lijkt me niet dat het inhoudelijk iets toevoegt aan het topic.

Volgens mij begrijp jij de definitie van groomen niet. Ik zie echt helemaal geen aanleiding om Dan Reed te beschuldigen van pedofilie.

Hoor je jezelf wel? Jij vindt het dus acceptabel dat een volwassen man relaties met kinderen opbouwt en logeerpartijtjes met ze heeft en spullen voor ze koopt?

En wat bedoel je met racisme? Negatieve media aandacht is vanwege racisme :?

[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 20-06-2019 10:14:13 ]
A child is born with no state of mind.
pi_187517179
*vingers in de oren* GROOOOOMING

Daar was ie weer.
Feyenoord kampioen 2019-2020
pi_187518893
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 04:00 schreef bingoman het volgende:

[..]

Niks onzin. Als jij steeds maar weer excuses voor deze oplichters verzint en de feiten negeert dan wil je blijkbaar heel graag dat het misbruik verhaal waar is. Je komt alleen maar met verzinsels ipv feiten.Je negeert opzettelijk dat er een rechtszaak speelt waar Safechuck onder ede de details van zijn verhaal heeft verklaard. Als er een vergissing is dan had hij een modificatie kunnen indienen. Jij beweert dat hij opzettelijk onder ede liegt omdat hij zich schaamt. Dat is een verzinsel. In ieder geval zijn we het er over eens dat hij een leugenaar is.

Wanneer is Robson dan misbruikt? Zelf liegt hij er namelijk over. Kom eens met feiten. Iedereen kan zich de 'eerste keer' herinneren, behalve Robson (en Safechuck). Het is een feit dat de moeder en zus liegen in de film. Ze helpen hun zoon/broer om uit de financiŽle problemen te komen. Of ze zelf geld krijgen kan ik niet bewijzen. Wade heeft een stichting in Hawaii opgericht waardoor de betalingen verborgen blijven. Dat feit maakt het echter wel heel waarschijnlijk dat er betalingen voor de film plaats vinden.

Dit is pedo praat van Dan Reed. 7Jarige jongetjes zijn niet veliefd en vinden sex met volwassenen niet lekker. Of Dan Reed actief een pedofiel is weet ik niet. Echte pedofielen lopen daar namelijk niet in het openbaar mee te koop. Een man die een kind bij de hand neemt is erg ofzo?
[..]

Kijk eens naar hoe echte slachtoffers praten. Die glimlachen niet, vinden niks lekker, gaan niet uitgebreid in op de details, bewaren geen dingen van hun misbruiker. Ze willen er liever helemaal niet over nadenken. Partners zitten er ook niet bij te lachen, en gaan al helemaal niet dansen en juichen als de misbruiker dood gaat. De flim LN maakt echte slachtoffers belachelijk door te stellen dat ze verliefd waren en ze de sex lekker vonden. Safechuck vertelde glimlachend een heel verhaal hoe hij steeds sex met MJ wilde als bij 'first dating', hoe hij spannende onderwater sex had (lijkt me nogal lastig) in het zicht van vele beveiligingscamera's, en jij denkt dat hij zich schaamt?
https://www.bbc.co.uk/programmes/p03qq3hd

Een echt slachtoffer zou nooit zo over zijn misbruiker praten.
[..]

http://www.reflectionsont(...)s-Tribute-to-MJ.html

Het is al zo vaak gezegd maar nog maar een keer. MJ ging vriendschappen aan met hele families. Die ouders waren er zelf bij. Laat die kinderen lekker samen spelen. Wat is daar mis mee? MJ vraagt geen kinderen in zijn bed. Hij biedt zijn bed aan als een goede gastheer. Vaak ging hij zelf ergens anders liggen. Hij wilde juist dat de kinderen samen speelden en niet alleen waren met hem. Daar ging die ruzie met June Chandler ook over, maar dingen worden hier telkens uit context gehaald om er maar wat van te maken. Zijn gedrag is niet het gedrag van een pedofiel. Zijn gedrag wordt echter wel degelijk door echte pedofielen (zoals Victor Gutierrez) gebruikt om hun fantasieŽn te bevredigen. Natuurlijk zijn mannenhaat en pedofilie niet de enige motivaties om de valse beschuldigingen te ondersteunen. Racisme is een andere motivatie om MJ 'zwart' te maken. Dat was altijd al zo. Vooral in Amerika.
[ afbeelding ]
MJ was verre van normaal en volgens mij zegt niemand dat zijn gedrag normaal is, maar er zijn zoveel mensen niet 'normaal'. Om nou alle autisten en excentriekelingen om hun gedrag te gaan veroordelen dan ben je verkeerd bezig. Joy Robson legde het zelf prima uit.
Reactie luxerobots en SuperHartje

lalalala.gif
pi_187519317
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 04:00 schreef bingoman het volgende:

[..]

Dit is pedo praat van Dan Reed. 7Jarige jongetjes zijn niet veliefd en vinden sex met volwassenen niet lekker.
Kinderen kunnen geen verliefde gevoelens hebben? Daar denken de deskundigen toch echt anders over:

quote:
Als ontucht lang duurt, kan er een hechte band ontstaan tussen de misbruiker en het kind. De minderjarige kan zich zelfs verliefd voelen. „Soms wordt die band gesmeed met cola, sigaretten of geld”, zegt Iva Bicanic, die als klinisch psycholoog slachtoffers van kindermisbruik behandelt. „Maar heel vaak ontstaat er een speciale connectie door de aandacht die het kind krijgt.” Als het misbruik stopt, wordt die belangstelling gemist. „Kinderen kunnen dan echt rouwen.” https://www.nrc.nl/nieuws(...)ocumentaire-a3953359
Overigens wordt er nergens over gesproken dat de kinderen de seks lekker vonden. Michael Jackson bracht het als iets dat erbij hoorde, waar de kinderen dan in mee gingen.

En aangezien je dit verhaaltje steeds herhaalt, mag je wel eens laten zien waar het gezegd wordt.

quote:
Kijk eens naar hoe echte slachtoffers praten. Die glimlachen niet, vinden niks lekker, gaan niet uitgebreid in op de details, bewaren geen dingen van hun misbruiker. Ze willen er liever helemaal niet over nadenken. Partners zitten er ook niet bij te lachen, en gaan al helemaal niet dansen en juichen als de misbruiker dood gaat. De flim LN maakt echte slachtoffers belachelijk door te stellen dat ze verliefd waren en ze de sex lekker vonden. Safechuck vertelde glimlachend een heel verhaal hoe hij steeds sex met MJ wilde als bij 'first dating', hoe hij spannende onderwater sex had (lijkt me nogal lastig) in het zicht van vele beveiligingscamera's, en jij denkt dat hij zich schaamt?
https://www.bbc.co.uk/programmes/p03qq3hd

Een echt slachtoffer zou nooit zo over zijn misbruiker praten.
[..]

http://www.reflectionsont(...)s-Tribute-to-MJ.html
Ik denk niet dat jij er verstand van hebt hoe mensen reageren op misbruik. Veel mensen gaven na Leaving Neverland juist aan dat ze zich erin herkenden:

quote:
” Volgens Bicanic is de documentaire voor slachtoffers van seksueel misbruik „heel herkenbaar in de dynamiek van de complexiteit van het misbruik. Je ziet ambivalente gevoelens, verwarring, dubbellevens, en het daarin verstrikt raken.”

Bij de Kindertelefoon zijn de dag na de uitzending 43 gesprekken gevoerd over misbruik, terwijl in de dagen voorafgaand aan de documentaire gemiddeld zo’n 25 gesprekken over dit onderwerp werden gevoerd. Bicanic, ook hoofd van het Centrum Seksueel Geweld (CSG) en behandelaar van misbruikslachtoffers onder de 25 jaar, heeft in de afgelopen week honderden berichten ontvangen van „voornamelijk veertigers” die zich herkenden in Leaving Neverland. Ook bij het CSG was een verdubbeling van het aantal telefoontjes (59 in plaats van de gebruikelijke 30) in het weekend na de documentaire. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ocumentaire-a3953359
  Moderator donderdag 20 juni 2019 @ 13:54:03 #48
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_187519335
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 10:44 schreef Scrummie2.0 het volgende:
*vingers in de oren* GROOOOOMING

Daar was ie weer.
Kom je weer even tussendoor grooming schreeuwen.
A child is born with no state of mind.
pi_187519355
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 13:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Overigens wordt er nergens over gesproken dat de kinderen de seks lekker vonden. Michael Jackson bracht het als iets dat erbij hoorde, waar de kinderen dan in mee gingen.
Bron graag :).
Feyenoord kampioen 2019-2020
pi_187519475
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 13:55 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Bron graag :).
MJ: I show you something that everybody does.

abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')