NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja, dan moet je zorgen dat je gesloten afdeling gesloten is of gewoon een patattent beginnen oid.quote:Op woensdag 29 mei 2019 02:34 schreef Za het volgende:
[..]
Hij ontsnapte continu of ging ervandoor.
Hoe is dat werkbaar?
Het staat helemaal niet vast dat hij ooit eerder een psychose heeft gehad en zelfs niet of daar op dat moment sprake van was.quote:
Thijs heeft echt niet pas maandag voor het eerst zijn medicatie gehad. Voor die tijd was hij ook al in de war. Hij had iig eerder anti psychotica moeten hebben en blijkbaar heeft ie dat niet gekregen. Los daarvan hebben ze die psychose niet vastgesteld cq zien aankomen cq voldoende gemonitord.
Dat weet je niet, misschien wilde hij wel moorden.quote:Een gesloten afdeling heeft ook zo iets dat je daar niet zomaar uit kunt ontsnappen; niet voor je eigen veiligheid en ook niet voor die van anderen. Maar dat is ondertussen wel gebeurd, met twee extra doden. En dat valt gek genoeg niet Thijs aan te rekenen.
Je kunt niet alles zomaar invullen en van een dader een slachtoffer maken.
Heel aannemelijk, maar dit keer was hij dat wss wel. Als je een beetje ervaring als behandelaar hebt, kun je dat ook een beetje zien aankomen. Of als je daar zorgen over hebt, kun je ook je monitoring functie introduceren/intensiveren. Volgens mij niet gebeurd. Hij liep gewoon vrij rond in Den Haag terwijl hij onder behandeling was in far away Zuid Limburg. Ze hebben hem gewoon laten varen en laten ontsporen. Dat is geen tegenprestatie als professionele club als je je daar als patient aanmeldt met het verhaal dat je hulp nodig hebt.quote:Op woensdag 29 mei 2019 02:43 schreef Za het volgende:
[..]
Dat weet je niet, misschien wilde hij wel moorden.
Je kunt niet alles zomaar invullen en van een dader een slachtoffer maken.
Nu is hij toast en zegt de Mondriaan natuurlijk dat ze alles gedaan hebben wat in hun vermogenheid lag
en het leven van Thijs is nu naar de klote.Volgens de letter der wet is Thijs dader, maar in werkelijkheid heeft Thijs acties gemaakt die hij bij zijn volle verstand nooit gemaakt zou hebben en heeft Mondriaan hem met haar hele verstand gewoon in de steek gelaten en ruim onvoldoende beschermd; tegen zichzelf alsmede tegen de maatschappij.quote:Het staat helemaal niet vast dat hij ooit eerder een psychose heeft gehad en zelfs niet of daar op dat moment sprake van was.
Dat snap ik wel, maar die reageren weer vanuit hun perspectief en kunnen het totaal plaatje niet overzien. Thijs is net zo goed slachtoffer als de mensen die hij om het leven heeft gebracht alsmede de familie en kennissen van de slachtoffers.quote:
[..]
Dat zal de nabestaanden van de drie mensen die hij afgeslacht heeft een worst wezen.
Alleen wat je straks gaat zien is dat degene die hier verantwoordelijkheid hadden kunnnen nemen (Mondriaan) straks wss de slachtofferkaart gaan trekken.
"Wij hebben alles gedaan wat binnen onze vermogendheid lag en het heeft tot grote teleurstelling en ontsteltenis van onze kant helaas niet mogen baten. Wij leven dan ook intens mee met het verdriet van de nabestaanden."
Mondriaan zit nu al op het spoor dat ze het formeel zo correct en fantastisch doen doordat ze de rechten van de client en de geheimhoudingsplicht niet hebben geschonden 
Het ligt dus niet aan Mondriaan hoor
Het ligt dus niet aan Mondriaan hoor
Nee, vooralsnog is hij een seriemoordenaar, geen slachtoffer.quote:
Thijs is net zo goed slachtoffer als de mensen die hij om het leven heeft gebracht.
Nee liefie, als je dit soort dingen doet, ben je zeer zwaar in de war.quote:
[..]
Nee, vooralsnog is hij een seriemoordenaar, geen slachtoffer.
Normale mensen die hun scriptie aan het afronden zijn doen dit soort dingen niet;
dan ligt je focus ergens anders.
Dat zou je van elke moordenaar kunnen zeggen.quote:
Nee liefie, als je dit soort dingen doet, ben je zeer zwaar in de war.
Normale mensen die hun scriptie aan het afronden zijn doen dit soort dingen niet;
dan ligt je focus ergens anders.
Als je een jonge vader van een gezin bent, een veelbelovend student, een blije bushcrafter, een tevreden ex militair, dan ligt je focus ergens anders etc etc.
Juridisch gezien hebben wij in geval van moord te maken met daders en slachtoffers, niet met louter slachtoffers.
Misschien had Thijs H. al zijn hele volwassen leven de wens mensen om te brengen. Niet dat ik dat denk, maar het is mogelijk.
Je kunt niet eenvoudigweg stellen dat hij een slachtoffer is, en de kliniek verantwoordelijk houden voor de moorden.
Nee boo, deze gast is zwaar gestoord en heeft een spuitje nodig, en als dat niet mogelijk is, dan in ieder geval volledige verwijdering uit de samenlevingquote:
[..]
Nee liefie, als je dit soort dingen doet, ben je zeer zwaar in de war.
Normale mensen die hun scriptie aan het afronden zijn doen dit soort dingen niet;
dan ligt je focus ergens anders.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat is ook niet wat ik in deze post zeg. Thijs draait op voor de moorden en daarmee is zijn leven (ook) verziekt, en de kliniek heeft deel aan de loop van de gebeurtenissen.quote:
[..]
Dat zou je van elke moordenaar kunnen zeggen.
Als je een jonge vader van een gezin bent, een veelbelovend student, een blije bushcrafter, een tevreden ex militair, dan ligt je focus ergens anders etc etc.
Juridisch gezien hebben wij in geval van moord te maken met daders en slachtoffers, niet met louter slachtoffers.
Je kunt niet eenvoudigweg stellen dat hij een slachtoffer is, en de kliniek verantwoordelijk houden voor de moorden.
Echter zal de kliniek haar handen in onschuld wassen zoals ik al zei en gaat automatisch vrij uit.
quote:
Ja, maar dit was duidelijk iemand die tegen zichzelf beschermd moest worden en waar ook de samenleving voor beschermd diende te worden. Achteraf gezien heeft de Mondriaan daar wel in gefaald;
1 in het vaststellen van het daadwerkelijke risico,
en 2 in het nemen van passende preventieve maatregelen.
Uiteindelijk had Mondriaan wel die verantwoordelijkheid omdat Thijs zich overgaf aan hun kennis, inzicht, expertise en vaardigheden.
Interessante draadje en hele interessante zaak! Los van het verdriet van de slachtoffers en nabestaanden, die hier uiteraard de grootste slachtoffers zijn..is dit weer het zoveelste incident met een "verward" persoon....Lijkt het me een ingewikkelde casus voor de rechtsstaat
Ik denk dat dat op zich wel meevalt. Als ze Thijs kunnen linken aan die drie moorden is het voor het OM een eenvoudig gevalletje denk ik zelf. Rapport van het PBC erbij en als hij idd verward was krijgt hij niet eens gevangenisstraf en mag hij binnen de muren van een ander circus verder aan zijn therapie werken. Alleen daar kun je niet zo gauw met een paar tuinstoelen stapelen over de muur klimmenquote:
Interessante draadje en hele interessante zaak! Los van het verdriet van de slachtoffers en nabestaanden, die hier uiteraard de grootste slachtoffers zijn..is dit weer het zoveelste incident met een "verward" persoon....Lijkt het me een ingewikkelde casus voor de rechtsstaat
Net mijn buurvrouw, die liep ook te pas en te onpas weg, kwam afspraken niet na.quote:
[..]
Tja, dat is een lastige. Achteraf zou je toch kunnen zeggen dat hij niet de juiste hulp heeft gekregen die hij nodig had. En daarnaast hebben zijn behandelaars toch iets serieus over het hoofd gezien, vindt je ook niet.
[..]
27; staat in de OP
[..]
Dat weten we niet; misschien dat die buurman op de Hooikade in Den Haag daar iets meer over weet.
Zocht weer hulp en liep vervolgens de andere kant op.
Stond er niet ergens een foto van die huiszoeking in Den Haag met een kleine Peugeot die ook verzegeld was? Ik dacht zoiets gezien te hebben.
Op welke naam stond dat appartement in Den Haag eigenlijk?
Met zo'n huiszoeking nemen ze toch contact op met de huurder?
Met zo'n huiszoeking nemen ze toch contact op met de huurder?
Nou volgens mij bellen ze eerst netjes aan, en als er dan niemand open doet dan rammen ze gwoon de deur inquote:
Op welke naam stond dat appartement in Den Haag eigenlijk?
Met zo'n huiszoeking nemen ze toch contact op met de huurder?
Ja das het team ter plaatse, tegelijkertijd achterhalen ze toch ook gegevens?quote:
[..]
Nou volgens mij bellen ze eerst netjes aan, en als er dan niemand open doet dan rammen ze gwoon de deur in
Ze wisten waar ze moesten zijn.
Enfin waar waren die ouders überhaupt woensdag? Lekker aan het werk? Ik geloof er niets van. Ze waren niet thuis, natuurlijk hebben ze contact gehad met de kliniek. Zeker na die steekpartij daar....
Dit zaakje stinkt, ouders zaten erbovenop en de kliniek ook. Toch legt hij nog even twee mensen om.
De hont uitlaten misschienquote:
Enfin waar waren die ouders überhaupt woensdag? Lekker aan het werk? Ik geloof er niets van. Ze waren niet thuis, natuurlijk hebben ze contact gehad met de kliniek. Zeker na die steekpartij daar....
Uiteraard, dat was mijn eerste gedachte ook maar toch denk ik dat er nog wat haken en ogen aan zitten....quote:
[..]
Ik denk dat dat op zich wel meevalt. Als ze Thijs kunnen linken aan die drie moorden is het voor het OM een eenvoudig gevalletje denk ik zelf. Rapport van het PBC erbij en als hij idd verward was krijgt hij niet eens gevangenisstraf en mag hij binnen de muren van een ander circus verder aan zijn therapie werken. Alleen daar kun je niet zo gauw met een paar tuinstoelen stapelen over de muur klimmen
Er valt de instelling een hoop te verwijten maar bovenstaande niet, dit hebben ze zo moeten doen en voor de slachtoffers is dat ook de juiste weg....de verdediging zou het anders kunnen gooien op schending van het beroepsgeheim/onrechtmatig verkregen bewijs o.i.d.quote:
Mondriaan zit nu al op het spoor dat ze het formeel zo correct en fantastisch doen doordat ze de rechten van de client en de geheimhoudingsplicht niet hebben geschonden
Het ligt dus niet aan Mondriaan hoor
Zie de meerdere quotes, Je suggereert telkens dat de eigenlijke verantwoordelijkheid voor de moorden bij de kliniek ligt, ookal gebruik je niet die letterlijke bewoordingen, ik denk ook dat je die mening bent toegedaan, dat Thijs H. het slachtoffer is van een falende Mondriaan.quote:
-Dat is ook niet wat ik in deze post zeg.
Thijs draait op voor de moorden en daarmee is zijn leven (ook) verziekt, en de kliniek heeft deel aan de loop van de gebeurtenissen.
-Echter zal de kliniek haar handen in onschuld wassen
-Een gesloten afdeling heeft ook zo iets dat je daar niet zomaar uit kunt ontsnappen; niet voor je eigen veiligheid en ook niet voor die van anderen. Maar dat is ondertussen wel gebeurd, met twee extra doden. En dat valt gek genoeg niet Thijs aan te rekenen.
-Achteraf zou je toch kunnen zeggen dat hij niet de juiste hulp heeft gekregen die hij nodig had. En daarnaast hebben zijn behandelaars toch iets serieus over het hoofd gezien, vindt je ook niet.
-Nu is hij toast en zegt de Mondriaan natuurlijk dat ze alles gedaan hebben wat in hun vermogenheid lag
-Ja, maar dit was duidelijk iemand die tegen zichzelf beschermd moest worden en waar ook de samenleving voor beschermd diende te worden. Achteraf gezien heeft de Mondriaan daar wel in gefaald;
-Uiteindelijk had Mondriaan wel die verantwoordelijkheid omdat Thijs zich overgaf aan hun kennis, inzicht, expertise en vaardigheden.
Of het GGZ Mondriaan onzorgvuldig heeft gehandeld inzake Thijs H. zal nog moeten blijken. Het is geen feit.
Dus als jij je kind afgeven doet ga je niet ervan uit dat ze daar waar je het brengt de verantwoording hebben over dit kind?quote:
Of het GGZ Mondriaan onzorgvuldig heeft gehandeld inzake Thijs H. zal nog moeten blijken. Het is geen feit.
Ik noem maar kind echter ik bedoel iedereen.
Als men die niet kan dragen kan ik alsnog beslissen doe maar echter dan zal er iets zijn van eigen verantwoording denk ik?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2019 13:36:49 ]
Dat kunnen linken is het probleem en ook nog eens onvoldoende. Er zal wettig en overtuigend bewezen moeten worden dat hij de moorden heeft gepleegd.quote:
Ik denk dat dat op zich wel meevalt. Als ze Thijs kunnen linken aan die drie moorden is het voor het OM een eenvoudig gevalletje denk ik zelf.
Het is geen kind, dat is wel een belangrijk punt.quote:
Dus als jij je kind afgeven doet ga je niet ervan uit dat ze daar waar je het brengt de verantwoording hebben over dit kind?
Ik noem maar kind echter ik bedoel iedereen.
Wat versta je precies onder "verantwoording hebben" inzake een volwassene (die zich vrijwillig laat opnemen, en dus ook zo naar buiten kan wandelen).
