Diabetes deel 8

Ik heb een Freestyle Libre 2 en dus alarmen. Maar ik heb nog nooit echt heel laag gezeten, dus bang voor een coma ben ik niet. Ik vroeg me af of het dezelfde schade aan bijv de kleine vaatjes veroorzaakt als hoge bloedsuiker doet. Of dat het ook -pathieën veroorzaakt? Of is de enige consequentie/gevolg dus alleen in coma kunnen raken?

Ik let op wat ik eet.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 11:29 schreef -Ferb- het volgende:
Ik heb een Freestyle Libre 2 en dus alarmen. Maar ik heb nog nooit echt heel laag gezeten, dus bang voor een coma ben ik niet. Ik vroeg me af of het dezelfde schade aan bijv de kleine vaatjes veroorzaakt als hoge bloedsuiker doet. Of dat het ook -pathieën veroorzaakt? Of is de enige consequentie/gevolg dus alleen in coma kunnen raken?

Ik let op wat ik eet.

Lees de linkjes, staat genoeg info over de gevaren en complicaties. In eentje staat dat verhoogde kans op dementie ook gerelateerd wordt aan laag zitten.

Bewusteloos is iets anders dan coma he. Ik ben een keer bij de tandarts bewusteloos geraakt van een lage bloedsuiker, kwam vrijwel gelijk weer bij. Maar wel mooi 3 dagen hondsberoerd van de fysieke reactie.
En een keertje door een dubbele wekker heen geslapen twee uur lang (terwijl radio en buzzer een uur moeten zijn afgegaan, want stond nog steeds geactiveerd) en ook een hoge bloedsuiker. Weet vrijwel zeker dat ik toen ook bewusteloos ben geweest door een hypo.
Kortom: je kan bewusteloos raken van een hypo zonder gelijk in een coma te liggen. Maar ook bewusteloos geeft allerlei problemen (bijv. als je aan het verkeer deelneemt).

Maar als je een FSL hebt snap ik je eerste post niet zo goed over die vingerprik. Als je weet dat je de FSL kan vertrouwen dan kun je toch gelijk al kh nemen zonder vingerprik. Het licht hoeft niet eens aan.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 12:39 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Lees de linkjes, staat genoeg info over de gevaren en complicaties. In eentje staat dat verhoogde kans op dementie ook gerelateerd wordt aan laag zitten.

Bewusteloos is iets anders dan coma he. Ik ben een keer bij de tandarts bewusteloos geraakt van een lage bloedsuiker, kwam vrijwel gelijk weer bij. Maar wel mooi 3 dagen hondsberoerd van de fysieke reactie.
En een keertje door een dubbele wekker heen geslapen twee uur lang (terwijl radio en buzzer een uur moeten zijn afgegaan, want stond nog steeds geactiveerd) en ook een hoge bloedsuiker. Weet vrijwel zeker dat ik toen ook bewusteloos ben geweest door een hypo.
Kortom: je kan bewusteloos raken van een hypo zonder gelijk in een coma te liggen. Maar ook bewusteloos geeft allerlei problemen (bijv. als je aan het verkeer deelneemt).

Maar als je een FSL hebt snap ik je eerste post niet zo goed over die vingerprik. Als je weet dat je de FSL kan vertrouwen dan kun je toch gelijk al kh nemen zonder vingerprik. Het licht hoeft niet eens aan.

Sorry, ik zal ze zo gaan lezen. Ik werd gister even "gestoord" tijdens het forummen en ben vergeten daarna te kijken.

Ik heb nog nooit zo laag gezeten dat ik bewusteloos raakte. Laatst wel wat lager dan normaal (2.9), maar toen werd ik wakker gemaakt door de hond. (Dit doet hij normaal nooit. Sinds hij volwassen is heeft hij nog nooit 's nachts geblaft! ) Maar het raakt op de een of andere manier dus vrijwel nooit echt heel laag.

De Libre2 is niet geheel betrouwbaar 's nachts, dat komt omdat je erop ligt. En dat klopt bij mij, want als de Libre2 een alarm geeft en ik meet met de vingerprik dan zit die wel gewoon boven de 4 en hoef ik dus niet per se koolhydraten te nemen. Kan wel een heel punt verschillen.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 14:18 schreef -Ferb- het volgende:

[..]

Sorry, ik zal ze zo gaan lezen. Ik werd gister even "gestoord" tijdens het forummen en ben vergeten daarna te kijken.

Ik heb nog nooit zo laag gezeten dat ik bewusteloos raakte. Laatst wel wat lager dan normaal (2.9), maar toen werd ik wakker gemaakt door de hond. (Dit doet hij normaal nooit. Sinds hij volwassen is heeft hij nog nooit 's nachts geblaft! ) Maar het raakt op de een of andere manier dus vrijwel nooit echt heel laag.

De Libre2 is niet geheel betrouwbaar 's nachts, dat komt omdat je erop ligt. En dat klopt bij mij, want als de Libre2 een alarm geeft en ik meet met de vingerprik dan zit die wel gewoon boven de 4 en hoef ik dus niet per se koolhydraten te nemen. Kan wel een heel punt verschillen.

Eens is de eerste keer dat je bewusteloos raakt. Het zegt ook niks over "heel laag". Je kan out gaan bij bepaalde waarde en de volgende keer nog lager zitten en niet out gaan.

Ik heb ook een FSL en lig er ook wel eens op (heeft niks met 2 te maken, gewoon met de FSL zelf). Maar ik wacht dan gewoon 5-10 min om te kijken of ie weer om hoog gaat, zeker als ik zelf geen hypo gevoel heb. Als je geen hypo voelt hoef je niet gelijk te gaan vingerprikken.

Vroeger had ik hooguit 0,5 pt verschil met de FSL. De laatste maanden is het wel 1-2 punten hoger bij een goede bloedsuiker en bij te hoge bloedsuikers soms wel 3-4 punten.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 14:52 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Eens is de eerste keer dat je bewusteloos raakt. Het zegt ook niks over "heel laag". Je kan out gaan bij bepaalde waarde en de volgende keer nog lager zitten en niet out gaan.

Ik heb ook een FSL en lig er ook wel eens op (heeft niks met 2 te maken, gewoon met de FSL zelf). Maar ik wacht dan gewoon 5-10 min om te kijken of ie weer om hoog gaat, zeker als ik zelf geen hypo gevoel heb. Als je geen hypo voelt hoef je niet gelijk te gaan vingerprikken.

Vroeger had ik hooguit 0,5 pt verschil met de FSL. De laatste maanden is het wel 1-2 punten hoger bij een goede bloedsuiker en bij te hoge bloedsuikers soms wel 3-4 punten.

Oh ik dacht bewusteloos alleen bij heel lage waarden. Dat je zo'n lage waarde hebt dat je eerst bewusteloos raakt en daarna in een coma komt zonder eerst nog wakker te worden. Ik ga er iig op letten. Maar ik ben sowieso geen persoon wat snel het bewustzijn verliest, dus ik ben er niet bang voor. (Ik heb dat nog nooit meegemaakt zelfs.) Daarbij let ik er heel goed op dmv vaak te scannen, en ik heb natuurlijk een alarm erop.

Never mind. Had niet op opslaan gedrukt.

Ik heb EINDELIJK legaal kortwerkende insuline! 🥳

Ik betwijfel ten zeerste dat dat een feestje waard is.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 17:19 schreef NedKelly het volgende:
Ik betwijfel ten zeerste dat dat een feestje waard is.

Voor mij wel. Want ik kan nu eindelijk goede bloedsuikers gaan krijgen. Ik voel me gehoord/gezien dat het alleen met langwerkende insuline en Metformine niet lukt. (Wat ik al jaren roep, maar goed, dokters hebben wel meer last van niet-begrijpend kunnen luisteren naar de patiënt.)

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 17:33 schreef -Ferb- het volgende:

[..]

Voor mij wel. Want ik kan nu eindelijk goede bloedsuikers gaan krijgen. Ik voel me gehoord/gezien dat het alleen met langwerkende insuline en Metformine niet lukt. (Wat ik al jaren roep, maar goed, dokters hebben wel meer last van niet-begrijpend kunnen luisteren naar de patiënt.)

Op de korte termijn misschien. Maar op langere termijn zijn er toch best genoeg onderzoeken die aantonen dat het niet werkt. Type 2 komt eigenlijk door een teveel aan insuline wat je lichaam niet kan verwerken. En dat gaat niet oplossen door nog meer (kortwerkende) insuline te gaan toevoegen. Je metabolisme is ontregeld en wordt nog verder ontregeld.

Met alleen langwerkende insuline en metformine krijg je inderdaad niet altijd goede bloedsuikers. Daar is wel meer voor nodig, zoals bijv. een aanpassing in leefstijl.

Soms snappen artsen het inderdaad, maar soms hebben artsen ook echt wel gelijk. En blijkt dat pas jaren later. Heb ik ook met mijn internist meegemaakt. Beide situaties gehad.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 18:54 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Op de korte termijn misschien. Maar op langere termijn zijn er toch best genoeg onderzoeken die aantonen dat het niet werkt. Type 2 komt eigenlijk door een teveel aan insuline wat je lichaam niet kan verwerken. En dat gaat niet oplossen door nog meer (kortwerkende) insuline te gaan toevoegen. Je metabolisme is ontregeld en wordt nog verder ontregeld.

Met alleen langwerkende insuline en metformine krijg je inderdaad niet altijd goede bloedsuikers. Daar is wel meer voor nodig, zoals bijv. een aanpassing in leefstijl.

Soms snappen artsen het inderdaad, maar soms hebben artsen ook echt wel gelijk. En blijkt dat pas jaren later. Heb ik ook met mijn internist meegemaakt. Beide situaties gehad.

Ik weet dat ik nog steeds dood zal gaan aan de (gevolgen van) diabetes. Maar nu iets minder snel dan toen ik dagelijks 20/25+ bloedsuikers had. Ik heb nml nog wel dezelfde eetstoornis.

Waar jij in gelooft dat type 2 is, daar geloof ik niet in. Door wat ik erover weet is het door een vetbuik hebben en kan het worden getriggerd door een periode slecht slapen. Dat is precies wat bij mij gebeurd is.
Plus als je teveel insuline aan zou maken zou je juist zeer lage bloedsuikers hebben, neem ik aan. Die aandoening is er trouwens ook wel, teveel insuline hebben/aanmaken en daardoor te lage bloedsuikers hebben. Ik weet alleen niet hoe dat heet. Gebeurt voornamelijk bij infants als ik het goed onthouden heb.

quote:

Op woensdag 24 maart 2021 12:12 schreef -Ferb- het volgende:

[..]

Ik weet dat ik nog steeds dood zal gaan aan de (gevolgen van) diabetes. Maar nu iets minder snel dan toen ik dagelijks 20/25+ bloedsuikers had. Ik heb nml nog wel dezelfde eetstoornis.

Waar jij in gelooft dat type 2 is, daar geloof ik niet in. Door wat ik erover weet is het door een vetbuik hebben en kan het worden getriggerd door een periode slecht slapen. Dat is precies wat bij mij gebeurd is.
Plus als je teveel insuline aan zou maken zou je juist zeer lage bloedsuikers hebben, neem ik aan. Die aandoening is er trouwens ook wel, teveel insuline hebben/aanmaken en daardoor te lage bloedsuikers hebben. Ik weet alleen niet hoe dat heet. Gebeurt voornamelijk bij infants als ik het goed onthouden heb.

Ik geloof niet persé wat, maar ik lees erover, ik volg een opleiding Voeding & Diëtetiek en ik volg genoeg diëtisten, artsen en wetenschappers die berichten over metabool syndroom, diabetes etc.
Ik lees trouwens bijna alleen maar dat type 2 samengaat met een vette buik hebben, want een verhoogde taille omvang is juist een indicatie voor metabole ontregeling. En slecht slapen ontregelt ook je stofwisseling en heeft overal effect op, dus zeker ook op diabetes.

De vergissing die je maakt is dat naast het teveel aanmaken van insuline mensen met type 2 insuline resistent zijn. Dus de insuline wordt niet goed opgenomen. Vandaar de verhoogde bloedsuikers en die zorgen voor de verhoogde aanmaak van insuline, maar die wordt dus niet opgenomen want insuline resistent. Er is dus wel zeker sprake van verhoogde insulinespiegel, maar je krijgt er inderdaad geen lage bloedsuiker of hypo's door want je lichaam kan die insuline helemaal niet verwerken.

Wat je bedoelt met te lage bloedsuikers heet reactieve hypoglykemie en is niet alleen bij kinderen.

quote:

Op woensdag 24 maart 2021 18:53 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Ik geloof niet persé wat, maar ik lees erover, ik volg een opleiding Voeding & Diëtetiek en ik volg genoeg diëtisten, artsen en wetenschappers die berichten over metabool syndroom, diabetes etc.
Ik lees trouwens bijna alleen maar dat type 2 samengaat met een vette buik hebben, want een verhoogde taille omvang is juist een indicatie voor metabole ontregeling. En slecht slapen ontregelt ook je stofwisseling en heeft overal effect op, dus zeker ook op diabetes.

De vergissing die je maakt is dat naast het teveel aanmaken van insuline mensen met type 2 insuline resistent zijn. Dus de insuline wordt niet goed opgenomen. Vandaar de verhoogde bloedsuikers en die zorgen voor de verhoogde aanmaak van insuline, maar die wordt dus niet opgenomen want insuline resistent. Er is dus wel zeker sprake van verhoogde insulinespiegel, maar je krijgt er inderdaad geen lage bloedsuiker of hypo's door want je lichaam kan die insuline helemaal niet verwerken.

Wat je bedoelt met te lage bloedsuikers heet reactieve hypoglykemie en is niet alleen bij kinderen.

Ik ben iig hartstikke blij. Ondanks dat de insuline me dikker maakt. Liever te dik in de kist dan lekker eten gemist zeg ik maar.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2021 13:56 schreef -Ferb- het volgende:

[..]

Ik ben iig hartstikke blij. Ondanks dat de insuline me dikker maakt. Liever te dik in de kist dan lekker eten gemist zeg ik maar.

Heeft de internist je ook getest op LADA? Dan bent je toch een type 1 maar komt het op volwassen leeftijd opzetten.
Succes in elk geval.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2020 19:27 schreef Vonkenboer het volgende:
Zijn er hier nog mensen die ik blij kan maken met glucose test strips voor de Contour Next One glucosemeter ?

[ afbeelding ]

In ieder doosjes zitten 25 stuks.
Ik heb van Mediq een hoop mogen ontvangen, maar ik ben er inmiddels wel achter dat ik ze (bijna) niet gebruik sinds ik een FSL-sensor heb.

Wellicht kan ik er hier nog iemand blij mee maken.

Doosjes zijn ongeopend en nog houdbaar tot midden 2021.

Ben je ze al kwijt? Anders heb ik wel belangstelling. Ben sinds kort (diagnose vorig jaar december) type 2 diabeet probeer het nu met voeding, metformine en afvallen onder controle te krijgen. Ben nu aan het zien welke voedingsmiddelen ik beter kan vermijden ivm lange hypers.
Maarja, krijg teststrips niet vergoed. Meter gekregen van vriendin die overstapte op Freestyle.

quote:

Op maandag 29 maart 2021 08:35 schreef Charlie_Brown het volgende:

[..]

Ben je ze al kwijt? Anders heb ik wel belangstelling. Ben sinds kort (diagnose vorig jaar december) type 2 diabeet probeer het nu met voeding, metformine en afvallen onder controle te krijgen. Ben nu aan het zien welke voedingsmiddelen ik beter kan vermijden ivm lange hypers.
Maarja, krijg teststrips niet vergoed. Meter gekregen van vriendin die overstapte op Freestyle.

Helaas heb ik ze niet meer, maar ik zal even kijken of ik er wat over heb. Ik controleer mijn glucose maar weinig met test strips sinds ik de fsl draag.

Hoe gaat het nu met je diabetes ? Hoor krijg je het een beetje onder controle.

Zelf heb ik type 1 Lada.
Ooit begonnen als type 2 diabeet, maar op een gegeven moment bleven mijn waarden maar stijgen en stijgen, uiteindelijk bij de internist geweest die die diagnose gaf.

Het gaat opeen paar onverklaarbare hoge waardes goed. Eind november een Hba1c van 86, niet nuchter 14, nuchter 10.
Begin maart, niet nuchter 7 en Hba1c gedaald naar 60. Ook al 10 kg afgevallen.

Maar er zitten een paar rare suikerwaardes waar ik niet achter kom of ik te laag zat en mijn lichaam reageerde door extra suiker uit de lever te geven. Kan 2 uur na een maaltijd 7.2 prikken en zoals gister 2 uur later voor het naar bed gaan 8,6 te prikken. Zonder iets te eten🤨, terwijl de maaltijd bestond uit vis en groenten en 9 gram koolhydraten bevatte.
Dit gebeurt wel vaker, vandaar dat ik wat vaker wil prikken om te zien waar die piek opeens vandaan komt.
Kijken of ik 3 uur na een kha maaltijd opeens te laag zit of dat mijn lijf de suikers te langzaam opneemt.
Maar een freestyle sensor is me nu nog te duur, ik hoop dat ik bij de volgende controle mijn lijf beter ken en onder controle heb. Dan kan ik het makkelijker loslaten.
Mijn doembeeld is namelijk om net als mijn 3 grootouders, oom nicht en tante te moeten spuiten. Al is die kans groot met zoveel familieden, ik probeer het zo lang mogelijk uit te stellen.

quote:

Op maandag 29 maart 2021 09:25 schreef Charlie_Brown het volgende:
Het gaat opeen paar onverklaarbare hoge waardes goed. Eind november een Hba1c van 86, niet nuchter 14, nuchter 10.
Begin maart, niet nuchter 7 en Hba1c gedaald naar 60. Ook al 10 kg afgevallen.

Maar er zitten een paar rare suikerwaardes waar ik niet achter kom of ik te laag zat en mijn lichaam reageerde door extra suiker uit de lever te geven. Kan 2 uur na een maaltijd 7.2 prikken en zoals gister 2 uur later voor het naar bed gaan 8,6 te prikken. Zonder iets te eten🤨, terwijl de maaltijd bestond uit vis en groenten en 9 gram koolhydraten bevatte.
Dit gebeurt wel vaker, vandaar dat ik wat vaker wil prikken om te zien waar die piek opeens vandaan komt.
Kijken of ik 3 uur na een kha maaltijd opeens te laag zit of dat mijn lijf de suikers te langzaam opneemt.
Maar een freestyle sensor is me nu nog te duur, ik hoop dat ik bij de volgende controle mijn lijf beter ken en onder controle heb. Dan kan ik het makkelijker loslaten.
Mijn doembeeld is namelijk om net als mijn 3 grootouders, oom nicht en tante te moeten spuiten. Al is die kans groot met zoveel familieden, ik probeer het zo lang mogelijk uit te stellen.

Als je op zelfde tijdstip 2 metingen doet uit 2 vingers kun je ook best afwijkingen hebben, soms ook wel 1 punt verschil (helaas). Daarnaast zijn er heel veel factoren die invloed hebben op je bloedsuiker, niet alleen het eten. Zie het plaatje in onderstaande tweet.
Een kh arme maaltijd met vet kan ook invloed hebben, vertraagd de vertering maar kan ook effect hebben op de bloedsuikers. Ik stijg op vet (heb type 1), is soms heel vermoeiend, want wat droge worst is ook wel eens lekker. Als ik dat in de avond eet en ik ga om 22 uur met 7,0 slapen, heb ik om 1 uur rustig 11,5. Laat ik de worst weg dan blijf ik stabiel.

Ik ga deze week weer bloedprikken, maar heb ongelooflijk veel uitstelgedrag. Weet dat m'n HB1AC gestegen is en dat ik 'commentaar' ga krijgen van de POH. Zo geen zin in. Ook al weet ik dat het voor m'n eigen gezondheid is

Na m'n zwangerschap (toen insuline gespoten) best veel afgevallen, maar dat is er weer bij zullen we maar zeggen

quote:

Op maandag 29 maart 2021 08:29 schreef Charlie_Brown het volgende:

[..]

Heeft de internist je ook getest op LADA? Dan bent je toch een type 1 maar komt het op volwassen leeftijd opzetten.
Succes in elk geval.

Ik heb nooit bij een internist gelopen, alleen bij de diabetesverpleegkundige die bij de dokter in zit. Zij dacht op een gegeven moment idd dat het misschien type 1 kon zijn. Ook omdat ik in principe niet heel dik ben voor type 2, ik heb alleen die typische vetbuik. Dus is dat onderzocht, het is for sure type 2.

quote:

Op maandag 29 maart 2021 09:25 schreef Charlie_Brown het volgende:
Het gaat opeen paar onverklaarbare hoge waardes goed. Eind november een Hba1c van 86, niet nuchter 14, nuchter 10.
Begin maart, niet nuchter 7 en Hba1c gedaald naar 60. Ook al 10 kg afgevallen.

Maar er zitten een paar rare suikerwaardes waar ik niet achter kom of ik te laag zat en mijn lichaam reageerde door extra suiker uit de lever te geven. Kan 2 uur na een maaltijd 7.2 prikken en zoals gister 2 uur later voor het naar bed gaan 8,6 te prikken. Zonder iets te eten🤨, terwijl de maaltijd bestond uit vis en groenten en 9 gram koolhydraten bevatte.
Dit gebeurt wel vaker, vandaar dat ik wat vaker wil prikken om te zien waar die piek opeens vandaan komt.
Kijken of ik 3 uur na een kha maaltijd opeens te laag zit of dat mijn lijf de suikers te langzaam opneemt.
Maar een freestyle sensor is me nu nog te duur, ik hoop dat ik bij de volgende controle mijn lijf beter ken en onder controle heb. Dan kan ik het makkelijker loslaten.
Mijn doembeeld is namelijk om net als mijn 3 grootouders, oom nicht en tante te moeten spuiten. Al is die kans groot met zoveel familieden, ik probeer het zo lang mogelijk uit te stellen.

Ik zeg doen! Echt proberen om het met Metformine en afvallen alleen onder controle te krijgen.

Ik heb type 2 en was in het begin hartstikke goed bezig qua sporten. Had een hba1c van 43, zoiets. Ik heb het door gebrek aan discipline laten versloffen en ik spuit inmiddels dus insuline. Beide varianten (eerst alleen langwerkende). Ik denk niet dat ik er ooit nog vanaf kom, of er moet een wonder gebeuren. Wie weet hoe ik er nu voor gestaan had als ik het vol had kunnen houden.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2021 21:43 schreef -Ferb- het volgende:

[..]

Ik zeg doen! Echt proberen om het met Metformine en afvallen alleen onder controle te krijgen.

Ik heb type 2 en was in het begin hartstikke goed bezig qua sporten. Had een hba1c van 43, zoiets. Ik heb het door gebrek aan discipline laten versloffen en ik spuit inmiddels dus insuline. Beide varianten (eerst alleen langwerkende). Ik denk niet dat ik er ooit nog vanaf kom, of er moet een wonder gebeuren. Wie weet hoe ik er nu voor gestaan had als ik het vol had kunnen houden.

Ik doe mijn best, ben sinds de diagnose al 10 kg afgevallen. Moet nog 15 kg voor een gezonde BMI.
Volgens mijn app, Mysugr, is mijn geschatte Hba1C 50,4. Ik meet 5 keer per dag voor de maaltijden, nuchter en voor bedtijd. Mag in de meivakantie weer op controle. Dan ook weer glucose prikken en weet ik de echte waarden.

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 14:04 schreef Charlie_Brown het volgende:

[..]

Ik doe mijn best, ben sinds de diagnose al 10 kg afgevallen. Moet nog 15 kg voor een gezonde BMI.
Volgens mijn app, Mysugr, is mijn geschatte Hba1C 50,4. Ik meet 5 keer per dag voor de maaltijden, nuchter en voor bedtijd. Mag in de meivakantie weer op controle. Dan ook weer glucose prikken en weet ik de echte waarden.

Van de week even gekeken ik heb een overschot van 125 stripjes.

1 x 100 stuks
1 x 25 stuks

Houdbaarheid tot de zesde en zevende maand.

quote:

Op donderdag 1 april 2021 12:08 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Van de week even gekeken ik heb een overschot van 125 stripjes.

1 x 100 stuks
1 x 25 stuks

Houdbaarheid tot de zesde en zevende maand.

Als je ze echt kunt missen. Graag!

Hoe regelen we dit?

quote:

Op donderdag 1 april 2021 13:59 schreef Charlie_Brown het volgende:

[..]

Als je ze echt kunt missen. Graag!

Hoe regelen we dit?

Ik kom er vanavond even op terug; tegen een kleine vergoeding kan ik ze natuurlijk verzenden. Of je moet ergens in het oosten van het land wonen.