POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Qua comeback ben ik het met je eens. Qua inhoud vond ik dat Rutte meer gelijk had dan Baudet.quote:Op donderdag 23 mei 2019 20:34 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik mis de optie 'gelijkspel'. Baudet was sterker in het eerste deel, daarna Rutte en op het einde ongeveer gelijkwaardig.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Gelijkspel 
_! Wel hilarisch dat de fanboys van Baudet krampachtig vasthouden aan hun idool.
Baudet had werkelijk nergens een fatsoenlijk antwoord op behalve hard roepen "Onzin!" zonder enige onderbouwing, daarna nog een beetje de complotgekkie uithangen met z'n deep state en laten we over die foute mislukte grapjes en domme vragen over "wanneer heeft u voor het laatst gehuild" maar zwijgen. Nee, dit debat heeft hem en zijn partij meer kwaad dan goed gedaan.
_! Wel hilarisch dat de fanboys van Baudet krampachtig vasthouden aan hun idool. Baudet had werkelijk nergens een fatsoenlijk antwoord op behalve hard roepen "Onzin!" zonder enige onderbouwing, daarna nog een beetje de complotgekkie uithangen met z'n deep state en laten we over die foute mislukte grapjes en domme vragen over "wanneer heeft u voor het laatst gehuild" maar zwijgen. Nee, dit debat heeft hem en zijn partij meer kwaad dan goed gedaan.
Je bent niet voor niets het brein.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 03:02 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat zei men ook toen ik voorspelde dat Trump president ging worden. Dat zei men ook toen ik voorspelde dat het FVD, toen ze maar net in de kamer zaten met twee zetels, de VVD helemaal leeg gaat plukken.
Denk dat veel gematigde kiezers, die niet op de hoogte waren van het MH17-standpunt van Baudet, woensdag even flink zijn geschrokken.quote:
[..]
De uitslag van de verkiezingen zegt niks omdat het waardeloze verkiezingen zijn, dat ben ik wel met je eens.
Van een nek aan nekrace naar verslagen door de VVD na enkel een debat zegt wel alles over hoe dat debat ontvangen is. Ook in mijn omgeving hoor ik het, waar men tijdens de provinciale verkiezingen nog overwoog Baudet te stemmen hoor ik van diezelfde mensen nu dat ze hem met die domme godwins, de MH17flop en de huilvraag absoluut niet meer serieus nemen.
Hij heeft zich met dat gekke gedoe in hetzelfde straatje als een Wilders geplaatst, er zitten vast zat zetels in, maar er zullen altijd meer mensen zijn die hem een debiel vinden dan er op hem stemmen.
Ik vraag me alleen wel af of het slecht is van Baudet of heel knap is van Rutte, om je binnen één debat aan de buitenkant van de politiek te zetten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Men zal hem wel weer verkeerd hebben begrepen.quote:
[..]
Denk dat veel gematigde kiezers, die niet op de hoogte waren van het MH17-standpunt van Baudet, woensdag even flink zijn geschrokken.
Dat zal zijn achterban ongetwijfeld vinden. Maar als doorsnee Nederlandse sta je toch wel even te kijken als een politicus raar begint te zwetsen over de MH17 en de Deep State.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 12:20 schreef Tem het volgende:
[..]
Men zal hem wel weer verkeerd hebben begrepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeker, op deze manier ontpopt het al snel tot een PVV2.0. Misschien kan Geert zich aansluiten nu die geen rol van betekenis meer speelt.quote:
[..]
Dat zal zijn achterban ongetwijfeld vinden. Maar als doorsnee Nederlandse sta je toch wel even te kijken als een politicus raar begint te zwetsen over de MH17 en de Deep State.
Ik denk dat Wilders, echt een goede politicus ondanks zijn standpunten die ik totaal niet deel, zich kapot zou ergeren aan de amateur Baudet. Dingen als essays schrijven en dan doen alsof dat niks met je baan als politicus te maken heeft, rare toespraken en duidelijk niet weten hoe de kamer werkt (nog steeds niet, laatst wilde hij een debat aanvragen alleen had hij zich niet aangemeld bij de regeling...). Dergelijk amateurisme hebben we van Wilders nooit gezien en ik denk niet dat hij daar iets mee te maken wil hebben.quote:
[..]
Zeker, op deze manier ontpopt het al snel tot een PVV2.0. Misschien kan Geert zich aansluiten nu die geen rol van betekenis meer speelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik hoorde Rutte ook uitleggen op de radio dat als je tegenstander zo’n verhaal ophangt, je hem rustig moet laten begaan.quote:
[..]
Dat zal zijn achterban ongetwijfeld vinden. Maar als doorsnee Nederlandse sta je toch wel even te kijken als een politicus raar begint te zwetsen over de MH17 en de Deep State.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is ook echt het enige wat je kunt doen. Laat het uitlachen en duiden aan de mensen achteraf over, als je iemand tijdens het debat gaat lopen corrigeren en neerzetten als het kleine kind dat je eigenlijk bent als je het over deep state hebt, krijg je een soort betwetersidee en dat is ook slecht voor je imago.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 13:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik hoorde Rutte ook uitleggen op de radio dat als je tegenstander zo’n verhaal ophangt, je hem rustig moet laten begaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vergeet niet dat een groot deel van de FvD-achterban dat soort meuk ook daadwerkelijk gelooft hè?quote:
[..]
Dat zal zijn achterban ongetwijfeld vinden. Maar als doorsnee Nederlandse sta je toch wel even te kijken als een politicus raar begint te zwetsen over de MH17 en de Deep State.
Het is verdomd lastig debatteren met iemand die in zijn eigen werkelijkheid leeft. Of het nou gaat om platteaardegelovers, aanhangers van alternatieve geneeswijzen, fanatieke christenen of complotidioten: je kunt er niet normaal mee argumenteren, omdat ze niet vatbaar zijn voor redelijkheid.
Ik weet ook niet of ik fan ben van dit debat en manier waarop de publieke omroep dit faciliteert. Een een-op-een debat is interessant maar hoe kies je de twee deelnemers? Dat is nu heel speculatief gegaan, op basis van tussentijdse peilingen en een hoop aannames.
Deep state complot ?
Ik zag laatst op netflix de serie 'designated survivor' over een complot hoog in de Amerikaanse politiek. ism met kapitalisten om een staatsgreep te plegen.
Goeie serie.....Zo gebracht ben ik dol op complotseries.
Elke samenleving heeft zijn netwerken van mensen met macht en individuen vinden elkaar of netwerken smelten samen voor een bepaald doel
FvD is zo'n netwerk...VVD en CDA-netwerken zijn diep verankerd in de samenleving en je kan linkjes leggen naar regentennetwerken van 300 jaar of meer terug
Natuurlijk zijn er machtige kringen in de UK die brexit niet willen . Evenzo zijn er kringen die het wel willen. Heel normaal.
Ik zag laatst op netflix de serie 'designated survivor' over een complot hoog in de Amerikaanse politiek. ism met kapitalisten om een staatsgreep te plegen.
Goeie serie.....Zo gebracht ben ik dol op complotseries.
Elke samenleving heeft zijn netwerken van mensen met macht en individuen vinden elkaar of netwerken smelten samen voor een bepaald doel
FvD is zo'n netwerk...VVD en CDA-netwerken zijn diep verankerd in de samenleving en je kan linkjes leggen naar regentennetwerken van 300 jaar of meer terug
Natuurlijk zijn er machtige kringen in de UK die brexit niet willen . Evenzo zijn er kringen die het wel willen. Heel normaal.
De deep state was angstvallig stil over het feit dat Baudet de deep state ter sprake bracht.quote:
Dat zal zijn achterban ongetwijfeld vinden. Maar als doorsnee Nederlandse sta je toch wel even te kijken als een politicus raar begint te zwetsen over de MH17 en de Deep State.
Ik denk dat door de vrije informatie op het Internet de doorsnee Nederlander steeds meer in de gaten krijgt dat er iets heel erg fout zit, hoewel er helaas heel veel op magische wijze verdwijnt vandaag de dag.
Ook prachtig hoe Baudet de heer Rutte vergelijkt met Hitler, want het is de waarheid, Nederland is een fascistisch land geworden waar de waarheid niet meer gesproken mag worden.
Alleen Rutte, Baudet en Pauw mochten spreken, toch?quote:
[..]
De deep state was angstvallig stil over het feit dat Baudet de deep state ter sprake bracht.
Natuurlijk hoor je de rest van Nederland niet.
Frits Bolkestein zat in de zaal, zei dus niks.... echt een figuur helemaal ingebed in machtige rechtse en kapitalistische kringen... bedoel je die netwerken met 'deep state' ?
Dit soort gelul en gedemoniseer kun je gerust poneren in Nederland.quote:Ook prachtig hoe Baudet de heer Rutte vergelijkt met Hitler, want het is de waarheid, Nederland is een fascistisch land geworden waar de waarheid niet meer gesproken mag worden.
Fok! zal het niet verwijderen.... Er komt geen politie-agent je ophalen thuis
Dat denk ik ook niet, het was meer een figure of speech. Wilders is een beroepspoliticus en Baudet is een zwetsende ouwehoer die dit niet lang gaat volhouden op deze manier.quote:
[..]
Ik denk dat Wilders, echt een goede politicus ondanks zijn standpunten die ik totaal niet deel, zich kapot zou ergeren aan de amateur Baudet. Dingen als essays schrijven en dan doen alsof dat niks met je baan als politicus te maken heeft, rare toespraken en duidelijk niet weten hoe de kamer werkt (nog steeds niet, laatst wilde hij een debat aanvragen alleen had hij zich niet aangemeld bij de regeling...). Dergelijk amateurisme hebben we van Wilders nooit gezien en ik denk niet dat hij daar iets mee te maken wil hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 15:50:18 ]
Vind het echt een slechte debat van Baudet. Typische rechtse populist.
Waarom telkens de aanval in? Waarom die hele onzin met "wanneer hebt u voor het laatst gehuild"?
Rutte kon hier makkelijk presidentieel reageren en kreeg zelfs nog de gunfactor toen hij het had over zijn overleden ouders en zus.
Waarom telkens de aanval in? Waarom die hele onzin met "wanneer hebt u voor het laatst gehuild"?
Rutte kon hier makkelijk presidentieel reageren en kreeg zelfs nog de gunfactor toen hij het had over zijn overleden ouders en zus.
Mijn gedachten in dit geval? Hij dacht een van de vragen van Proust te gebruiken, maar baseerde zich niet op Proust zelf, maar op de variant die HP/De Tijd gebruikt. Daar komt die vraag namelijk in voor.quote:
Waarom telkens de aanval in? Waarom die hele onzin met "wanneer hebt u voor het laatst gehuild"?
In dat geval is het weer typisch Baudet: schermen met cultuur die hij niet begrijpt.
Ik denk dat Baudet verrast was door hetgeen Rutte als vraag ingebracht had en daarom hier in de fout ging. Hij had beter zijn mond gehouden en kunnen instemmen met de leiderschapsdefinitie als door Rutte geuit.quote:
Vind het echt een slechte debat van Baudet. Typische rechtse populist.
Waarom telkens de aanval in? Waarom die hele onzin met "wanneer hebt u voor het laatst gehuild"?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik zit nu het debat nog een keer te kijken en vind Baudet nu toch best goede argumenten maken.
Eigenlijk is het ook een debat tussen conservatief-rechts en progressief-rechts. De VVD wilt in de toekomst het liefst regeren met de FvD in plaats van GroenLinks en de FvD het liefst met de VVD, want anders maak je kans op een PVV 2.0, die overal wordt uitgesloten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 17:00:35 ]
Eigenlijk is het ook een debat tussen conservatief-rechts en progressief-rechts. De VVD wilt in de toekomst het liefst regeren met de FvD in plaats van GroenLinks en de FvD het liefst met de VVD, want anders maak je kans op een PVV 2.0, die overal wordt uitgesloten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 17:00:35 ]
Nee, wat we zien is dat grote Internet fora worden overgenomen door een dozijn linkse posters die als een heus voetbal team samenwerken om er een mening doorheen te drammen, met hulp van moderators die fungeren als partijdige scheidsrechters, en met strak gezicht deze zeer onbenullige schone schijn volhouden.quote:
Frits Bolkestein zat in de zaal, zei dus niks.... echt een figuur helemaal ingebed in machtige rechtse en kapitalistische kringen... bedoel je die netwerken met 'deep state' ?
Facebook is het beste voorbeeld, daar worden mensen gewoon openlijk betaald voor deze taken, maar bij kleinere websites is er mogelijk sprake van infiltratie. Je ziet dan ook dat er dan al snel een eng sfeertje hangt, mensen zonder duidelijke reden gebanned worden, en elke vorm van kritiek verboden is.
Maar om een groot forum eronder te houden zijn er 12 man nodig en een sponsor. De sponsor betaald de eigenaar 50.000 per jaar voor wat bannertjes en het zeer redelijke verzoek om het forum politiek correct te houden, want reputatie schade etc. De 12 'vrijwilligers' kosten elk 36.000 per jaar voor een totaal van ongeveer 500.000 per jaar. Met een budget van 500 miljoen kan een Deep State 1000 invloedrijke forums onder de duim houden.
Maar mijn verhaaltje is natuurlijk onzin omdat dit onmogelijk is om stil te houden, maar als er een Deep State is zou het op deze manier te werk kunnen gaan, en zou het heel veel invloed kunnen hebben voor de summiere prijs van twee Boeings.
Net zoals een dief in een week meer geld kan verdienen dan de gemiddelde Nederlander door 20 jaar hard te werken kan een kwaadaardige organisatie heel veel invloed uitoefenen, en zodoende moet net als diefstal het gevaar van een Deep State serieus genomen worden.
Je zou kunnen stellen dat openlijke censuur en het ontkennen van het gevaar van een Deep State een teken is dat er mogelijk een Deep State is.
Dat ben ik niet met je eens. De problemen die door Baudet werden genoemd zijn bekend. Hij heeft gelijk wanneer hij stelt dat er grote nadelen kleven aan de euro. Dat wordt ook onderkend door Rutte. Maar - en dat zijn we inmiddels gewend van populistisch recht - werkbare oplossingen blijven uit. Baudet pleit voor een exit uit de eurozone en omarmt vervolgens een 'hope for the best'-houding, die wordt gestaafd met valse verwachtingen (als kleine speler de beste handelsverdragen sluiten is wensdenken, zeker zolang de EU nog bestaat).quote:
Ik zit nu het debat nog een keer te kijken en vind Baudet nu toch best goede argumenten maken.
Hetzelfde geldt voor zijn 'oplossing' voor de vluchtelingenkwestie. Baudet liep zich op te winden en riep maar heel hard dat we de asielzoekers maar bij onze grens tegen moeten houden. Ook weer zo'n oplossing waar nauwelijks over na is gedacht. Rutte had gelijk: je moet zorgen dat ze Europa niet eens binnen kunnen komen.
Over Baudets gelul over Rusland en de MH17 heb ik het maar niet eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En alsof je helemaal van de euro af bent als je uit de euro stapt. Formeel wel maar als export-land Nederland zullen we de gulden of florijn wel precies laten meelopen met de euro, zoals dat vroeger met de mark ging.
Ik heb volgens mij nul onderbouwde argumenten gehoord van Baudet. Dus ben benieuwd waarop wordt gedoeld.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. De problemen die door Baudet werden genoemd zijn bekend. Hij heeft gelijk wanneer hij stelt dat er grote nadelen kleven aan de euro. Dat wordt ook onderkend door Rutte. Maar - en dat zijn we inmiddels gewend van populistisch recht - werkbare oplossingen blijven uit. Baudet pleit voor een exit uit de eurozone en omarmt vervolgens een 'hope for the best'-houding, die wordt gestaafd met valse verwachtingen (als kleine speler de beste handelsverdragen sluiten is wensdenken, zeker zolang de EU nog bestaat).
Hetzelfde geldt voor zijn 'oplossing' voor de vluchtelingenkwestie. Baudet liep zich op te winden en riep maar heel hard dat we de asielzoekers maar bij onze grens tegen moeten houden. Ook weer zo'n oplossing waar nauwelijks over na is gedacht. Rutte had gelijk: je moet zorgen dat ze Europa niet eens binnen kunnen komen.
Over Baudets gelul over Rusland en de MH17 heb ik het maar niet eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 18:28:17 ]
Dat klopt zeker.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. De problemen die door Baudet werden genoemd zijn bekend. Hij heeft gelijk wanneer hij stelt dat er grote nadelen kleven aan de euro. Dat wordt ook onderkend door Rutte. Maar - en dat zijn we inmiddels gewend van populistisch recht - werkbare oplossingen blijven uit. Baudet pleit voor een exit uit de eurozone en omarmt vervolgens een 'hope for the best'-houding, die wordt gestaafd met valse verwachtingen (als kleine speler de beste handelsverdragen sluiten is wensdenken, zeker zolang de EU nog bestaat).
Hetzelfde geldt voor zijn 'oplossing' voor de vluchtelingenkwestie. Baudet liep zich op te winden en riep maar heel hard dat we de asielzoekers maar bij onze grens tegen moeten houden. Ook weer zo'n oplossing waar nauwelijks over na is gedacht. Rutte had gelijk: je moet zorgen dat ze Europa niet eens binnen kunnen komen.
Over Baudets gelul over Rusland en de MH17 heb ik het maar niet eens.
Nee, we noemen hem weer daalder en dan koppelen we aan de dollar.quote:
En alsof je helemaal van de euro af bent als je uit de euro stapt. Formeel wel maar als export-land Nederland zullen we de gulden of florijn wel precies laten meelopen met de euro, zoals dat vroeger met de mark ging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
een dozijn !!!!!!quote:
Nee, wat we zien is dat grote Internet fora worden overgenomen door een dozijn linkse posters die als een heus voetbal team samenwerken om er een mening doorheen te drammen, met hulp van moderators die fungeren als partijdige scheidsrechters, en met strak gezicht deze zeer onbenullige schone schijn volhouden.
Hoe nemen 12 mensen grote internetfora over?
Hacken, opkopen, eigenaar chanteren... of met 12 man duizenden grote internetfora opvullen dwz overheersend zijn door een meerderheid van de postings doen..
En zij maar dag en nacht steeds van kloon veranderen... razendsnel... berichtje 7043 van die avond schrijven....
mee eensquote:Maar mijn verhaaltje is natuurlijk onzin
Maar werk dat idee eens uit voor BNW.. Met iets meer realisme om aanhang te krijgen bij de mafkezen en rechtse complotliefhebbers
Bijv met de bewering hoe 1200 linkse rakkers grote Nederlandse internetfora hebben overgenomen
Niks mis mee wat hij daar zei.quote:
[..]
De uitslag van de verkiezingen zegt niks omdat het waardeloze verkiezingen zijn, dat ben ik wel met je eens.
Van een nek aan nekrace naar verslagen door de VVD na enkel een debat zegt wel alles over hoe dat debat ontvangen is. Ook in mijn omgeving hoor ik het, waar men tijdens de provinciale verkiezingen nog overwoog Baudet te stemmen hoor ik van diezelfde mensen nu dat ze hem met die domme godwins, de MH17flop en de huilvraag absoluut niet meer serieus nemen.
Hij heeft zich met dat gekke gedoe in hetzelfde straatje als een Wilders geplaatst, er zitten vast zat zetels in, maar er zullen altijd meer mensen zijn die hem een debiel vinden dan er op hem stemmen.
Ik vraag me alleen wel af of het slecht is van Baudet of heel knap is van Rutte, om je binnen één debat aan de buitenkant van de politiek te zetten
Over die godwins: Voor elke 10.000 godwins gericht aan het adres van Baudet deelt hij er 1 uit. Nou, nou, schandalig hoor, hoe durft hij.
Over MH17: Wat is er mis om vraagtekens te zetten bij het onderzoek daar naar?
Over die huilvraag: Pauw daagt Baudet uit een persoonlijke vraag aan Rutte te stellen. Dat doet hij vervolgens. Ik zie het probleem niet.
Maar jij begeeft je natuurlijk ook aan de rand van het debat. Ik snap dat jij er weinig problemen mee hebt, maar jij bevindt je imo in dezelfde situatie als Baudet nu na dit debat. Jouw kamp zal vinden dat je zinnige dingen zegt maar door de massa zal het nooit echt serieus genomen worden.quote:
[..]
Niks mis mee wat hij daar zei.
Over die godwins: Voor elke 10.000 godwins gericht aan het adres van Baudet deelt hij er 1 uit. Nou, nou, schandalig hoor, hoe durft hij.
Over MH17: Wat is er mis om vraagtekens te zetten bij het onderzoek daar naar?
Over die huilvraag: Pauw daagt Baudet uit een persoonlijke vraag aan Rutte te stellen. Dat doet hij vervolgens. Ik zie het probleem niet.
Laffe huichelaar
De massa media bepaalt wat serieus is, en wat niet. En hier zit hem dan ook het probleem van de deep state, er zit een risico aan het demoniseren, belachelijk maken, en censureren van iemand die consequent de waarheid spreekt.quote:
Jouw kamp zal vinden dat je zinnige dingen zegt maar door de massa zal het nooit echt serieus genomen worden.
|
|
