Je geeft wel een reactie maar gaat inhoudelijk geheel voorbij aan de vragen over "hoe je dat dan ziet in de praktijk".quote:Op donderdag 23 mei 2019 00:58 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Rutte zegt stoer dat hij het aan de buitengrenzen van Europa wilt oplossen. Ten eerste heeft die Kut hier jaren en jaren NIETs mee gedaan. Nu loopt ie de eer te strijken met het werk van landen zoals Hongarije sie hier wel wat mee hebben gedaan. Zijn oplossing was om Turkije EU te laten chanteren en deze dictator milarden te geven om vluchtelingen in een concentratiekamp te stoppen. En durft Rutte dan te spreken van erbarmelijkheid. Cynisch word ik ervan.
Overigens. De problemen zijn hier al. Strenge immigratiewetten is nu alleen voor het nabloeden.
Oh, waar stond dat hek dan? In de tijd dat we paspoortcontroles hadden ging niet iedere auto open, overigens. Zou ook niet gekund hebben. Dan stond er op zwarte zaterdag al zoveel file in Nederland dat je nooit meer dezelfde dag in Frankrijk komtquote:Op donderdag 23 mei 2019 00:59 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
zo werkte het eerst wel, zo ging dat precies
Zoals Rutte.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:01 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je geeft wel een reactie maar gaat inhoudelijk geheel voorbij aan de vragen over "hoe je dat dan ziet in de praktijk".
gast je kan de grenzen gewoon op die manier sluiten, als schengen niet werkt doe je het zoquote:Op donderdag 23 mei 2019 00:54 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nouja.
Nee serieus, hoe zie je dat voor je? Zou je serieus een hek om Nederland willen? Weer paspoortcontroles als je naar Duitsland of België wil? Weer dik betalen voor je mobiel internet en bellen in het buitenland? Weer je Guldens voor Euro's wisselen om te betalen in het buitenland? Toeristen en vrachtwagenchauffeurs bij de grens in de file laten staan om te controleren of er geen Marokkaan onder de auto hangt? Weer een werkvisum om in Duitsland of België te mogen werken (zoals veel mensen in de grensstreken nu over en weer doen)?
En stel dat je dan die asielzoeker hebt "geweerd" bij de grens. Wat als deze in Duitsland asiel krijgt, het Duits staatsburgerschap en vervolgens in Nederland komt wonen? Ga je daar dan onderscheid op maken? En hoe? Mag een Duitser hier wel wonen en werken? En wat als die Duitser 13 jaar geleden nog in Somalië woonde maar nu Duitser is?
Net zoals nu?quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:03 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Oh, waar stond dat hek dan? In de tijd dat we paspoortcontroles hadden ging niet iedere auto open, overigens. Zou ook niet gekund hebben. Dan stond er op zwarte zaterdag al zoveel file in Nederland dat je nooit meer dezelfde dag in Frankrijk komt
Rutte is ook mijn politicus niet.quote:
Waarom denk je dat ik als DIG-mod hier posts zit te verwijderen?quote:
Er zijn tegenwoordig genoeg moderne middelen om grenzen te kunnen bewaken lijkt me, zoals digitale kentekencontrole, gecombineerd met steekproefgewijs grote controles zoals afgelopen week. Voor kosten van mobiel bellen kunnen landen prima afspraken maken, daar heb je geen grenscontroles voor nodig.quote:Op donderdag 23 mei 2019 00:54 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nouja.
Nee serieus, hoe zie je dat voor je? Zou je serieus een hek om Nederland willen? Weer paspoortcontroles als je naar Duitsland of België wil? Weer dik betalen voor je mobiel internet en bellen in het buitenland? Weer je Guldens voor Euro's wisselen om te betalen in het buitenland? Toeristen en vrachtwagenchauffeurs bij de grens in de file laten staan om te controleren of er geen Marokkaan onder de auto hangt? Weer een werkvisum om in Duitsland of België te mogen werken (zoals veel mensen in de grensstreken nu over en weer doen)?
Ik ben geen gast. Verder een matig antwoord, je kan beter (denk ik).quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:04 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
gast je kan de grenzen gewoon op die manier sluiten, als schengen niet werkt doe je het zo
je zou zelfs een landloperswet kunnen instellen
Maar om die techniek toe te passen hoef je niet uit de EU of grenscontroles in te stellen. Ofwel: waarom die drang van Baudet om weer terug te willen naar de tijd van de Gulden en de periode vóór de EEG.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:05 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Er zijn tegenwoordig genoeg moderne middelen om grenzen te kunnen bewaken lijkt me, zoals digitale kentekencontrole, gecombineerd steekproefgewijs grote controles zoals afgelopen week.
En die afspraken zijn er ook al, omdat we in de EU zitten is dat mooi geregeld.quote:Voor kosten van mobiel bellen kunnen landen prima afspraken maken, daar heb je geen grenscontroles voor nodig.
Altijd toch? Maar maak het niet mooier, lieg niet. Dat is het probleem van Rutte, hij denkt dat wij een stel dombo's zijn. En hij heeft geen oplossingen, net zoals wij. Geef dat gewoon toe.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:04 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Rutte is ook mijn politicus niet.
Maar als je vindt dat iets moet, hoe zie je dat dan in de praktijk... het lijkt erg moeilijk om concreet te worden.
Dit debat kent geen winnaars, het geeft alleen maar aan hoe slecht onze leiders een voorbeeld geven aan onze kinderen door het veel te persoonlijk op de man te spelen. Ik vond het soms beschamend om er naar te kijken. ( van beide kanten )quote:Op donderdag 23 mei 2019 00:58 schreef ikbenrond het volgende:
Rutte heeft dit met vlag en wimpel gewonnen. Logisch, Rutte is een super debater. En alles wat hij zei klopte ook gewoon. Tekentafeloplossing, sterk woord
Baudet had die grafiek op twitter.quote:Op donderdag 23 mei 2019 00:58 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Rutte zegt stoer dat hij het aan de buitengrenzen van Europa wilt oplossen. Ten eerste heeft die Kut hier jaren en jaren NIETs mee gedaan. Nu loopt ie de eer te strijken met het werk van landen zoals Hongarije die hier wel wat mee hebben gedaan. Zijn oplossing was om Turkije de EU te laten chanteren en deze dictator milarden te geven om vluchtelingen in een concentratiekamp te stoppen. En dan durft Rutte te spreken van erbarmelijkheid. Cynisch word ik ervan.
Overigens. De problemen zijn hier al. Strenge immigratiewetten is nu alleen voor het nabloeden.
Hear Hear.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:08 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dit debat kent geen winnaars, het geeft alleen maar aan hoe slecht onze leiders een voorbeeld geven aan onze kinderen door het veel te persoonlijk op de man te spelen. Ik vond het soms beschamend om er naar te kijken. ( van beide kanten )
Ik heb het niet over Rutte, ik heb het over dit forum. Mensen die uit de EU gaan een goed idee vinden maar blijkbaar geen antwoord hebben op hele specifieke en concrete vragen en problemen waar je tegenaan gaat lopen.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:07 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Altijd toch? Maar maak het niet mooier, lieg niet. Dat is het probleem van Rutte, hij denkt dat wij een stel dombo's zijn. En hij heeft geen oplossingen, net zoals wij. Geef dat gewoon toe.
Omdat hij fel voorstander is van natiestaten, dat beschrijft hij uitgebreid in z'n boek 'de aanval op de natiestaat'quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:07 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Maar om die techniek toe te passen hoef je niet uit de EU of grenscontroles in te stellen. Ofwel: waarom die drang van Baudet om weer terug te willen naar de tijd van de Gulden en de periode vóór de EEG.
ik zou europa maar niet onderschatten, voor je het weet breekt er ergens oorlog uit, doen we al honderden jaren, dat het nu wat tam lijkt en je lekker kan gaan landlopen, zegt nietsquote:Op donderdag 23 mei 2019 01:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik ben geen gast. Verder een matig antwoord, je kan beter (denk ik).
Maar daarmee wil hij wel 62 jaar terug, van voor het verdrag van Rome.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:10 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Omdat hij fel voorstander is van natiestaten, dat beschrijft hij uitgebreid in z'n boek 'de aanval op de natiestaat'
Ja, prima, maar daarmee ga je nog steeds totaal niet in op mijn punten.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:10 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
ik zou europa maar niet onderschatten, voor je het weet breekt er ergens oorlog uit, doen we al honderden jaren, dat het nu wat tam lijkt en je lekker kan gaan landlopen, zegt niets
Volgens mij wil niemand uit de EU, maar terug naar de oude regelingen die prima waren. Rutte is degene die roept dat wij niet uit de EU kunnen. een Liberaal.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik heb het niet over Rutte, ik heb het over dit forum. Mensen die uit de EU gaan een goed idee vinden maar blijkbaar geen antwoord hebben op hele specifieke en concrete vragen en problemen waar je tegenaan gaat lopen.
Nederland is geen eiland maar dat kan het op economisch vlak wel worden.
Winkeliers en de horeca hebben ook de prijzen naar boven afgerond toen de euro ingevoerd werd. Die hebben echt niet zichzelf genaaid.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik heb het niet over Rutte, ik heb het over dit forum. Mensen die uit de EU gaan een goed idee vinden maar blijkbaar geen antwoord hebben op hele specifieke en concrete vragen en problemen waar je tegenaan gaat lopen.
Nederland is geen eiland maar dat kan het op economisch vlak wel worden.
Wanneer werd Rutte te persoonlijk? Ik vond Rutte best netjes, moet ik zeggen.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:08 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dit debat kent geen winnaars, het geeft alleen maar aan hoe slecht onze leiders een voorbeeld geven aan onze kinderen door het veel te persoonlijk op de man te spelen. Ik vond het soms beschamend om er naar te kijken. ( van beide kanten )
Maar welke oude regelingen? Naar welke situatie tussen 1956 en nu wil je dan terug?quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:15 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Volgens mij wil niemand uit de EU, maar terug naar de oude regelingen die prima waren. Rutte is degene die roept dat wij niet uit de EU kunnen. een Liberaal.
je punten zijn niet interessantquote:Op donderdag 23 mei 2019 01:14 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, prima, maar daarmee ga je nog steeds totaal niet in op mijn punten.
Hoeft ook niet, maar doe dan niet alsof je dat wel doet.
Qua toon en inhoud was Rutte veel beheerster. Waardoor Baudet alleen maar onsympathieker werd.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:16 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Wanneer werd Rutte te persoonlijk? Ik vond Rutte best netjes, moet ik zeggen.
Het verbod op pulsvissen had ook te maken met een sterke lobby vanuit Frankrijk die meer macht uitoefent vanuit de EU. Dat was precies wat Baudet aanhaalde dat dit juist het probleem is van de EU. Hoe goed het pulsvissen ook werkt en hoe milieuvriendelijk het mag zijn. Met een smerige lobby vol leugens van een machtige Frankrijk die gegijzeld wordt door vakbonden sta je als Nederlander al snel in je hemd. En mag je gaan slikken wat Brussel dicteert. Dat gold ook voor de Nederlandse vissers. Frankrijk had niet geïnvesteerd in de pulsnetten, Nederland wel, Franse vissers zagen hun inkomsten zakken, En de Nederlandse vissers moeten zwichten omdat Frankrijk niet mee is gegaan met de tijd. Dit zie je overigens ook met de landbouw subsidie met zuid Europese landen die veel meer subsidies krijgen dan het noorden, dat valt ook onder de lobby.quote:Op donderdag 23 mei 2019 00:51 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nederland zou een beperkt aantal vergunningen geven voor het pulsvissen om onderzoek te doen naar de effecten van pulsvissen. In plaats daarvan gaf Nederland teveel vergunningen en was het duidelijk niet gericht om onderzoek te doen... Dan krijg je problemen...
Rutte scoorde punten, het maakte hem sympathieker.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:17 schreef -Chakotay- het volgende:
ik vond het tamelijk respectloos van Baudet om te vragen wanneer de premier voor het laatst heeft gehuild
daarnaast ook ergens onbegrijpelijk dat Rutte er nog antwoord geeft op ook
Ze zijn triviaal.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:16 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
je punten zijn niet interessant
De EEGquote:Op donderdag 23 mei 2019 01:16 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Maar welke oude regelingen? Naar welke situatie tussen 1956 en nu wil je dan terug?
Maar die welvaart komt niet bij de burgers terecht, het was volgens mij de Rabobank die met een onderzoek kwam waaruit bleek dat het netto besteedbaar inkomen de afgelopen 40 jaar nauwelijks is gestegen. Sinds de Euro is Nederland de grootste netto betaler, hebben we een flinke Eurocrisis gehad, de instabiliteit is toegenomen door de verschillen van de EU landen met populisme als gevolg om over de aanpak van de vluchtelingencrisis nog maar niet te spreken. Op dezelfde voet doorgaan is een garantie voor veel meer onrust vrees ik.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:13 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Maar daarmee wil hij wel 61 jaar terug, van voor het verdrag van Rome.
Men lijkt wel eens te vergeten dat niet met de komst van de Euro ineens alles anders werd.
Een groot deel van onze welvaart hebben we sinds die tijd opgebouwd. Aardgas hielp daar uiteraard ook bij maar dat hebben we iets te goedkoop verkocht, al zit daar ook weer een verhaal achter.
Ja, en toch hadden we dat kunnen voorkomen als het bij een onderzoek naar pulsvissen was gebleven. Er zijn onterecht teveel vergunningen uitgegeven, logisch dat buurlanden daar op reageren.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:17 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Het verbod op pulsvissen had ook te maken met een sterke lobby vanuit Frankrijk die meer macht uitoefent vanuit de EU. Dat was precies wat Baudet aanhaalde dat dit juist het probleem is van de EU. Hoe goed het pulsvissen ook werkt en hoe milieuvriendelijk het mag zijn. Met een smerige lobby vol leugens van een machtige Frankrijk die gegijzeld wordt door vakbonden sta je als Nederlander al snel in je hemd. En mag je gaan slikken wat Brussel dicteert. Dat gold ook voor de Nederlandse vissers. Frankrijk had niet geïnvesteerd in de pulsnetten, Nederland wel, Franse vissers zagen hun inkomsten zakken, En de Nederlandse vissers moeten zwichten omdat Frankrijk niet mee is gegaan met de tijd. Dit zie je overigens ook met de landbouw subsidie met zuid Europese landen die veel meer subsidies krijgen dan het noorden, dat valt ook onder de lobby.
Zoals ik zeg, Nederland heeft zich zelf in z'n voet geschoten door te denken dat pulsvisserij toegestaan was.quote:Waarom is onderzoek naar pulsvisserij belangrijk?
Visserij met de pulskor is de afgelopen jaren alleen toegestaan geweest op basis van een ontheffing voor wetenschappelijk onderzoek. Dit onderzoek brengt de effecten van pulsvisserij op het ecosysteem in kaart. In het Europees Parlement is in april 2019 het definitieve besluit gevallen om pulsvisserij te verbieden, voornamelijk op grond van politieke en sociaaleconomische overwegingen. Toch blijft wetenschappelijk onderzoek onverminderd belangrijk om aan te tonen welke ecologische en economische voor- en nadelen er aan innovatieve vistechnieken zoals pulsvisserij kleven.
ik had gezegd dat het hem niks aangaat en dat dat prive kwesties zijnquote:Op donderdag 23 mei 2019 01:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Rutte scoorde punten, het maakte hem sympathieker.
Het was beter dan het ingestudeerde stukje over zijn familie.
Pulsvissen is veel beter voor iedereen. Die Fransen zijn gewoon jaloers en kleinzielig.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:20 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, en toch hadden we dat kunnen voorkomen als het bij een onderzoek naar pulsvissen was gebleven. Er zijn onterecht teveel vergunningen uitgegeven, logisch dat buurlanden daar op reageren.
[..]
Zoals ik zeg, Nederland heeft zich zelf in z'n voet geschoten door te denken dat pulsvisserij toegestaan was.
Zou kunnen, als het bij onderzoek gebleven was (zoals afgesproken, pulsvissen was toen en is nu nog steeds verboden) zou dat nu misschien de conclusie geweest zijn.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:23 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Pulsvissen is veel beter voor iedereen.
Op zich kan je dat stellen. Aan de andere kant, als het niet is toegestaan (behalve voor onderzoeksdoeleinden) waarom gaf Nederland dan zoveel vergunningen? De schade is groot voor die vissers. Ze hebben door deze fout van het ministerie de investeringen voor niets gedaan.quote:Die Fransen zijn gewoon jaloers en kleinzielig.
Dat zal elk land moeten beslissen, souverain.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:23 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
En dan met of zonder vrij verkeer van kapitaal, goederen, diensten en personen?
daarom uit de EUquote:Op donderdag 23 mei 2019 01:27 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zou kunnen, als het bij onderzoek gebleven was (zoals afgesproken, pulsvissen was toen en is nu nog steeds verboden) zou dat nu misschien de conclusie geweest zijn.
[..]
Op zich kan je dat stellen. Aan de andere kant, als het niet is toegestaan (behalve voor onderzoeksdoeleinden) waarom gaf Nederland dan zoveel vergunningen? De schade is groot voor die vissers. Ze hebben door deze fout van het ministerie de investeringen voor niets gedaan.
Dus wij gaan uit de EU en dan doen die landen dat ook?quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:30 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
daarom uit de EU
ik wil een EU van sterke landen en daar horen wat mij betreft alleen de landen
DE - BE - LU - AT - NL - DK - SE - FI en eventueel GB en HU
Blijft er dan nog iets van België over?quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:50 schreef Aquarii het volgende:
Belgie zou wel lachen zijn, dan moet de EU een andere locatie zoeken voor de Europese instellingen. En dan het Europees Parlement in Brussel ombouwen tot een dikke nachtclub ofzo
Het punt dat ik en ook Baudet probeer te zeggen is dat je zonder de bemoeienis van Brussel dit soort problemen helemaal niet hebt. Dan gaat onze eigen overheid over de vergunningen en niet Brussel. Heeft te maken met lobby praktijken met oneerlijke concurrenten waar je altijd van verliest. Dat is het monster Brussel dat ik vrees als Nederlander zijnde. Of dan de vergunning juist zijn verkregen dat zijn ook weer regels die ons wordt opgelegd in een schijnvertoning. Franse vissers liepen hopeloos achter de innovatie, hebben niet geïnvesteerd en als ze dan hun billen branden roepen ze hulp van Brussel. In plaats van de concurrentie aan te gaan en slimmer te vissen. Voor elke soort ontwikkeling binnen het bedrijf is dit heel ongezond wat Brussel doet, de innovatie en ontwikkeling van technieken tegenhouden of stremmen.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:20 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, en toch hadden we dat kunnen voorkomen als het bij een onderzoek naar pulsvissen was gebleven. Er zijn onterecht teveel vergunningen uitgegeven, logisch dat buurlanden daar op reageren.
[..]
Zoals ik zeg, Nederland heeft zich zelf in z'n voet geschoten door te denken dat pulsvisserij toegestaan was.
Ik denk niet dat Baudet verwacht had dat Rutte verlieservaringen zou delen.quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:17 schreef -Chakotay- het volgende:
ik vond het tamelijk respectloos van Baudet om te vragen wanneer de premier voor het laatst heeft gehuild
daarnaast ook ergens onbegrijpelijk dat Rutte er nog antwoord geeft op ook
Is het je nooit opgevallen dat dat zogenaamde linkse NPO Rutte altijd een veer in de kont steekt?quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:27 schreef -Chakotay- het volgende:
ik kan mijn ogen trouwens niet geloven
de VARA die 2 rechtse partijen volledige zendtijd gunnen
Die zitten sowieso nog in Straatsburg ook he ... Maar de kans dat België uit de EU stapt is nihil ...quote:Op donderdag 23 mei 2019 01:50 schreef Aquarii het volgende:
Belgie zou wel lachen zijn, dan moet de EU een andere locatie zoeken voor de Europese instellingen. En dan het Europees Parlement in Brussel ombouwen tot een dikke nachtclub ofzo
De grap is juist de Nederlandse lobby ervoor zorgt dat het pulsvissen blijft bestaan. In principe kan ieder EU-land, dus ook Frankrijk, haar vetorecht uitspreken t.o.v. het pulsvissen, waarom denk je dat dat niet gebeurd is? Omdat ze wisselgeld ervoor hebben teruggekregen.quote:Op donderdag 23 mei 2019 02:13 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Het punt dat ik en ook Baudet probeer te zeggen is dat je zonder de bemoeienis van Brussel dit soort problemen helemaal niet hebt. Dan gaat onze eigen overheid over de vergunningen en niet Brussel. Heeft te maken met lobby praktijken met oneerlijke concurrenten waar je altijd van verliest. Dat is het monster Brussel dat ik vrees als Nederlander zijnde. Of dan de vergunning juist zijn verkregen dat zijn ook weer regels die ons wordt opgelegd in een schijnvertoning. Franse vissers liepen hopeloos achter de innovatie, hebben niet geïnvesteerd en als ze dan hun billen branden roepen ze hulp van Brussel. In plaats van de concurrentie aan te gaan en slimmer te vissen. Voor elke soort ontwikkeling binnen het bedrijf is dit heel ongezond wat Brussel doet, de innovatie en ontwikkeling van technieken tegenhouden of stremmen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |