Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
quote:
Duisenberg niet naar zuidelijke GazastrookHet geplande bezoek van Gretta Duisenberg aan het zuidelijke deel van de Gazastrook is dinsdag niet doorgegaan. De delegatie waar ze deel van uitmaakt, kreeg geen toegang tot het gebied omdat dit na de zelfmoordaanslagen van zondag tot militair terrein is verklaard.
Duisenberg, echtgenote van de president van de Europese Centrale Bank, is voorzitter van de groep Stop de Bezetting. Ze kwam zondag met een kleine delegatie in Israël aan waar ze de bezette gebieden wil bezoeken. Haar doel is onder meer aandacht te vestigen op de situatie waarin het Palestijnse volk verkeert.In plaats van het zuidelijk deel van de Gazastrook bezocht de delegatie dinsdag het vluchtelingenkamp Burje dat ongeveer vijftien kilometer buiten Gaza-Stad ligt. Duisenberg sprak daar met bewoners van het kamp.
Later op de dag overhandigde ze in Oost-Jeruzalem 500 euro aan het weeshuis Jeel Al-Amal. Ze deed dat namens T. van den Ende uit Rotterdam, die deze week de stichting Vrienden van Jeel Al-Amal (Generatie van hoop) heeft opgericht.
Het bedrag dat Duisenberg aan oprichtster/directrice Alice Sahhar van het weeshuis gaf, was het eerste geld dat de Rotterdammer had opgehaald. In het weeshuis, dat in 1972 werd opgericht, verblijven 120 weesjongens.
Duisenberg wil woensdag op bezoek bij de Palestijnse leider Yasser Arafat.
bron
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 07-01-2003 18:35]
Wat mij betreft vertegenwoordigt ze wel Nederland (of in elk geval een groot deel van Nederland, waarschijnlijk de meerderheid) met haar bezoek en steunbetuiging aan de Palestijnen.
Haar bezoek aan Arafat zal zeker interessant worden.
quote:Tijd voor een poll dus. Zie vertegenwoordigt mij in ieder geval niet. Punt.
Op dinsdag 7 januari 2003 18:39 schreef motown het volgende:
Wat mij betreft vertegenwoordigt ze wel Nederland (of in elk geval een groot deel van Nederland, waarschijnlijk de meerderheid) met haar bezoek en steunbetuiging aan de Palestijnen.
quote:Precies, ik heb ik nooit op haar kunnen stemmen en heeft ze nooit iets bereikt behalve het bed delen met het hoofd van de ECB.
Op dinsdag 7 januari 2003 18:42 schreef tvlxd het volgende:Zie vertegenwoordigt mij in ieder geval niet. Punt.
Vooral aangezien ik (gelukkig) nog nooit iemand ben tegengekomen die er zo over denkt.
quote:Mij vertegenwoordigt ze ook al niet.
Op dinsdag 7 januari 2003 18:42 schreef tvlxd het volgende:[..]
Tijd voor een poll dus. Zie vertegenwoordigt mij in ieder geval niet. Punt.
Van mij mag ze best in die gevaarlijke gebieden komen. Heel graag zelfs. 
quote:ze moet immers dood
Op dinsdag 7 januari 2003 19:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Mij vertegenwoordigt ze ook al niet.
Van mij mag ze best in die gevaarlijke gebieden komen. Heel graag zelfs.
quote:we zullen d`r vlag wel over d`r kist draperen. Misschien dat de plo de saluutschoten kan verzorgen
Op dinsdag 7 januari 2003 21:11 schreef Re het volgende:[..]
ze moet immers dood
quote:Eindelijk eens een goede opmerking van je, het is wat na al die domme reply's maar wees er maar trots op
Op dinsdag 7 januari 2003 21:11 schreef Re het volgende:ze moet immers dood
quote:Het is ook direct stil
Op dinsdag 7 januari 2003 21:24 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En nu is het gewoon afgelopen met dit kinderachtige gedoe, anders gaan er mensen gedwongen opzouten.
Nou back on topic?
quote:Ze vertegenwoordigd hooguit zichzelf en al helemaal niet Nederland,met dat naìef bezoek van haar.
Op dinsdag 7 januari 2003 18:39 schreef motown het volgende:
Ze moeten daar in Den Haag niet zo zeuren over dat het gebruik van haar diplomatieke paspoort.Wat mij betreft vertegenwoordigt ze wel Nederland
Als ze nou echt begaan is met onschuldige burger slachtoffers laat ze dan ook een bezoek brengen aan Israelische slachtoffers van de laatste aanslagen..............
quote:That's the point. In de Nederlandse media wordt genoeg aandacht aan de Israelische slachtoffers gezien. Het Palestijnse leed is daarentegen onderbelicht. Dit komt omdat Eddo Rosenthal te chicken is om de bezette gebieden, in tegenstelling tot Conny Mus, waar hij een voorbeeld aan zou moeten nemen wat objectieve gebalanceerde berichtgeving betreft.
Op dinsdag 7 januari 2003 22:20 schreef Cervix het volgende:[..]
Ze vertegenwoordigd hooguit zichzelf en al helemaal niet Nederland,met dat naìef bezoek van haar.
Als ze nou echt begaan is met onschuldige burger slachtoffers laat ze dan ook een bezoek brengen aan Israelische slachtoffers van de laatste aanslagen..............
Dankzij Gretta's actie wordt de aandacht weer op de vergetenen gericht. Een goede zaak. Hoe je het ook bekijkt: ze heeft de situatie weer in de schijnwerpers gebracht.
Ik zit net de uitzending te bekijken (met kromme tenen).
* Juan Zueco is ervan overtuigd dat landgenoot 
Wim zijn tenen mee kromt.
Naïef met een hoofdletter N.
En kritiek morgen op Arafat? Ik dacht het niet.
J.
P.s. * Juan Zueco heeft een beeld van een potje mirre en Gretta die met haar zwart geverfde haren de voeten van de machteloze leider van de PA afveegt.
Zie je die duizenberg janken over het leed van een vrouw die plotseling begint te rouwen als er een camera aankomt (terweil haar huis al 3 maanden weg is)
Zegt ze dat ze het vreselijk vind en dan toont ze notabene nog haar begrip voor de zelfmoord aanslag in Tel- Aviv.
Vind je het gek dat ze niet tegen de situatie in palestijnse gebieden kan?? Ze woont zelf potverdorie in een kast van een vila!
Tja, dan ga ja al huilen als je een rijtjes huis ziet.
Ze toont begrip voor aanslagen 
Ze zouden haar de toegang tot Nederland moeten ontzeggen!
En Mowtown, ze vertegenwoordigt idd een hele boel mensen, maar het grootste deel daarvan is moslim.
We zouden eigenlijk een pol moeten maken met 4 mogelijkheden.
Wie geef jij gelijk in de strijd tussen Israel en de Palestijnen???":
a Israel en ik heb een niet moslim
b Israel en ik ben moslim
c Palestijnen en ik ben niet moslim
d Palestijnen en ik ben moslim
Gretta Duisenberg: Misbruik diplomatiek paspoort
quote:Maak haar maar belachelijk. Ze legt in elk geval wel de vinger op de zere plek en brengt de boel duidelijk in de actualiteit. Het zal zeker interessant worden, morgen.
Op dinsdag 7 januari 2003 23:08 schreef Juan Zueco het volgende:
Ben jij een tantezegger van Gretta, motown?Ik zit net de uitzending te bekijken (met kromme tenen).
* Juan Zueco is ervan overtuigd dat landgenoot
Naïef met een hoofdletter N.
En kritiek morgen op Arafat? Ik dacht het niet.
J.
P.s. * Juan Zueco heeft een beeld van een potje mirre en Gretta die met haar zwart geverfde haren de voeten van de machteloze leider van de PA afveegt.
quote:Mijn post was cynisch motown.
Op woensdag 8 januari 2003 00:05 schreef motown het volgende:[..]
Maak haar maar belachelijk. Ze legt in elk geval wel de vinger op de zere plek en brengt de boel duidelijk in de actualiteit. Het zal zeker interessant worden, morgen.
Begrijp jij niet dat, ondanks haar goede bedoelingen, dat zij zich belachelijk maakt (politiek gezien en als de vrouw van). Kijk even over je eigen mening heen. Objectief dus.
Ze plaats èn haar man èn politiek nederland in een moelijke positie.
Sympathie voor de Palestijnse zaak vind ik prima, echt waar.
Eenzijdigheid vind ik een bezwaar, want eenzijdigheid belemmert namelijk al jaren een vrede in het Midden Oosten.
Een vrouw als Gretta had, in haar positie, beter moeten weten.
J.
quote:zoveel goeds kan je over Israel toch niet zeggen? Het pro-Joodse in de wereld moet maar eens op houden met hun gezeik altijd, en eens naar de feiten kijken... Al die ophef over mevrouw Duisenberg, dat geloof je toch zeker zelf niet? Als ze pro-Israelisch zou zijn, zou niemand zich er druk om maken...
Op woensdag 8 januari 2003 00:16 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Mijn post was cynisch motown.
Begrijp jij niet dat, ondanks haar goede bedoelingen, dat zij zich belachelijk maakt (politiek gezien en als de vrouw van). Kijk even over je eigen mening heen. Objectief dus.
Ze plaats èn haar man èn politiek nederland in een moelijke positie.
Sympathie voor de Palestijnse zaak vind ik prima, echt waar.
Eenzijdigheid vind ik een bezwaar, want eenzijdigheid belemmert namelijk al jaren een vrede in het Midden Oosten.
Een vrouw als Gretta had, in haar positie, beter moeten weten.
J.
quote:Nou nee. Iedereen is tegen ons, de hele wereld is geïnfiltreerd door Joden (pruillipje opzettend).
Op woensdag 8 januari 2003 00:25 schreef kariem112 het volgende:
-edit-
Behalve de pro-Palestijnen met oogkleppen zijn het toch vooral onverbeterlijke en wereldvreemde neo-nazi's die dit soort wartaal uitslaan.
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 08-01-2003 00:57]
quote:Eenzijdig? Misschien. Maar dat is compensatie voor de overwegend pro-Israelische houding die de Nederlandse politici tot nu toe altijd hebben gehanteerd. Zeer welkom, dus. Althans, als je werkelijk objectief bent.
Op woensdag 8 januari 2003 00:16 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Mijn post was cynisch motown.
Begrijp jij niet dat, ondanks haar goede bedoelingen, dat zij zich belachelijk maakt (politiek gezien en als de vrouw van). Kijk even over je eigen mening heen. Objectief dus.
Ze plaats èn haar man èn politiek nederland in een moelijke positie.
Sympathie voor de Palestijnse zaak vind ik prima, echt waar.
Eenzijdigheid vind ik een bezwaar, want eenzijdigheid belemmert namelijk al jaren een vrede in het Midden Oosten.
quote:Hoezo, "beter weten"? Zij is al dat Israel de hand boven het hoofd houden en het negeren van grootschalig onrecht gewoon spuugzat en ze had tenminste het lef om zichzelf in te zetten om het aan het licht te stellen.
Een vrouw als Gretta had, in haar positie, beter moeten weten.J.
Nou, je kunt zeggen wat je wilt, maar ze heeft het nu zeker aan het licht gesteld.
quote:Welk soort "wartaal" precies? Ik houd er namelijk niet van als iemand mij een neo-nazi noemt.
Op woensdag 8 januari 2003 00:31 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
Nou nee. Iedereen is tegen ons, de hele wereld is geïnfiltreerd door Joden (pruillipje opzettend).
Behalve de pro-Palestijnen met oogkleppen zijn het toch vooral onverbeterlijke en wereldvreemde neo-nazi's die dit soort wartaal uitslaan.
Mensen die kritiek uiten op Israel antisemieten noemen begint zijn effect (gelukkig) te verliezen.
Dat truukje werkt steeds minder. De mensen worden wakker en durven zich uit te spreken tegen onrecht en schijnheiligheid.
quote:Luister, ik beschouw Israel als de hoodschuldige in dit conflict en dit met dit standpunt ben ik meerdere malen onder vuur komen te liggen van pro-Israelische fokkers die mij beschuldigen van het niet objectief wezen (de pot verwijt de ketel). Maar ik kom niet terug van mijn standpunt: de kern van dit conflict is de onlegitieme Israelische bezetting van gebieden die volgens internationale resoluties officieel de Palestijnen toebehoren.
Op woensdag 8 januari 2003 00:40 schreef BugsySiegel het volgende:[..]
-edit-
Het is dus geen conflict tussen twee "landen": het ene land ontzegt het andere land zijn bestaansrecht. Dat is het probleem.
Het doden van burgers is vreselijk, ongeacht of het Israelische of Palestijnse burgers zijn. Maar de Palestijnse zelfmoordaanslagen zijn symptonen in dit conflict, niet de oorzaak ervan. Zolang Israel dit weigert in te zien, komt er geen vrede. 
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 08-01-2003 00:53]
Nu graag weer on-topic en inhoudelijk.
De Palestijnen hebben meerdere malen duidelijk laten merken verder te willen praten en ook dolgraag internationale interventie te willen zien in de Palestijnse gebieden.
Maar dat soort maatregelen wordt door Israel en de VS met hun veto in de veiligheidsraad continu geblokkeerd. Zo blijft de status quo gehandhaafd.
quote:Is het überhaupt mogelijk voor jou om de schuldvraag eens buiten beschouwing te laten motown?
Op woensdag 8 januari 2003 00:36 schreef motown het volgende:Eenzijdig? Misschien. Maar dat is compensatie voor de overwegend pro-Israelische houding die de Nederlandse politici tot nu toe altijd hebben gehanteerd. Zeer welkom, dus. Althans, als je werkelijk objectief bent.
Serieus.
Het is Sim-pel : Israël trekt zich terug, grenzen '67. Geen geweld meer onderling. Hamas wordt ontbonden en beide partijen kunnen hun wonden likken, maar in vrede hun beide landen opbouwen.
Vrede. Klaar af.
Geen sentimentele verhalen meer, geen vingergewijs, ik word er doodmoe van.
Kun je dat? Echt?
J.
P.s. Dat bedoel ik met eenzijdig namelijk. Gretta spreekt net als jij post.
quote:Nee, aangezien het conflict voortduurt vanwege de grootzionistische idealen van bepaalde extreemrechtse Israelische politici die nu toevallig aan de macht zijn, jammer genoeg.
Op woensdag 8 januari 2003 01:11 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Is het überhaupt mogelijk voor jou om de schuldvraag eens buiten beschouwing te laten motown?
quote:
Serieus.Het is Sim-pel : Israël trekt zich terug, grenzen '67. Geen geweld meer onderling. Hamas wordt ontbonden en beide partijen kunnen hun wonden likken, maar in vrede hun beide landen opbouwen.
Vrede. Klaar af.
Toppie, man! Precies wat ik bepleit! Israel trekt zich terug uit de bezette gebieden volgens de grenzen van 1967. En de Hamas wordt ontbonden (evenals de Al Aksa martelarenbrigades en Islamic Jihad). Let wel: met het terugtrekken uit de Palestijnse gebieden wordt ook het terugtrekken uit de grensgebieden tussen Palestina en Egypte en Jordanie bedoeld. Palestina moet onafhankelijkheid krijgen en niet als een rat in de val blijven zitten.quote:Als het zover zou komen, man... Ik zou een gat in de lucht springen. Maar zie de Israeliers er maar van te overtuigen.
Geen sentimentele verhalen meer, geen vingergewijs, ik word er doodmoe van.Kun je dat? Echt?
J.
quote:Damn right!
P.s. Dat bedoel ik met eenzijdig namelijk. Gretta spreekt net als jij post.
quote:Jammer.
Op woensdag 8 januari 2003 01:21 schreef motown het volgende:
Nee, aangezien het conflict voortduurt vanwege de grootzionistische idealen van bepaalde extreemrechtse Israelische politici die nu toevallig aan de macht zijn, jammer genoeg.
Het maakt je een slechte discussiepartner.
J.
P.s. No offence.
quote:Daar heb je gelijk in dat de berichtgeving grotendeels over Israel gaat en gebeurtenissen aan Palestijnse zijde vrijwl niet worden weergegeven.....
Op dinsdag 7 januari 2003 22:47 schreef motown het volgende:[..]
That's the point. In de Nederlandse media wordt genoeg aandacht aan de Israelische slachtoffers gezien. Het Palestijnse leed is daarentegen onderbelicht. Dit komt omdat Eddo Rosenthal te chicken is om de bezette gebieden, in tegenstelling tot Conny Mus, waar hij een voorbeeld aan zou moeten nemen wat objectieve gebalanceerde berichtgeving betreft.
Dankzij Gretta's actie wordt de aandacht weer op de vergetenen gericht. Een goede zaak. Hoe je het ook bekijkt: ze heeft de situatie weer in de schijnwerpers gebracht.
Maar daar speelt dan de goederelatie tussen Israel en het westen een groterol in , net zoals de berichtgeving van Arabische landen/zenders zich richten op de Palestijnen en berichtgeving over Israel ernauwelijks is (tenzij ze in een kwaad daglicht worden gezet) ,dit natuurlijk omdat er een goede relatie is tussen Arabische landen en de Palestijnen......
Tuurlijk brengt ze de zaak in het daglicht dat kan nooit geen kwaad ,maar ze is tegen de eenzijdige berichtgeving en om dat te bestrijden gaat ze zelf een eenzijdige berichtgeving doen , ik vind het een beetje kinderachtig en de woede die ze daarmee oproept was te verwachten.
quote:Gamma-moment.
Op woensdag 8 januari 2003 01:39 schreef Cervix het volgende:[..]
Daar heb je gelijk in dat de berichtgeving grotendeels over Israel gaat en gebeurtenissen aan Palestijnse zijde vrijwl niet worden weergegeven.....
Maar daar speelt dan de goederelatie tussen Israel en het westen een groterol in , net zoals de berichtgeving van Arabische landen/zenders zich richten op de Palestijnen en berichtgeving over Israel ernauwelijks is (tenzij ze in een kwaad daglicht worden gezet) ,dit natuurlijk omdat er een goede relatie is tussen Arabische landen en de Palestijnen......Tuurlijk brengt ze de zaak in het daglicht dat kan nooit geen kwaad ,maar ze is tegen de eenzijdige berichtgeving en om dat te bestrijden gaat ze zelf een eenzijdige berichtgeving doen , ik vind het een beetje kinderachtig en de woede die ze daarmee oproept was te verwachten.
J.
quote:Het
Op woensdag 8 januari 2003 01:18 schreef ilona-scuderia het volgende:
Het komt toch nooit meer goed, dus waarom discussies voeren...
quote:Zie je de logica? Hij ging het land uit en werd netjes behandeld, zij ging het land uit en werd vernederd.
Op dinsdag 7 januari 2003 18:11 schreef motown het volgende:[..]
Ik niet, maar mijn moeder een paar jaar terug wel. Terwijl zij werd vernederd door Israelische veiligheidspersoneel, terwijl een Israelier er gewoon langs mocht. En zij is niet de enige: er komen zo vaak klachten binnen bij Nederlandse reisorganisaties over de onbeschofdheid van Israelisch vliegveldpersoneel.
[..]Hij ging weer weg uit Palestina, dat is het verschil. Ze waren blij dat ze van hem afwaren. Als hij het land in had gewild, dan had hij veel meer gezeik gehad. En waarom moet een Palestijnse man een toeristenvisum aanvragen om in zijn eigen land zijn eigen familie te bezoeken, terwijl Nederlanders die in Israel wonen beide nationaliteiten mogen behouden?
[..]Nogmaals, hij ging het land uit.
QED.
Ohhhh, stom van mij: je moeder werd vernederd toen ze het land binnenkwam, maar toen ze weer wegging was het koek en ei.
NOFI, ook niet tegen je moeder, maar wees consequent.
quote:Dat hebben ze gedaan na Oslo, maar als dan de Palestijnse 'politiemacht' op je gaat schieten, ben je ook weer wat minder toeschietelijk.
Israel mag zich wat mij betreft heus wel bewijzen door goodwill te tonen. Om te beginnen zouden ze hun soldaten eens terug kunnen trekken uit de Palestijnse gebieden en nederzettingen beginnen te ontmantelen. Dat zou al heel wat zijn. Dat zou mij nou echt eens aangenaam verrassen.
En begin dan nu alsjblieft niet met dat Yigal Amir met het vermoorden van Rabin Oslo om zeep heeft geholpen. Peres heeft daarna nog een poging gedaan de boel voort te zetten, na een rampperiode van Netanyahu heeft Barak ook nog een poging gewaagd, maar uiteindelijk hebben de Palestijnen de deur dichtgegooid.
quote:Heeft het geholpen toen Israel zich uit Zone A terugtrok en met de Palestijnen samenwerkte in Zone B? Nee, de terreur ging gewoon door. Als beide partijen tegelijkertijd besluiten om met geweld te stoppen, kan men verder.
Een andere, betere aanpak...? Hmm... Wat zou een goede aanpak zijn... Hmm... Wat zou een einde maken aan de geweldsspiraal... Hmmm... Het is maar een ideetje, hoor... Maar wat dacht je van terugtrekking uit de bezette gebieden?!Get a clue.
De meerderheid hier wil helemaal geen soldaten in Nablus, Betlehem of Hebron. Maar men wil nog veel minder dat men niet weet of deze bus die ik nu neem wel of niet opgeblazen gaat worden.
quote:Heb ik ergens dat argument gebruikt? Nee, ik gaf alleen een paar verschillen aan tussen Israel en Irak. Maar goed, jij wilt lekker thatraal doen en mij woorden in de mond leggen. Prima, maar dan moet je niet verwachten dat ik verder met je in discussie ga. Discussieren betekent namelijk dat je naar elkaar luistert, niet dat je de ander woorden in de mond legt en zo rechtvaardigt dat je je hakken dieper in het zand zet.
Ach ja, het "Israel is de enige democratie in de regio" argument weer.
quote:De twee Israelisch-Arabische parlementsleden die misschien niet mogen meedoen aan de verkiezingen: vandaag of morgen beslist het Hooggerechtshof of de Kiesraad deze beslissing heeft mogen nemen of niet. Mocht het Hooggerechtshof tegen de uitspraak van de Kiesraad besluiten, kunnen ze gewoon meedoen met de komende verkiezingen.
Hoe democratisch is een land die mensen verbiedt zich verkiesbaar te stellen op grond van etnische achtergrond?Israel een democratie? Dat is geen verdedigend argument, man. Dat maakt de boel juist triester! Dat de meerderheid van de stemmers voor verdere onderdrukking en nog meer geweld stemt, en dan nog op oorlogsmisdadigers ook! Dat is triest, man. Als Israel een dictatuur was geweest (en gezien al die militairen in de regering is heeft het ook opvallend veel weg van een junta, als je het mij vraagt), dan had dat de meerderheid van de Israelische stemmers tenminste nog vrijgepleit!
Denk daar maar eens over na.
Waarom heeft de Kiesraad besloten Bshara en Tibi van verkiesbaarheid uit te sluiten? Omdat het Arabieren zijn? Nee. Wel omdat ze beiden in het buitenland hebben opgeroepen om de strijd tegen Israel aan te binden, om in oorlog te gaan. Welk land kan accepteren dat er mensen in het parlement zitten die oproepen tot oorlog aan dat land? Dat heet landverraad en in tijden van oorlog staat daar de kogel op. Moeten ze dan dood? Nee, maar dat soort lui kan je niet laten verkiezen.
Bshara, lid van het Israelische parlement, heeft ongeveer een jaar geleden deelgenomen aan een conferentie in Syrie waarin hij heeft opgeroepen om de strijd met Israel aan te binden. Tevens heeft hij daar vriendelijk gecauseerd met o.a. Nasrallah, de leider van Hezbollah, verantwoordelijk voor de ontvoering van diverse Israelische soldaten, soldaten van het land waarvan hij parlementslid is. En doet hij ook maar iets om die soldaten (waaronder ook Druzen) vrij te krijgen of in ieder geval meer informatie te krijgen? Nee.
Het enige wat Bshara en Tibi doen is dmv verkiezing het democratische systeem van binnenuit om zeep helpen. En ook in Nederland worden dat soort types buiten het parlement gehouden.
Overigens is datzelfde Hooggerechtshof bezig met een zaak over de verkiesbaarheid van een voormalig Kach-lid. De Kach-partij is al jaren verboden vanwege de extreem-rechtse ideeen die het nastreeft. Ook een partij die de democratie van binnenuit om zeep probeert te helpen en dus evenmin verkiesbaar mag zijn.
quote:Toch fijn dat je weet welke partijen mijn voorkeur hebben en welke niet. Weet je in ieder geval meer dan ik.
Ik kan me niet voorstellen dat een redelijk en intelligent persoon ook maar zou overwegen om op Likud te stemmen. Je sluit die partij aan je schrijven te zien in elk geval niet uit.
quote:Voor Sharon bestonden de spannigen al, helaas denk ik niet dat het na Sharon minder zal zijn.
Volgens mij heb jij juist last van waar je mij van beschuldigt: jij ziet wat jij wilt zien. Mooi dat er nog plaatsen in Israel zijn waar men goed met elkaar op kan schieten en zo hoort het ook te zijn, maar mij ga je niet vertellen dat al het geweld dat Sharon op zijn geweten heeft niet voor spanningen tussen de Joodse meerderheid en de Arabische minderheid hebben gezorgd.
quote:Hoeveel Israelische tv zie je en hoeveel Israelische kranten lees je? Lees in ieder geval eens al mijn bijdragen in de afgelopen threads na, dan weet je dat ook ik weet wat er met de Palestijnen gebeurt en dat ik het afkeur.
Nogmaals, prachtig om te horen allemaal, maar dat is niet hoe de Israelische militairen met Palestijnse burgers in de bezette gebieden omgaan. De Arabische minderheid in Israel heeft (nu nog) stemrecht, de Palestijnen niet, dus de militaire bezettingsmacht mag met hen doen wat het wil.Het probleem is dat de doorsnee Isrealische burger veel te weinig van het Palestijnse leed te zien krijgt. Dit als gevolg van Israelische militaire censuur. Waarom is Amira Hass nog steeds slechts de enige Israelische correspondent die in de bezette gebieden verblijft?
quote:* Probeert netjes te blijven.
Dat vind ik zo arrogant van je: je beschouwt dit als een conflict in Israel, maar dat is het helemaal niet. Het gaat niet om het Israelische binnenland, het gaat over de situatie in de Palestijnse gebieden, en die is, dankzij jouw regering, wel erbarmelijk en uitzichtloos. Dat is waar die kritiek op Israel vandaan komt. Daarnaast is het in Israel ook niet koek en ei, maar dat zijn problemen die Israel zelf maar moet zien op te lossen. Anders ligt het met de Palestijnse gebieden, die zij nu al meer dan dertig jaar illegaal bezet houden. Wil je zo redelijk zijn om in het vervolg ook dat onderscheid te blijven maken? Bedankt.
De situatie is vooral uitzichtloos gemaakt door de Arabische wereld. Men heeft nooit geprobeerd de Palestijnen te helpen, men heeft nooit een poging ondernomen om de situatie beter te maken. De Arabische wereld heeft de vluchtelingen in kampen gestopt en ze daar laten verrotten.
Israel heeft vanaf 1967 geprobeerd de situatie in die kampen te verbeteren: men heeft er gebouwen neergezet in plaats van de mensen in de tenten te laten wonen waarin ze al sinds 1948 verbleven; men heeft voor wegen gezorgd in plaats van zandpaden; men heeft electriciteit aangelegd in plaats van die mensen in het stenen tijdperk te laten leven zoals de Jordaniers en Egyptenaren hadden gedaan.
Tot het uitbreken van de eerste intifadah in 1987 waren er geen wegblokkades, konden Palestijnen rustig rondgaan waar ze wilden. Door de intifadah zag de regering zich genoodzaakt blokkades op te werpen om de eigen bevolking tegen terreur te beschermen. Na Oslo is men begonnen de situatie weer te verlichten en heeft men geholpen bij de opbouw van een autonome Palestijnse Autoriteit als opstap naar een eigen staat. De Palestijnen hebben dat weer om zeep geholpen met hun tweede intifadah.
quote:Kijk ook wat dit betreft mijn vorige bijdragen door. Ik wil best, ik heb geen enkele moeite om met Palestijnen te praten. Kan jij mij garanderen dat ik a. daar rustig kan rondlopen zoals ik door de hele wereld rondloop, nl. met mijn keppel op; b. weer ongedeerd naar huis kan? Mocht dat zo zijn, ben ik je man.
Dat moet dan beide kanten op. Dan moet jij ook de bezette gebieden in (en met de plaatselijke Palestijnse bevolking praten, niet met de Israelische soldaten). Dan valt er zeker over te praten.
De Europese Unie wil dat Israël het reisverbod voor Palestijnen opheft dat het maandag heeft afgekondigd. Dat heeft Griekenland, momenteel voorzitter van de Unie, woensdag bekendgemaakt.
Palestijnse leiders kunnen door het reisverbod niet deelnemen aan een conferentie op 13 en 14 januari in Londen, waar gesproken zal worden over een mogelijk staakt-het-vuren en hervormingen binnen de Palestijnse Autoriteit.
Israël stelde het reisverbod voor de Palestijnen in in antwoord op een dubbele Palestijnse zelfmoordaanslag zondag in Tel Aviv, waarbij 22 mensen werden gedood.
De EU oordeelt in een verklaring dat de maatregel die Israël getroffen heeft de internationale pogingen om vrede in het Midden-Oosten te krijgen ondermijnt. Het verbod leidt volgens de Unie slechts tot meer haat en extremisme en zij roept de Israëlische regering daarom op het reisverbod voor Palestijnse leiders onmiddellijk op te heffen.
(spijker op kop verhaal)
© 2002 Novum Nieuws / Associated Press
quote:die aanslagen leiden zeker niet tot haat
Op woensdag 8 januari 2003 13:35 schreef Nyrem het volgende:
EU wil onmiddellijk eind aan reisverbod voor Palestijnen 08-01-2003De Europese Unie wil dat Israël het reisverbod voor Palestijnen opheft dat het maandag heeft afgekondigd. Dat heeft Griekenland, momenteel voorzitter van de Unie, woensdag bekendgemaakt.
Palestijnse leiders kunnen door het reisverbod niet deelnemen aan een conferentie op 13 en 14 januari in Londen, waar gesproken zal worden over een mogelijk staakt-het-vuren en hervormingen binnen de Palestijnse Autoriteit.
Israël stelde het reisverbod voor de Palestijnen in in antwoord op een dubbele Palestijnse zelfmoordaanslag zondag in Tel Aviv, waarbij 22 mensen werden gedood.
De EU oordeelt in een verklaring dat de maatregel die Israël getroffen heeft de internationale pogingen om vrede in het Midden-Oosten te krijgen ondermijnt. Het verbod leidt volgens de Unie slechts tot meer haat en extremisme en zij roept de Israëlische regering daarom op het reisverbod voor Palestijnse leiders onmiddellijk op te heffen.
(spijker op kop verhaal)
© 2002 Novum Nieuws / Associated Press
quote:
US Brigadier General Says Israel
Is The Problem, Not IraqQuestion: Which country alone in the Middle East has nuclear weapons? Answer: Israel.
Q: Which country in the Middle East refuses to sign the nuclear non-proliferation treaty and bars international inspections? Answer: Israel.
Q: Which country in the Middle East seized the sovereign territory of other nations by military force and continues to occupy it in defiance of United Nations Security Council resolutions? Answer: Israel.
Q: Which country in the Middle East routinely violates the international borders of another sovereign state with warplanes and artillery and naval gunfire? Answer: Israel.
Q: What American ally in the Middle East has for years sent assassins into other countries to kill its political enemies (a practice sometimes called exporting terrorism)? Answer: Israel.
Q: In which country in the Middle East have high-ranking military officers admitted publicly that unarmed prisoners of war were executed? Answer: Israel.
Q: What country in the Middle East refuses to prosecute its soldiers who have acknowledged executing prisoners of war? Answer: Israel.
Q: What country in the Middle East created 762,000 refugees and refuses to allow them to return to their homes, farms and businesses? Answer: Israel.
Q: What country in the Middle East refuses to pay compensation to people whose land, bank accounts and businesses it confiscated? Answer: Israel.
Q: In what country in the Middle East was a high-ranking United Nations diplomat assassinated? Answer: Israel.
Q: In what country in the Middle East did the man who ordered the assassination of a high-ranking U.N. diplomat become prime minister? Answer: Israel.
Q: What country in the Middle East blew up an American diplomatic facility in Egypt and attacked a U.S. ship, the USS Liberty, in international waters, killing 34 and wounding 171 American sailors? Answer: Israel.
Q: What country in the Middle East employed a spy, Jonathan Pollard, to steal classified documents and then gave some of them to the Soviet Union? Answer: Israel.
Q: What country at first denied any official connection to Pollard, then voted to make him a citizen and has continuously demanded that the American president grant Pollard a full pardon? Answer: Israel.
Q. What Middle East country allows American Jewish murderers to flee to its country to escape punishment in the United States and refuses to extradite them once in their custody? Answer: Israel
Q. What Middle East country preaches against hate yet builds a shrine and a memorial for a murderer who killed 29 Palestinians while they prayed in their Mosque. Answer: Israel
Q: What country on Planet Earth has the second most powerful lobby in the United States, according to a recent Fortune magazine survey of Washington insiders? Answer: Israel.
Q. Which country in the Middle East deliberately targeted a U.N. Refugee Camp in Qana, Lebanon and killed 103 innocent men, women, and especially children? Answer: Israel
Q: Which country in the Middle East is in defiance of 69 United Nations Security Council resolutions and has been protected from 29 more by U.S. vetoes? Answer: Israel.
Q. Which country in the Middle East receives more than one-third of all U.S. aid yet is the 16th richest country in the world? Answer: Israel
Q. Which country in the Middle East receives U.S. weapons for free and then sells the technology to the Republic of China even at the objections of the U.S.? Answer: Israel
Q. Which country in the Middle East routinely insults the American people by having its Prime Minister address the United States Congress and lecturing them like children on why they have no right to reduce foreign aid? Answer: Israel
Q. Which country in the Middle East had its Prime Minister announce to his staff not to worry about what the United States says because "We control America?" Answer: Israel
Q. What country in the Middle East was cited by Amnesty International for demolishing more than 4000 innocent Palestinian homes as a means of ethnic cleansing. Answer: Israel
Q. Which country in the Middle East has just recently used a weapon of mass destruction, a one-ton smart bomb, dropping it in the center of a highly populated area killing 15 civilians including 9 children? Answer: Israel
Q. Which country in the Middle East routinely kills young Palestinian children for no reason other than throwing stones at armored vehicles, bulldozers, or tanks? Answer: Israel
Q. Which country in the Middle East signed the Oslo Accords promising to halt any new Jewish Settlement construction, but instead, has built more than 270 new settlements since the signing? Answer: Israel
Q. Which country in the Middle East has assassinated more than 100 political officials of its opponent in the last 2 years while killing hundreds of civilians in the process, including dozens of children? Answer: Israel
Q.. Which country in the Middle East regularly violates the Geneva Convention by imposing collective punishment on entire towns, villages, and camps, for the acts of a few, and even goes as far as demolishing entire villages while people are still in their homes? Answer: Israel
Q: What country in the Middle East is the United States threatening to attack because of fear that it may be a threat to us and to our allies? Answer: IraqNote - James J. David is a retired Brigadier General and a graduate of the U.S. Army's Command and General Staff College, and the National Security Course, National Defense University, Washington, DC. He served as a Company Commander with the 101st Airborne Division in the Republic of Vietnam in 1969 and 1970 and also served nearly 3 years of Army active duty in and around the Middle East from 1967-1969.
Niet de Israelis, niet de Palestijnen. Alleen de Hamas.
De Hamas stookt de Palestijnen op om door te gaan met de terreur.
Verschillende malen is er een staakt het vuren geweest. In alle gevallen is deze wreed verstoord door aanslagen van de Hamas.
Ik ben het daarom ook eens met Charon, dat Arrafat medeverantwoordelijk is. Het ontmantelen van de Hamas zal onmiddelijk leiden tot vrede.
En het laten zien van enkele zielige palesijnten en/of Israelies mag er nooit toe leiden dat je een kant kiest. Een mening moet je vormen op basis van feiten en niet op basis van emoties.
Waar Gretta mee bezig is kan dus niet door de beugel. En zeker niet met een diplomatiek paspoort.
Dat ze die mensen wil helpen is prima, maar ze moet niet proberen de Nederlandse opinie te beinvloeden door gebruik van emoties.
Fatah split over suicide missions
The ruling Fatah movement headed by Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat is said to be divided over continuing suicide attacks inside Israel.
Israeli and Palestinian sources said the dispute pits a powerful element supported by Iran, Iraq and Syria that wants attacks in Israel to continue against an element aligned with Western governments that is calling for a ceasefire with Israel.
The sources said that the pro-suicide attackers have set the tone in Fatah and are supported by Arafat. They said Arafat provides thousands of dollars to the family of each suicide bomber sent by Fatah or its aligned Al Aqsa Martyrs Brigade.
Palestinian sources said the two suicide bombers who killed 22 people in Tel Aviv on Sunday were from the Fatah movement. They said the bombers belonged to a cell in Nablus that operated in coordination with the Iranian-backed Islamic Jihad.
We swear before our people [the Palestinians] that additional suicide operations will occur [soon]," an Al Aqsa statement said.
The leader of the Fatah opposition to suicide attacks is Mahmoud Abbas, known as Abu Mazen and secretary of the PLO Executive Council. Abbas has argued that such missions are destroying Palestinian society as well as any hope for a viable Palestinian state.
But Palestinian sources said many members of Fatah are no longer loyal to the organization. They said the dissidents obtain salaries and training from Islamic elements based in Damascus and Teheran and are linked to Hizbullah and Jihad.
The dispute within Fatah also concerns loyalty to the Palestinian Authority. PA ministers who are members of Fatah want the movement to honor new restrictions on the display of weapons and the wearing of masks.
But many Fatah members have ignored these directives. Palestinian sources said they continue to parade in the streets with their weapons, including during the celebration of anniversary of the Fatah movement last week. Fatah gunmen fired in the air despite a PA ban
quote:fatah, hamas, jihad, al aqsa en ga zo maar door, de schuldige is degene die die partijen bestuurt ... meneer Arafat dus.
Op woensdag 8 januari 2003 14:10 schreef Quitter3 het volgende:
Ik denk dat er in het hele conflict maar 1 schuldige is. En dat is de Hamas.Niet de Israelis, niet de Palestijnen. Alleen de Hamas.
De Hamas stookt de Palestijnen op om door te gaan met de terreur.Verschillende malen is er een staakt het vuren geweest. In alle gevallen is deze wreed verstoord door aanslagen van de Hamas.
Ik ben het daarom ook eens met Charon, dat Arrafat medeverantwoordelijk is. Het ontmantelen van de Hamas zal onmiddelijk leiden tot vrede.
quote:greta duisenberg is een idioot ze mag van mij best die mensen proberen te helpen enzo maar zolang ze van de staat (en dus het volk) gene opdracht heeft gekregen om daar te gaan lopen fokken mag ze dat niet uit naam van nederland met een diplomatiek paspoort gaan doen.
En het laten zien van enkele zielige palesijnten en/of Israelies mag er nooit toe leiden dat je een kant kiest. Een mening moet je vormen op basis van feiten en niet op basis van emoties.
Waar Gretta mee bezig is kan dus niet door de beugel. En zeker niet met een diplomatiek paspoort.
Dat ze die mensen wil helpen is prima, maar ze moet niet proberen de Nederlandse opinie te beinvloeden door gebruik van emoties.
zo gaan de mensen verkeerd over ons denken
En of ze op een diplomatiek paspoort of een ANWB kaart reist is volkomen bijzaak , behalve voor een american holkruiper als De Hoop Scheffer.
quote:AUB on-topic blijven.
Op woensdag 8 januari 2003 21:25 schreef Re het volgende:
ik shop ook wel eens op de makropas van de baas, mag niet maar wel zo makkelijk soms
quote:bron
Haaretz poll: Likud losing support, now stands to win 27 seats
Following yet another week of scandal, this time involving the prime ministerial family, the Likud is continuing to lose support, according to the latest Haaretz / Dialogue poll, which puts the Likud on just 27 seats.The poll, conducted under the supervision of Professor Camille Fox, also shows the Labor Party breaking through the 22-seat barrier for the first time, with 24 seats, and gives the next two largest parties, Shinui and Shas, 17 and 13 seats respectively.
The survey predicts the right-wing bloc losing three seats in total, garnering just 61. The left-wing bloc (Labor, Meretz and the Arab parties) stands to have 40 seats and the center bloc, including Shinui and One Nation will hold 19 seats.
The poll was conducted Tuesday night, the day on which Haaretz revealed the allegations of financial impropriety by Prime Minister Ariel Sharon and his two sons, Gilad and Omri, over loans they took to pay back illegal campaign contributions.
For the first time since the Knesset disbanded late last year and the election campaign began, senior Likud politicians are getting worried about losing power on January 28.
Various people in the Likud, including ministers, said Tuesday night that the Haaretz report could become a new snowball that could fatally roll over the Likud, stripping it of more votes.
quote:Vanochtend heeft het Hooggerechtshof besloten dat zowel Tibi, als Bshara en als Marzel aan de verkiezingen mogen meedoen.
Op woensdag 8 januari 2003 12:10 schreef SilkTie het volgende:[..]
De twee Israelisch-Arabische parlementsleden die misschien niet mogen meedoen aan de verkiezingen: vandaag of morgen beslist het Hooggerechtshof of de Kiesraad deze beslissing heeft mogen nemen of niet. Mocht het Hooggerechtshof tegen de uitspraak van de Kiesraad besluiten, kunnen ze gewoon meedoen met de komende verkiezingen.
Waarom heeft de Kiesraad besloten Bshara en Tibi van verkiesbaarheid uit te sluiten? Omdat het Arabieren zijn? Nee. Wel omdat ze beiden in het buitenland hebben opgeroepen om de strijd tegen Israel aan te binden, om in oorlog te gaan. Welk land kan accepteren dat er mensen in het parlement zitten die oproepen tot oorlog aan dat land? Dat heet landverraad en in tijden van oorlog staat daar de kogel op. Moeten ze dan dood? Nee, maar dat soort lui kan je niet laten verkiezen.
Bshara, lid van het Israelische parlement, heeft ongeveer een jaar geleden deelgenomen aan een conferentie in Syrie waarin hij heeft opgeroepen om de strijd met Israel aan te binden. Tevens heeft hij daar vriendelijk gecauseerd met o.a. Nasrallah, de leider van Hezbollah, verantwoordelijk voor de ontvoering van diverse Israelische soldaten, soldaten van het land waarvan hij parlementslid is. En doet hij ook maar iets om die soldaten (waaronder ook Druzen) vrij te krijgen of in ieder geval meer informatie te krijgen? Nee.
Het enige wat Bshara en Tibi doen is dmv verkiezing het democratische systeem van binnenuit om zeep helpen. En ook in Nederland worden dat soort types buiten het parlement gehouden.
Overigens is datzelfde Hooggerechtshof bezig met een zaak over de verkiesbaarheid van een voormalig Kach-lid. De Kach-partij is al jaren verboden vanwege de extreem-rechtse ideeen die het nastreeft. Ook een partij die de democratie van binnenuit om zeep probeert te helpen en dus evenmin verkiesbaar mag zijn.
[..]
quote:dat doet er niet toe, als zij met een diplomatiek paspoort reist dan moet dat uit opdracht van Nederland en niet enkel om aandacht te trekken.
Op woensdag 8 januari 2003 20:45 schreef Boosoog het volgende:
Doe niet zo naïef: G.Duisenberg pretendeert nergens dat zij uit naam van Nederland is gegaan .
En of ze op een diplomatiek paspoort of een ANWB kaart reist is volkomen bijzaak , behalve voor een american holkruiper als De Hoop Scheffer.
iedereen moet zn bek is houden over die zielige palestijnen of israeliers, ze zijn allebei even erg.
quote:En weer een ontzettend nuttige bijdrage van Friemeltje...
Op donderdag 9 januari 2003 13:58 schreef Friemeltje het volgende:
Volgens mij heeft israel alleen maar die gebieden bezet nadat een paar arabische landen het nodig vonden om israel met de grond gelijk te maken (wat ze overigens niet is gelukt haha)
iedereen moet zn bek is houden over die zielige palestijnen of israeliers, ze zijn allebei even erg.
Ze zouden eigenlijk eens gewoon alles moeten ontruimen daar, iedereen weg van dat beetje land daar, potdicht afsluiten, en dan opnieuw beginnen, en het de komende 10 jaar potdicht laten, en de VN (oid) alles laten controleren wat er in en uit gaat... dan zouden er als het goed is geen aanslagen meer kunnen zijn, dat krijgen ze niet binnen. En dus zou daar uiteindelijk vrede uit moeten komen...
*zucht*
* GodOfHellFire droomt nog even verder..
quote:bron
Sharon wil met documenten onschuld bewijzen
De Israëlische premier Sharon heeft zich donderdagavond op een speciale persconferentie verdedigd tegen aantijgingen van corruptie. Hij beweerde dat hij met documenten zijn onschuld kan bewijzen.
Sharon zei dat een van zijn zonen over papieren beschikt die duidelijk maken dat de fondsenwerving tijdens de verkiezingscampagne van 1999 voor zijn Likudpartij legaal verliep. Er zijn geen bewijzen van omkoperij, aldus de premier op de inderhaast belegde persconferentie. ,,Ik heb niets te verbergen'', zei Sharon.Sharon en zijn twee zonen zouden destijds een lening van 1,5 miljoen dollar van een Zuid-Afrikaanse zakenman hebben aanvaard. Volgens de Israëlische wet mogen politieke partijen geen steun uit het buitenland ontvangen.
Sharon verdenkt de oppositie ervan hem in een kwaad daglicht te willen stellen in de aanloop naar de verkiezingen van 28 januari. Uit opiniepeilingen blijkt dat de populariteit van Likud de afgelopen dagen fors is gedaald.
Goede zaak, weg met extreem rechts.
quote:De Likud is niet extreem-rechts.
Op donderdag 9 januari 2003 21:21 schreef schatje het volgende:Goede zaak, weg met extreem rechts.
Kach wel.
quote:
Persconferentie Sharon van televisie gehaald
Wegens verkiezingspropaganda is donderdagavond de rechtstreekse uitzending van een persconferentie van de Israëlische premier Sharon van radio en televisie gehaald. Sharon verdedigde zich in de persconferentie tegen aantijgingen van corruptie.
De voorzitter van de centrale verkiezingscommissie greep na enkele minuten in omdat hij vond dat Sharon de zendtijd misbruikte voor politieke doeleinden. De premier viel fel uit tegen zijn politieke tegenstanders.
quote:Die aanslagen zijn het gevolg van haat.
Op woensdag 8 januari 2003 13:39 schreef sp3c het volgende:[..]
die aanslagen leiden zeker niet tot haat
quote:De Likud is wel extreem-rechts. Kach is ultra-ultra-extreem-rechts.
Op donderdag 9 januari 2003 21:31 schreef BAZZA het volgende:[..]
De Likud is niet extreem-rechts.
Kach wel.
Maar waarempel komt er de laatste tijd opvallend veel goed nieuws uit Israel. Dat valt me nog reuze mee, moet ik zeggen.
- Sharon's pijlsnel afnemende populariteit als gevolg van het corruptieschandaal
- De uitspraak van het Hooggerechtshof dat de Arabische parlementsleden zich wel verkiesbaar mogen stellen
- De uitspraak dat oud-generaal en oorlogsmisdadiger Mofaz (een van BAZZA's idolen, aan zijn icon-keuzes te zien) juist niet mee mag doen aan de verkiezingen
Alleen jammer dat de Arbeiderspartij nog steeds niet profiteert van het schandaal rond Sharon en de Likud.
Maar ja, in een lange tijd toch enigzins positief nieuws uit Israel. En dat werd tijd. 
dat bedoelde ik dus met mijn eerdere post waarin ik zei dat israeliers (hun politiek) en palestijnen (hun politiek) op dit moment even slecht zijn.
A man's terrorist is another man's freedom fighter - of zoiets dergelijks, zit een grote kern van waarheid in.
quote:Ze zijn niet "even slecht". Terrorisme gebeurt over en weer (staatsterrorisme aan de ene kant, zelfmoordterrorisme aan de andere kant), maar Israel houdt uiteindelijk het Palestijnse land bezet, niet omgekeerd.
Op donderdag 9 januari 2003 23:14 schreef Friemeltje het volgende:
aan elk conflict zitten 2 kanten, en elk conflict kan je niet versimpelen of verklaren of oplossen via een paar simpele argumenten.
dat bedoelde ik dus met mijn eerdere post waarin ik zei dat israeliers (hun politiek) en palestijnen (hun politiek) op dit moment even slecht zijn.A man's terrorist is another man's freedom fighter - of zoiets dergelijks, zit een grote kern van waarheid in.
Sharon-haters moeten nog maar eens nadenken over de mate van het uiten van hun vreugde.
J.
quote:Niet alleen support voor Sharon is drastisch afgenomen, ook de hele Likud is in de peilingen gezakt als een baksteen (Godzijdank). En Netanyahu staat trouwens ook bekend als een corrupt mannetje.
Op donderdag 9 januari 2003 23:29 schreef Juan Zueco het volgende:
Na Sharon komt Bibi.Sharon-haters moeten nog maar eens nadenken over de mate van het uiten van hun vreugde.
J.
Nee, het is allemaal een zooitje daar in het Likud. Niets dan oorlogsmisdadigers, zakkenvullers en ander gespuis. 
Nog een wonder dat ze ooit op 40 zetels hebben gestaan. Only in Israel...
quote:De arbeiderspartij heeft geen leider, dus het is waarschijnlijk dat Likud toch weer gaat regeren en waarschijnlijk met Bibi aan het hoofd.
Op donderdag 9 januari 2003 23:35 schreef motown het volgende:[..]
Niet alleen support voor Sharon is drastisch afgenomen, ook de hele Likud is in de peilingen gezakt als een baksteen (Godzijdank). En Netanyahu staat trouwens ook bekend als een corrupt mannetje.
Nee, het is allemaal een zooitje daar in het Likud. Niets dan oorlogsmisdadigers, zakkenvullers en ander gespuis.
Nog een wonder dat ze ooit op 40 zetels hebben gestaan. Only in Israel...
Dat bedoelde ik (maar dat had je ook wel begrepen).
Als hardcore pro-Palestina aanhanger zou ik me daar zorgen over maken motown.
Ik doe dat ook.
J.
quote:De Arbeiderspartij heeft al wel een leider gekozen. Een heel redelijk persoon, trouwens. Iemand die voor vrede is.
Op donderdag 9 januari 2003 23:40 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
De arbeiderspartij heeft geen leider, dus het is waarschijnlijk dat Likud toch weer gaat regeren en waarschijnlijk met Bibi aan het hoofd.
quote:Niet echt, want erger dan dit kan het toch niet worden.
Dat bedoelde ik (maar dat had je ook wel begrepen).Als hardcore pro-Palestina aanhanger zou ik me daar zorgen over maken motown.
Ik doe dat ook.
J.
En "pro-Palestina aanhanger" klopt taalkundig gezien niet. Dat is dubbelop, een pleonasme, als ik me niet vergis. 
quote:J.
Op vrijdag 10 januari 2003 00:40 schreef motown het volgende:De Arbeiderspartij heeft al wel een leider gekozen. Een heel redelijk persoon, trouwens. Iemand die voor vrede is.
Moet ik het spellen? Een aansprekend leider. Je noemt zelfs zijn naam niet. Misschien weet ook jij, net als ik, zijn naam niet.
Niet echt, want erger dan dit kan het toch niet worden.
Oh jawel.
En "pro-Palestina aanhanger" klopt taalkundig gezien niet. Dat is dubbelop, een pleonasme, als ik me niet vergis.
Inderdaad dubbelop, was ook met een cynische
quote:Wat een onzin
Op donderdag 9 januari 2003 23:03 schreef motown het volgende:
De Likud is wel extreem-rechts. Kach is ultra-ultra-extreem-rechts.
quote:Da's inderdaad een te verwachten gevolg
Op donderdag 9 januari 2003 23:29 schreef Juan Zueco het volgende:
Na Sharon komt Bibi.
quote:Zijn de meeste Israelische stemmers nou werkelijk stommer dan het achterend van een varken, of hoe zit dat nou?
Op vrijdag 10 januari 2003 01:17 schreef BAZZA het volgende:[..]
Wat een onzin
[..]Da's inderdaad een te verwachten gevolg
Diep triest, hoor. 
weg
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 16-01-2003 19:03]
In feite wonen de mensen daar op een klein stukje grond. Alle infrastructuur is door de Israeliers kapotgeschoten. Ze krijgen geen visum om ooit weg te trekken. Ze zitten daar dus gevangen.
Elke ochtend om 3 uur 's nachts begint de lange tocht naar Israelisch gebied omdat dit de enige manier is om het hoofd boven water te houden. Urenlange oponthoud bij de controle posten. Alleen mensen van een bepaalde leeftijd hebben recht op een pas.
Gevangene in eigen land, dankzij de Israelische bezetters, die er nu een enorme muur omheen bouwen en na elke aanslag de regels strenger maken.
Wat moet je doen als je de rest van je leven op een klein stukje land gevangen wordt gehouden door een militair superieure macht terwijl je familie verhongert?
Ik heb absoluut geen begrip voor zelfmoordaanslagen, maar ik kan me wel voorstellen dat ze dit doen.
Greta Duisenberg vind ik maar een vreemd mens, maar 'erger dan de Nazi bezetting' is op zich geen slechte vergelijking (zeker als ze erbij zegt 'maar niet vergelijkbaar met de holocaust')
quote:Ze had het ook met Stalin kunnen vergelijken, of de Duitse bezetting van Frankrijk, of iets anders waar ze geen verstand van heeft.
Op vrijdag 10 januari 2003 17:12 schreef Vamos het volgende:
Ik heb laatst een heel stuk gelezen in de Vrij Nederland over een van de Palestijnse 'enclaves'.In feite wonen de mensen daar op een klein stukje grond. Alle infrastructuur is door de Israeliers kapotgeschoten. Ze krijgen geen visum om ooit weg te trekken. Ze zitten daar dus gevangen.
Elke ochtend om 3 uur 's nachts begint de lange tocht naar Israelisch gebied omdat dit de enige manier is om het hoofd boven water te houden. Urenlange oponthoud bij de controle posten. Alleen mensen van een bepaalde leeftijd hebben recht op een pas.
Gevangene in eigen land, dankzij de Israelische bezetters, die er nu een enorme muur omheen bouwen en na elke aanslag de regels strenger maken.
Wat moet je doen als je de rest van je leven op een klein stukje land gevangen wordt gehouden door een militair superieure macht terwijl je familie verhongert?
Ik heb absoluut geen begrip voor zelfmoordaanslagen, maar ik kan me wel voorstellen dat ze dit doen.
Greta Duisenberg vind ik maar een vreemd mens, maar 'erger dan de Nazi bezetting' is op zich geen slechte vergelijking (zeker als ze erbij zegt 'maar niet vergelijkbaar met de holocaust')
Ik draag de Palestijnen een warm hart toe (en ken weinigen die dat niet doen), maar ze worden erger benadeeld door hun eigen ''leiders'' en landgenoten dan door de Israeli's.
Als Gretta nu niet de ene domme uitlating na de andere zou hebben gedaan en althans geprobeerd zou hebben om anoniem door Palestina te reizen, dan zou ze bij thuiskomst veel meer hebben kunnen uitrichten voor het Palestijnse volk dan nu.
Van die pubers die op de Dam over de ruggen van de Palestijnen aandacht gingen lopen trekken had ik niets beters verwacht. Maar van haar?
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 10-01-2003 19:14]
repressie, collectief straffen, isolatie is niet de oplossing. Het de zee insturen en terroristische zelfmoord acties en gebrek aan nieuw beleid ook niet.
Beide kampen hebben hier hun aanhangers, de één met meer nuance dan de ander. Dat is opzich niet erg maar de bijdragen zijn niet vaak constructief. Net als in het midden-oosten is hier ook een verharding van standpunten voelbaar, de één wil niet voor de ander wijken.
Dat is triest, want elke dag vallen er aan beide kanten onschuldige slachtoffers. Mensen zoals jij en ik, Palestijnen en Israelieten.
Daarom begrijp ik zelfmoordaanslagen niet, net zo min als de vergeldingsacties die er op volgen. Het enige resultaat is meer aanslagen, meer vergeldingen.
Ik denk dat er bij beide partijen genoeg mensen te vinden zijn die dit niet meer willen. Laten we hopen dat de volgende verkiezingen in Israël een eerste aanzet tot een vreedzame oplossing kan zijn.
quote:Ik kan je alleen maar gelijk geven.
Op vrijdag 10 januari 2003 22:41 schreef clarify het volgende:
Als beide partijen echt willen, dan kan dit conflict tot een oplossing komen. De schuldvraag is allang niet meer relevant. Wie is er begonnen, niemand die het echt weet. Op elke actie volgt nu steevast een reactie.Beide kampen hebben hier hun aanhangers, de één met meer nuance dan de ander. Dat is opzich niet erg maar de bijdragen zijn niet vaak constructief. Net als in het midden-oosten is hier ook een verharding van standpunten voelbaar, de één wil niet voor de ander wijken.
Dat is triest, want elke dag vallen er aan beide kanten onschuldige slachtoffers. Mensen zoals jij en ik, Palestijnen en Israelieten.Daarom begrijp ik zelfmoordaanslagen niet, net zo min als de vergeldingsacties die er op volgen. Het enige resultaat is meer aanslagen, meer vergeldingen.
Ik denk dat er bij beide partijen genoeg mensen te vinden zijn die dit niet meer willen. Laten we hopen dat de volgende verkiezingen in Israël een eerste aanzet tot een vreedzame oplossing kan zijn.
Voortleven in haat zal geen vrede opleveren. Er zal een hand toegestoken moeten worden, en die hand moet van beide partijen komen.
Helaas zit de haat & woede diep.
In Europa hebben we (helaas) nog een dergelijk voorbeeld waar woede & haat het winnen van boerenverstand.
Helaas doet slecht voorbeeld volgen.
J.
quote:
Israëlische helikopters hebben in bij een raketaanval in de Gazastrook twee Palestijnse kinderen gedood.Het zou de bedoeling zijn geweest om twee Palestijnse extremisten te treffen die in de buurt in hun auto reden.bron
quote:Dat is weer mooi stom, maar in een oorlog vallen, geloof ik, vrij veel onschuldige doden. Ik neem aan dat het niet expres ging.
Op zondag 12 januari 2003 20:56 schreef schatje het volgende:[..]
quote:wacht maar tot de Israelische regering de IDF complete vrijheid geeft zul je zien of het nog erger kan worden
Op vrijdag 10 januari 2003 00:40 schreef motown het volgende:[..]
Niet echt, want erger dan dit kan het toch niet worden.
En "pro-Palestina aanhanger" klopt taalkundig gezien niet. Dat is dubbelop, een pleonasme, als ik me niet vergis. [afbeelding]
en ik hoop met al mijn hart dat dit nooit zal gebeuren maar het hangt van de palestijnen af, als zij door gaan met hun terreurcampagne zal de israelische regering zich alleen maar harder op gaan stellen.
Het enige wat die palestijnse zelfmoordactie's opleveren zijn meer doden en dan vooral aan palestijnse zijde terwijl de israelische actie's vaak voor een adempauze voor de israelische burgers zorgen.
tja ...
quote:Dat zal ook wel weer een staartje krijgen.
JERUZALEM (ANP) - Leden van de Libanese islamitische verzetsbeweging Hezbollah hebben dinsdag granaten afgevuurd op posten van Israëlische strijdkrachten in de buurt van Shebaa Farms in het noorden van Israël. Het was voor het eerst in vier maanden tijd dat dat gebeurde.
De Israëlische strijdkrachten schoten terug en korte tijd later voerde de Israëlische luchtmacht een aanval uit op posities van de Hezbollah in het zuiden van Libanon. Een woordvoerder van de Israëlische premier Sharon noemde de aanval een 'ernstige ontwikkeling'.
quote:Omdat Israel het noodzakelijk vind hun hek te bouwen dwars door een Palestijns dorp, dreigt er hetzelfde te gebeuren met deze stad als er al is gebeurt in de oude stad van Hebron. Honderden Palestijnse gezinnen zullen hierdoor aan de bedelstaf raken. De Transfer gaat onverminderd voort.
20.1.03: B'Tselem Calls on the Defense Minister: Call Off the Demolition of the Nazlat 'Issa Market
Tonight, B'Tselem issued an urgent letter to the Defense Minister calling on him to withdraw the order to demolish the market in Nazlat 'Issa, In the Tulkarm district of the West Bank.B'Tselem called upon the Minister to take the necessary measures to legalize the businesses in the market, or find an alternative solution that would not harm the livelihood of the vendors and their families.
B'Tselem warned that demolishing the market would severely violate the human rights of hundreds of residents and constitute a breach of international law which binds Israel as the occupying force in the Territories.Over the last two days, the Civil Administration notified store owners in the Nazlat 'Issa market of the imminent demolition and ordered them to clear out their merchandise. Demolishing the market will destroy the principal source of income for the residents of the village and its vicinity.
Zie ook dit stuk oorspronkelijk uit de washington-report over het dorp Al-Daba op de West-Bank (250 Palestijnen, 42 huizen, een basisschool en een moskee) dat vernietigd gaat worden, met behulp van Amerikaanse buldozers.
http://www.palestinemonitor.org/appeals/palestinian_village_faces_annihilation.htm
quote:De journalist die naar buiten is gekomen met het verhaal over het corruptie schandaal van Sharon, wordt ondervraagd door een commissie ingesteld door Sharon hoe deze informatie is "gelekt". Ha'aretz noemt het afschrikkings tactiek en een aanval op de vrije pers.
Ha'aretz correspondent suspected of obstruction
of justice
By Ha'aretz ServiceHa'aretz correspondent Baruch Kra, who disclosed allegations of a $1.5 million loan from South African businessman Cyril Kern to the family of Prime Minister Ariel Sharon, was questioned under warning by police on Tuesday, on suspicion of obstruction of justice.
Kra was questioned by a special panel led by the outgoing head of the police investigations unit Eran Shander. The panel was established by Attorney General Elyakim Rubinstein so as to investigate the Justice Ministry leak to Kra. The panel must check how Kra obtained a Justice Ministry document requesting South African assistance in investigating the matter of the alleged loan.
According to Ha'aretz, "The Attorney General erred, and rather than investigate suspicions of corruption in the government, he is trying to scare the press and deter it from fulfilling its obligation. In so doing, the Attorney General is infringing on the rights of Israeli citizens from obtaining essential information, and is also adversely affecting freedom of the press and Israel's democratic foundations."
quote:Dat snappen sommigen onder ons alleen nog niet zo goed...
Ik draag de Palestijnen een warm hart toe (en ken weinigen die dat niet doen), maar ze worden erger benadeeld door hun eigen ''leiders'' en landgenoten dan door de Israeli's.
quote:Jahjah's vriendjes ! misschien kan de AEL ook niet eens wat van hun leden op weg naar hun laatste rustplaats in een Israelisch winkelcentrum sturen..
Libanese Hezbollah valt Israël aan:
quote:Vooral dat AMERIKAANSE bulldozers doet het hem he...
Zie ook dit stuk oorspronkelijk uit de washington-report over het dorp Al-Daba op de West-Bank (250 Palestijnen, 42 huizen, een basisschool en een moskee) dat vernietigd gaat worden, met behulp van Amerikaanse buldozers.
Het ligt daar volgens mij net als in het verkeer: als iedereen zich aan de regeltjes houdt, is er niets aan de hand... Maar er moeten dan weer lui zijn die zichzelf gaan opblazen... kun je wel zeggen dat is een gevolg van haat, maar ja, wie naai je dan? De "Palestijnen" maken van hun eigen sterretje een rondje... lijkt me toch een bijzonder gevoel... een...
slachtoffergevoel... BAH...
laten we ze doodknuffelen, zoals we hier in nederland met alle terroristen doen...
het zijn gewoon israelische bulldozers, die centurions (doen die het eigenlijk nog) die de IDF van nederland heeft gekregen zijn toch ook geen 'Nederlandse Tanks'.
quote:Het zullen wel Caterpillar D9 bulldozers zijn zoals in Jenin. Daarmee rij je gewoon door alle mijnen en booby-traps heen.
Op woensdag 22 januari 2003 12:45 schreef sp3c het volgende:
dat amerikaanse bulldozers lijkt me stemmingmakerij.het zijn gewoon israelische bulldozers, die centurions (doen die het eigenlijk nog) die de IDF van nederland heeft gekregen zijn toch ook geen 'Nederlandse Tanks'.
quote:Nee, laten we hier in Nederland Islamitische basisscholen gaan opblazen, het zijn tenslotte toch allemaal terroristen. Oh en pogroms uitvoeren in voornamelijk marokkaanse wijken, lijkt me nuttig om terroristen op te ruimen.
laten we ze doodknuffelen, zoals we hier in nederland met alle terroristen doen...
Dorpen opblazen heeft niets met terroristen te maken, maar wel met de transfer die op stapel is en wanneer er 3 miljoen Palestijnen van huis en haard verdreven zijn en er 10,000'n doden zijn gevallen, kunnen wij ons weer gaan schamen. Net zoals we niets tegen de uitroeing van de Joden hebben gedaan, netzoals we niets tegen de uitroeing van Vietnamezen hebben gedaan, netzoals we niets tegen de uitroeing van tutsis hebben gedaan, zullen wij ook hier niets aan doen.
quote:JAAAA lijkt me leuk, mag ik ook komen?
Nee, laten we hier in Nederland Islamitische basisscholen gaan opblazen, het zijn tenslotte toch allemaal terroristen. Oh en pogroms uitvoeren in voornamelijk marokkaanse wijken, lijkt me nuttig om terroristen op te ruimen.
Kunnen we dan niet meteen alles en iedereen die hier de laatste 200 jaar gekomen zijn de nationaliteit afpakken? en ze allemaal buitenflikkeren? want het is toch te vol hier...
Beter plan, als ik nou eens mezelf ga opblazen tussen al die mensen, dan is het probleem ook opgelost, en ik heb er geen last meer van...
MAAR DAN BEN IK WEL EEN STUMPERT... NET ZOALS ALLE ANDERE ZELFMOORD-FLIKKERS....
quote:idd, alle kolonisten terug en een grote muur om het land
Op zondag 26 januari 2003 21:58 schreef Friemeltje het volgende:
heb net op ned 3 een docu gezien over Amram Mitzna, fantastische ideen heeft die man
quote:Helaas alleen dat het overgrote deel van de Israeli's die mening niet delen en de man volslagen kansloos is bij de aankomende verkiezingen.
Op zondag 26 januari 2003 21:58 schreef Friemeltje het volgende:
heb net op ned 3 een docu gezien over Amram Mitzna, fantastische ideen heeft die man
mmja, dat hek heeft een voordeel en een nadeel.
voordeel: alle nederzettingen moeten dan ook weg
nadeel: Dat lost toch niks op met al aqsa hezbollah hamas en al die andere clubjes.
Dus vind je het gek dat ze op Ari'el stemmen, zou ik ook doen..
quote:Geweld lost niets op, dat kweekt alleen maar meer haat bij de Palestijnen. Hij moet aan de tafel met Arafat, want zolang beide partijen niet tevreden zijn zal er geen vrede komen.
Op zondag 26 januari 2003 23:34 schreef Angelo_ het volgende:
ach, sharon moet het dit termijn maar es waar maken.mmja, dat hek heeft een voordeel en een nadeel.
voordeel: alle nederzettingen moeten dan ook weg
nadeel: Dat lost toch niks op met al aqsa hezbollah hamas en al die andere clubjes.Dus vind je het gek dat ze op Ari'el stemmen, zou ik ook doen..
quote:Ik ben van mening dat om de tafel gaan met Arafat weinig zin heeft. Ik denk dat én Sharon én Arafat het veld moeten ruimen.
Op zondag 26 januari 2003 23:38 schreef Farzin het volgende:[..]
Geweld lost niets op, dat kweekt alleen maar meer haat bij de Palestijnen. Hij moet aan de tafel met Arafat, want zolang beide partijen niet tevreden zijn zal er geen vrede komen.
quote:Arafat wil geen vrede, dream on...
Op zondag 26 januari 2003 23:38 schreef Farzin het volgende:[..]
Geweld lost niets op, dat kweekt alleen maar meer haat bij de Palestijnen. Hij moet aan de tafel met Arafat, want zolang beide partijen niet tevreden zijn zal er geen vrede komen.
quote:Je praat Sharon blindelings na. Arafat is sinds 1993 altijd bereid geweest om te praten met redelijke Israeliers. Ik herinner je eraan dat Sharon nooit onomstotelijk bewijs heeft kunnen leveren dat Arafat direct betrokken is geweest bij zelfmoordaanslagen. Arafat is overdreven gedemoniseerd door Sharon. Dat deed die laatste opzettelijk om Arafat's situatie onmogelijk te maken. Dit is iets persoonlijks, want Sharon kan het gewoon niet hebben dat hij na al die vele jaren Arafat nog steeds niet te pakken heeft gekregen, ondanks alle oorlogsmisdaden die hij in Palestina en Libanon heeft gepleegd om de Palestijnen op hun knieen te properen te krijgen. Arafat is verre van perfect en ik zie hem ook liever vandaag dan morgen vervangen worden door een nieuwe frisse en vooral democratisch gekozen leider. Echter, als Arafat nu aftreedt, dan zal dat het signaal afgeven dat Sharon's tactieken effectief zijn en dat hij zijn zin krijgt. Juist vanwege Sharon's handelingen blijft Arafat des te sterker in het zadel zitten. Think about it.
Op zondag 26 januari 2003 23:47 schreef Angelo_ het volgende:[..]
Arafat wil geen vrede, dream on...
(De dunum is een oppervlaktemaat die in deze regio nog wordt gebruikt en staat gelijk aan 1000 vierkante meter, of 0,1 hectare.)
Dit stuk land is al generaties in het bezit van zijn familie en het grootste deel hiervan staat nu op het punt om geconfisceerd te worden door het Israelische leger voor de uitbreiding van illegale nederzettingen.
Dit is gewoonweg diefstal, want het land behoort officieel toe aan deze familie, die de officiele eigendomsdocumenten in bezit heeft, en ze worden hiervoor totaal niet gecompenseerd.
quote:Typisch een van de zovele gevallen van onrecht waar je bloed van gaat koken en waar je normaal gesproken hier nooit iets van hoort.
Urgent Bulletin Regarding the Nassar Land Case
27 January 2003
Dear Friends,
The date for the final decision regarding the Nassar land case is fast approaching. On 5 February 2003, the Israeli Supreme Court will hand down a final ruling regarding the legal ownership of the property belonging to the Nassar family and, according to lawyer Jonathan Kuttab, "previously the Court has shown great reluctance to interfere in any decision regarding the rights of Palestinians to their land (see the attached legal statement)."
For those who are unfamiliar with this case, the Nassar family of Bethlehem has owned and cultivated 420 dunums of farmland just south of Bethlehem since 1924. They possess all the necessary private ownership documents and the land has been properly registered in the official "Tabu" or land registry over the course of four successive occupations (Turkish, Mandate, Jordanian, and Israeli). Property taxes have been paid on the land continuously since 1924.The Nassar farm is located on a hilltop south of Bethlehem. It is surrounded by four continuously expanding settlements (Efrat, Neve Daniel, Maalot Betar, and Eliezer), the closest of which is Neve Daniel. In November 1991, the Israeli government declared the land "state land." This has been one of several standard methods the Israeli government has used to "legally" confiscate land owned by Palestinians in the Occupied West Bank. The majority of Palestinian farmers are unable to provide the necessary documentation in order to challenge these declarations because most never resorted to official land registration. Prior to the advent of Israel's aggressive land settlement enterprise, it was enough for property to be either communally owned or for ownership to be informally acknowledged according to an "honor" system. In the era of Zionist land colonization, "honor" ceased to be an operative term.
In any case, the Nassar family did challenge the declaration on the basis of its ownership documents and thus began a twelve-year legal battle. The family hired a lawyer, consulted a variety of experts including a team of land surveyors, provided numerous witnesses, submitted all the required documents and corroborative statements, and navigated checkpoints, closures, and curfews on hundreds of occasions in order to attend hearings at the regional military court at Bet El, near Ramallah.On 29.01.2002, the lawyer representing the Nassar family received a response from the Israeli military court in Bet El regarding the confiscation of a part of the family land. In a half-page response, the court tersely rejected the family's objection to the confiscation, repeating the original claims that a) the land was not privately owned property, and b) the land was not being actively cultivated and could therefore be expropriated by the state of Israel. The response made no mention of the twelve years of legal deliberations, no mention of the legal arguments made on behalf of the family, no mention of the ownership documents in the family's possession, no mention of the dozens of witnesses whose personal testimonies confirmed the family's ownership and activities on the land for the last seventy-five years.
The military court, without articulating any legal basis for its decision, rejected the Nassar family claim to ownership of the property. The family, convinced of the legal strength and moral justice of its cause, responded by hiring a new lawyer and resubmitting the case for consideration to the Israeli Supreme Court.According to the attached legal statement, "it is hoped that international pressure will have a positive influence on the final decision of the court." Therefore we strenuously encourage everyone committed to peace with justice in the Middle East to become involved and take immediate and prolonged action. The next two weeks may prove crucial to the outcome of this case so please let your voices be heard. We urge you to educate others about the facts of this issue by promptly forwarding this bulletin and to be in repeated contact with members of your local, state, and national governments; with church bodies; with international human rights organizations; and with representatives of the media.
Many people feel a sense of powerlessness with regard to the injustices taking place in Palestine and wonder, "What can I do to help?" With this case, we are providing you with a very powerful opportunity to take action and make your stand for justice count in an important way. For more than twelve years we have been fighting this confiscation. Now more than ever, we need your help and Support.For more information or how else you can help, contact us at this Email address: tnations@p-ol.com
Make a difference today. Tomorrow will be too late.
Sincerely,
The Nassar family
Bethlehem***********************************************************************************************************************************
Statement by legal advisor Jonathan Kuttab:
Main facts:
In 1991 the military authorities in the West Bank declared part of the land comprising of 300 dunums belonging to the Nassar family in the Bethlehem area as "State Land" in order to transfer them to the Israeli settlement of Neve Daniel.
The Nassar family appealed this decision to an Appeals Committee designated by the military authorities as an advisory committee of a judicial nature that discusses petitions against the decisions of the military authorities to declare land as belonging to the State.The Appeals Committee decided on 29.1.2002 to reject the appeal by the owners, the Nassar family, against the decision of the military authorities to declare a part of their land comprising of 300 dunams as "State Land. The rejection of the appeal was made in spite of the fact that the owners possessed land registration documents ("Tabu") proving the land was theirs and in spite of the fact that they had been using the land for generations.
The appellants presented conclusive evidence of ownership to the committee. However, it rejected their appeal, completely ignoring the facts and the law.
The Nassar family has appealed to the Supreme Court of Israel against this decision and the appeal with be heard on 5.2.2003. Previously the court has shown great reluctance to interfere in any decision regarding the rights of Palestinians to their land. It is hoped that international pressure will have a positive influence on the final decision of the court.
The Nassar family is one of the few Christian families left in the Bethlehem area that owns hundreds of dunums of land. The transfer of their land to nearby Israelis settlements in contradiction to international law would deal a great blow to the dwindling Christian population in the Bethlehem area in these already very difficult times.
Degenen die dit verhaal lezen en toch iets willen doen vraag ik om dit verhaal verder te verspreiden naar iedereen die het lezen wil (niet gaan spammen, maar sturen naar mensen van wie jullie weten dat ze erin zijn geinteressseerd) en fax het voor mij part naar Nederlandse politici en de Israelische ambassade.
Het zal waarschijnlijk toch niets uitmaken, maar dan heb je tenminste nog wat geprobeerd.
quote:Logisch.
Op dinsdag 28 januari 2003 13:40 schreef motown het volgende:
Ik herinner je eraan dat Sharon nooit onomstotelijk bewijs heeft kunnen leveren dat Arafat direct betrokken is geweest bij zelfmoordaanslagen.
Arafat is iemand die geen democratie wilt en terroristen steunt. Het vrijlaten van veertig Hamas-leden na het begin van de tweede Intifada getuigt niet echt van goede bedoelingen.
dus gewoon ingraven aan de rand van de kampen en steden en mijnenvelden aanleggen.
dan komen de Israeli's ook niet meer naar ze toe om arafat zijn huis af te breken en dan is er binnen de kortste keren een palestijnse staat ... over land kan nog wel onderhandeld worden.
zowel israel als de VS als de VN en de rest van de wereld hebben al aangegeven dat ze een palestijnse staat toejuichen mits de aanslagen ophouden.
quote:Geloof het of niet, maar ik ben het met je eens wat betreft het feit dat iedereen van het Palestijnse verzet hun acties dient te beperken tot wat volgens de VN onder Palestijns gebied valt en zelfs dan moeten ze geen kinderen aanvallen, maar uitsluitend Israelische soldaten en gewapende kolonisten. Dat zijn namelijk de directe vijanden van een vrij Palestina. Door geen aanslagen meer de plegen in Israel zelf, maar wel het verzet tegen de Israelische militaire bezetter zoveel mogelijk op te voeren creeer je op een gegeven moment namelijk een (voor de Palestijnen zeer wenselijk) Vietnam-effect binnen de Israelische publieke opinie. Zolang elke Israelier zich direct bedreigd voelt door willekeurige aanslagen binnen Israel zelf gaat dat namelijk niet werken.
Op woensdag 29 januari 2003 15:06 schreef sp3c het volgende:
Arafat moet gewoon zijn volk oproepen om alleen nog maar de gebieden die ze nu onder controle hebben (nu ja onder controle, de gebieden waar ze nu wonen) te verdedigen.dus gewoon ingraven aan de rand van de kampen en steden en mijnenvelden aanleggen.
dan komen de Israeli's ook niet meer naar ze toe om arafat zijn huis af te breken en dan is er binnen de kortste keren een palestijnse staat ... over land kan nog wel onderhandeld worden.
zowel israel als de VS als de VN en de rest van de wereld hebben al aangegeven dat ze een palestijnse staat toejuichen mits de aanslagen ophouden.
Als Israel blijft weigeren te praten met de Palestijnen (serieus dialoog voeren heeft namelijk uiteraard altijd verreweg de voorkeur boven geweld) moeten de tranen van Israelische soldatenmoeders, en niet het bloed van onschuldige burgers en kinderen, Israel tot terugtrekking dwingen.
quote:bron
België kan Sharon vervolgen na diens aftreden
België kan de Israëlische regeringsleider Sharon na diens aftreden vervolgen wegens genocide. Als premier geniet hij echter onschendbaarheid, aldus het besluit van het Belgische Hof van Cassatie woensdag.
Met de uitspraak maakt het hoogste beroepscollege van België duidelijk dat de Belgische justitie wel degelijk personen over de hele wereld voor volkerenmoord kan vervolgen. Het hof haalde een streep door een eerder arrest dat de toepassing van de genocidewet beperkte tot verdachten die zich op Belgisch grondgebied bevinden.Israël heeft uit woede zijn zijn ambassadeur uit België teruggeroepen. Dat is woensdagavond in Jeruzalem uit officiële bron vernomen. De ambassadeur is voor raadpleging teruggeroepen, luidde de diplomatieke formulering voor het protest.
Arafat nog en de cirkel is rond.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2754877.stm
Inderdaad uitstekend nieuws! Misschien is er nog wel iets van rechtvaardigheid op deze wereld.
Ik ben nu echt jaloers op het buitenlandse beleid dat België de laatste tijd voert. Minister Michel's bezoek aan de Palestijnse gebieden en recentelijker hun dapperheid om in de NAVO hun veto uit te spreken (er is nog geen sprake van oorlog, en zolang dat niet het geval is, moeten er dus ook absoluut geen signalen van voorbereidingen op oorlog afgegeven worden) en nu dus ook de gerechtelijke uitspraak dat Sharon alsnog kan worden vervolgd.
quote:Kennen deze twee lieden elkaar nog ?
Op woensdag 12 februari 2003 21:13 schreef schatje het volgende:[..]
Arafat nog en de cirkel is rond.
quote:Jaja ze zijn zelfs de beste vriendjes
Op donderdag 13 februari 2003 16:41 schreef M.ALTA het volgende:Kennen deze twee lieden elkaar nog ?
Saddam steunt de zelfmoordaanslagen van Arafat en Arafat steunde de inval van Irak in Koeweit
Om die reden hebben de golfstaten ook al die pallestijnen het land uitgegooit
quote:
Op donderdag 13 februari 2003 16:41 schreef M.ALTA het volgende:[..]
Kennen deze twee lieden elkaar nog ?
quote:Zo kan ik het ook:
Op donderdag 13 februari 2003 17:56 schreef BAZZA het volgende:[..]
Jaja ze zijn zelfs de beste vriendjes
Saddam steunt de zelfmoordaanslagen van Arafat en Arafat steunde de inval van Irak in Koeweit
Om die reden hebben de golfstaten ook al die pallestijnen het land uitgegooit
Rumsfeld en Hoessein, grote vriendjes.
Tja, Saddam moet die chemische wapens toch ergens vandaan hebben gehaald? 
En wat dachten jullie van deze:
Kunnen we nu weer verder discusseren in plaats van oude off-topic foto's te posten, AUB?
quote:Oh, wat ben ik nu jaloers op België.
Op donderdag 13 februari 2003 18:09 schreef schatje het volgende:
Netanyahu noemde de uitspraak van het Hof van Cassatie een groot schandaal en zegt dat België daarmee het terrorisme steunt.
Laten we hopen dat de betrekkingen tussen Nederland en Israël binnenkort evenveel verziekt zullen raken.
quote:En die waren allemaal niet van die goeie maatjes van Saddam als kontmaat numbero uno: Arafat
Op donderdag 13 februari 2003 18:48 schreef motown het volgende:
Zo kan ik het ook:Rumsfeld en Hoessein, grote vriendjes.
Tja, Saddam moet die chemische wapens toch ergens vandaan hebben gehaald?
En wat dachten jullie van deze:
En het is wel degelijk ontopic: de slachter van Baghdad de beste vriend van Arafat staat op het punt verslagen te worden door de beschaving
Als Saddam bepaalde wapens inzet tegen de VS dan zal holmaat Arafat de gevlogen nog wel merken
Dit gaan de mooiste maanden van het laatste decennium worden en jij mag mee kijken
quote:Klopt, terwijl de hele wereld tegen was heeft Frankrijk in de jaren '80 (dacht ik) grote partijen wapens geleverd aan Saddam.
Op donderdag 13 februari 2003 18:48 schreef motown het volgende:
Tja, Saddam moet die chemische wapens toch ergens vandaan hebben gehaald?
quote:Niet "de hele wereld". Er waren veel meer landen (waaronder niet op de laatste plaats de VS) die wapens aan Irak hebben geleverd. En de chemische wapens die Hoessein tegen de Koerdische bevolking heeft ingezet hij hij van de VS gekregen. Zijn genoeg topics over.
Op donderdag 13 februari 2003 19:06 schreef sizzler het volgende:[..]
Klopt, terwijl de hele wereld tegen was heeft Frankrijk in de jaren '80 (dacht ik) grote partijen wapens geleverd aan Saddam.
On-topic maar weer, graag.
quote:Je kletst maar wat uit je nek. Die foto was van de golfoorlog van papa Bush. Was Arafat naief toen hij Hoessein de hand schudde? Ja. Is er op dit moment een verband aan te tonen tussen de PLA en Saddam Hoessein? Nee. Hoeveel jij ook op je kop gaat staan.
Op donderdag 13 februari 2003 19:01 schreef BAZZA het volgende:[..]
En die waren allemaal niet van die goeie maatjes van Saddam als kontmaat numbero uno: Arafat
En het is wel degelijk ontopic: de slachter van Baghdad de beste vriend van Arafat staat op het punt verslagen te worden door de beschaving
Als Saddam bepaalde wapens inzet tegen de VS dan zal holmaat Arafat de gevlogen nog wel merken
Dit gaan de mooiste maanden van het laatste decennium worden en jij mag mee kijken
Zal oorlogsmisdadiger Sharon na zijn aftreden eindelijk worden vervolgd? Damn right he will!
quote:Nee, zal niet gebeuren. Net zo min als Arafat, Saddam, George Jr., Mugabe. Noem ze maar op.
Op donderdag 13 februari 2003 19:44 schreef motown het volgende:Zal oorlogsmisdadiger Sharon na zijn aftreden eindelijk worden vervolgd? Damn right he will!
Is namelijk politiek niet verantwoord.
J.
quote:Dat zullen we nog wel eens zien, scepticus... Als ik dan wat ouder ben en kinderen heb en ze willen naar de aapjes gaan kijken in Artis, dan gaan we daarvoor in de plaats naar Scheveningen Sharon uitlachen en popcorn tussen de tralies door naar zijn kop gooien. Ik zie het al helemaal voor me.
Op donderdag 13 februari 2003 22:52 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Nee, zal niet gebeuren. Net zo min als Arafat, Saddam, George Jr., Mugabe. Noem ze maar op.
Is namelijk politiek niet verantwoord.
J.
quote:Realistisch opteer ik boven sceptisch.
Op vrijdag 14 februari 2003 01:51 schreef motown het volgende:[..]
Dat zullen we nog wel eens zien, scepticus... Als ik dan wat ouder ben en kinderen heb en ze willen naar de aapjes gaan kijken in Artis, dan gaan we daarvoor in de plaats naar Scheveningen Sharon uitlachen en popcorn tussen de tralies door naar zijn kop gooien. Ik zie het al helemaal voor me.
Beide overigens boven naïef.
J.
Een meisje ongetrouwt en toch zwanger?
Dan mag je van de familie kiezen!
optie 1:
Je eigen familie slacht je af.
Optie 2:
Je blaast je op in een pizzaria om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, op die manier zal allah je wel flink belonen.
En dan nog al die blije moeders in beeld wat een enorm achterlijk volk is het ook.
quote:Alsof iedereen daaraan doet...
Op maandag 17 februari 2003 00:33 schreef BAZZA het volgende:
wat een enorm achterlijk volk is het ook.
quote:Kijk nou eerst maar eens de docu, ze herhalen het waarschijndelijk de hele nacht
Op maandag 17 februari 2003 00:34 schreef Farzin het volgende:Alsof iedereen daaraan doet...
quote:Natuurlijk is dat vreselijk. Maar de Palestijnen zijn lang niet de enigen waarbij familidrama's voorkomen.
Op maandag 17 februari 2003 00:35 schreef BAZZA het volgende:[..]
Kijk nou eerst maar eens de docu, ze herhalen het waarschijndelijk de hele nacht
Wat dacht je van die vader die zijn huis met kinderen en al hier in Nederland in de fik stak? En nee, het was toevallig geen allochtoon deze keer.
En die Israelische vader die zijn zoontje doodsloeg (inmiddels een tijdje terug) alleen maar omdat hij met een spelcomputer aan het spelen was of TV aan het kijken was (in elk geval zoiets onschuldigs)?
Dat er achterlijke mensen zijn die geloof en cultuur verkeerd c.q. te letterlijk opvatten, dat is niet inherent aan een bepaalde cultuur.
quote:Kijk BAZZA, dit bedoel ik nou, hoezo boter op je hoofd.
Op maandag 17 februari 2003 00:33 schreef BAZZA het volgende:En dan nog al die blije moeders in beeld
quote:Als jij het anders wil noemen ga je gang, dat neemt niet weg dat ze achterlijk zijn.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:24 schreef schatje het volgende:
Kijk BAZZA, dit bedoel ik nou, hoezo boter op je hoofd.
quote:Natuurlijk, alleen hebben wij het hier (helaas!) niet om een incident maar om een gewoonte die diep in de cultuur verankert is.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:04 schreef motown het volgende:Natuurlijk is dat vreselijk. Maar de Palestijnen zijn lang niet de enigen waarbij familidrama's voorkomen.
Het is net als bv vrouwenbesnijdenis een teken van achterlijkheid.
quote:Ze?
Op dinsdag 18 februari 2003 14:39 schreef BAZZA het volgende:
Als jij het anders wil noemen ga je gang, dat neemt niet weg dat ze achterlijk zijn.
quote:Bron?
Op dinsdag 18 februari 2003 14:41 schreef BAZZA het volgende:
Natuurlijk, alleen hebben wij het hier (helaas!) niet om een incident maar om een gewoonte die diep in de cultuur verankert is.
quote:Lang niet iedereen is het daarmee eens hoor.
Het is net als bv vrouwenbesnijdenis een teken van achterlijkheid.
quote:Pallestijnen.
Op dinsdag 18 februari 2003 17:07 schreef Farzin het volgende:
Ze?
quote:Die Documantaire op Canvas, die had je ook kunnen zien als je naar je TV was gelopen en hem aan had gezet.
Op dinsdag 18 februari 2003 17:08 schreef Farzin het volgende:
Bron?
quote:Nee, en dat zijn nou juist de achterlijke mensen.
Op dinsdag 18 februari 2003 17:08 schreef Farzin het volgende:Lang niet iedereen is het daarmee eens hoor.
quote:En waarom dan alle Palestijnen? Wie ben jij om een heel volk te bestempelen als achterlijk?
Op dinsdag 18 februari 2003 17:57 schreef BAZZA het volgende:
Pallestijnen.
quote:En dan is het de waarheid?
Die Documantaire op Canvas, die had je ook kunnen zien als je naar je TV was gelopen en hem aan had gezet.
quote:Mensen die het niet met jou eens zijn dus...
Nee, en dat zijn nou juist de achterlijke mensen.
quote:De meerderheid dan.
Op dinsdag 18 februari 2003 18:05 schreef Farzin het volgende:En waarom dan alle Palestijnen?
quote:BAZZA
Wie ben jij om een heel volk te bestempelen als achterlijk?
quote:Het is daar gewoon een wijdvertakt gebruik, kun je zo opzoeken.
En dan is het de waarheid?
Het is dus inderdaad de waarheid.
quote:Mensen die vrouwen besnijden of afmaken alleen omdat ze zwanger zijn, ja dus.
Mensen die het niet met jou eens zijn dus...
IPV zo te zuigen mag je proberen mijn stelling te ontkrachten of er verder op in gaan.
quote:Dat klinkt al een stuk beter. En zelfs al is de meerderheid voor de zelfmoordaanslagen, dan nog mag je niet generaliseren. Al gaat het om 90%, die overige 10% moet je respecteren.
Op dinsdag 18 februari 2003 18:07 schreef BAZZA het volgende:
De meerderheid dan.
quote:Ja, die zijn achterlijk, maar wie zegt dat alle Palestijnen of moslims zo zijn?
Mensen die vrouwen besnijden of afmaken alleen omdat ze zwanger zijn, ja dus.
quote:doe ff lekker realistisch, als 90% van een volk terroristische aanslagen pleegt dan is het wat mij betreft een terroristisch volk.
Op dinsdag 18 februari 2003 18:10 schreef Farzin het volgende:[..]
Dat klinkt al een stuk beter. En zelfs al is de meerderheid voor de zelfmoordaanslagen, dan nog mag je niet generaliseren. Al gaat het om 90%, die overige 10% moet je respecteren.
tuurlijk is niet iedereen terrorist maar het grootste gedeelte wel en er zijn uitzonderingen op elke regel.
Ik vind dat de palestijnen een terroristisch volk zijn hiermee wil ik niet zeggen dat elke palestijn een gruwelijke dood moet sterven maar dat ze als een geheel aangepakt moeten worden.
quote:Het is geen 90%, dat was een voorbeeld. Zelfs als het 90% was geweest had je dit niet mogen zeggen, omdat je dan een heel volk over één kam scheert. En dan maakt het absoluut niet uit of je ze allemaal wilt doden, vergassen, bestempelen als terroristisch volk, het is en blijft generalisatie.
Op dinsdag 18 februari 2003 18:26 schreef sp3c het volgende:
doe ff lekker realistisch, als 90% van een volk terroristische aanslagen pleegt dan is het wat mij betreft een terroristisch volk.
quote:Belachelijk. Je kunt mensen niet straffen voor daden van andere mensen.
Ik vind dat de palestijnen een terroristisch volk zijn hiermee wil ik niet zeggen dat elke palestijn een gruwelijke dood moet sterven maar dat ze als een geheel aangepakt moeten worden.
quote:Nederlanders zijn een blank volk ... wil dit zeggen dat elke nederlander blank is?
Op dinsdag 18 februari 2003 18:30 schreef Farzin het volgende:[..]
Het is geen 90%, dat was een voorbeeld. Zelfs als het 90% was geweest had je dit niet mogen zeggen, omdat je dan een heel volk over één kam scheert. En dan maakt het absoluut niet uit of je ze allemaal wilt doden, vergassen, bestempelen als terroristisch volk, het is en blijft generalisatie.
quote:als ze het niet met het beleid eens zijn kunnen ze in opstand komen tegen der erm ... opstand.
[..]Belachelijk. Je kunt mensen niet straffen voor daden van andere mensen.
maar dat doen ze niet want dan worden ze zowat aan stukken gesneden en opgegeten.
quote:Zo, dat is een goede vergelijking zeg...
Op dinsdag 18 februari 2003 18:33 schreef sp3c het volgende:
Nederlanders zijn een blank volk ... wil dit zeggen dat elke nederlander blank is?
quote:Het is geen beleid, het zijn acties van individuën. Hoe kun je daartegen in opstand komen? In Amerika heb ik ook geen opstand tegen de KKK gezien.
als ze het niet met het beleid eens zijn kunnen ze in opstand komen tegen der erm ... opstand.
quote:
maar dat doen ze niet want dan worden ze zowat aan stukken gesneden en opgegeten.
quote:Nu weet ik niet precies wat jij verstaat onder een opstand, maar in de VS wordt toch geregeld geprotesteerd tegen de KKK, of beter gezegd, de tientallen clannetjes die claimen 'de enige echte KKK' te zijn.
Het is geen beleid, het zijn acties van individuën. Hoe kun je daartegen in opstand komen? In Amerika heb ik ook geen opstand tegen de KKK gezien.
quote:Ik niet, we hebben net gezegt dat de (overgrote)meerderheid van iniedergeval de pallestijnen achterlijk is.
Op dinsdag 18 februari 2003 18:10 schreef Farzin het volgende:
Ja, die zijn achterlijk, maar wie zegt dat alle Palestijnen of moslims zo zijn?
quote:als het ergens niet klopt hoor ik het graag
Op dinsdag 18 februari 2003 18:45 schreef Farzin het volgende:[..]
Zo, dat is een goede vergelijking zeg...
quote:0 0 0 wat zijn we weer politiek correct
[..]Het is geen beleid, het zijn acties van individuën. Hoe kun je daartegen in opstand komen? In Amerika heb ik ook geen opstand tegen de KKK gezien.
het beleid van de terroristische organisatie's binnen de vredelievende palestijnse samenleving dan.
quote:als het niet klopt dan hoor ik het graag
[..]
quote:Jij bent zelf slim genoeg om in te zien dat het onzin is.
Op dinsdag 18 februari 2003 18:57 schreef sp3c het volgende:
als het ergens niet klopt hoor ik het graag
als het niet klopt dan hoor ik het graag
quote:Politiek correct? Opsluiten die handel!
0 0 0 wat zijn we weer politiek correct
quote:Lijkt me veel beter.
het beleid van de terroristische organisatie's binnen de vredelievende palestijnse samenleving dan.
quote:ok die laatste misschien maar als er met die eerste wat mis is dan hoor ik het graag. De vergelijking klopt wel degenlijk wat mij betreft.
Op dinsdag 18 februari 2003 19:03 schreef Farzin het volgende:[..]
Jij bent zelf slim genoeg om in te zien dat het onzin is.
quote:en platbranden!!!
[..]Politiek correct? Opsluiten die handel!
mwah wat ik bedoel te zeggen is dat het niet realistisch is, je moet het beestje wat mij betreft gewoon bij de naam kunnen noemen.
Een vol glas zit (over het algemeen) ook niet tot de rand vol.
quote:point remains the same.
[..]Lijkt me veel beter.
quote:bron
Israël vraagt VS om grotere financiële steun
JERUZALEM (ANP) - De aanhoudende economische malaise in Israël noopt premier Sharon de Amerikaanse regering meer financiële hulp te vragen dan gebruikelijk. Israël ontvangt jaarlijks rond drie miljard dollar aan financiële hulp waarvan twee miljard dollar aan militaire steun.
Sharon zal dinsdag in Washington een verzoek indienen voor een extra bedrag van vier miljard dollar voor militaire hulp en een bankgarantie van acht miljard dollar tegen een lage rente. Voorafgaand aan het overleg in Washington bespreekt Sharon een bezuinigingsplan met de minister van Financiën, Sylvan Shalom, dat voorziet in een besparing van 2,8 miljard dollar voor 2003.Volgens Shaloms ministerie bedraagt het begrotingstekort over de maand januari 550 miljoen dollar. De terugval in de economie wordt grotendeels veroorzaakt door de aanhoudende Palestijnse opstand tegen de bezetting en het afnemende vertrouwen van buitenlandse investeerders.
Volgens een woordvoerder van het ministerie is een belastingverhoging uitgesloten en wordt er gewerkt aan een voorstel om BTW te heffen over fruit en groentes in de plaats Eilat dat sinds begin jaren tachtig een belastingvrije zone is. Het plan voorziet ook in afschaffing van belastingvoordelen voor joodse kolonisten in de bezette gebieden.
Sharon moet plannen voor groot Israel maar laten varen. 
Maar Israël moet zich gewoon direct terugtrekken uit de bezette gebieden en de nederzettingen ontmantelen.Er kan geen vrede zijn, zolang de Palestijnse bevolking zo ernstig lijdt onder de repressie van de Israëlische regering.Laat de VS dus in godsnaam daar op hameren in plaats van financiële steun te geven.
quote:Kijk eens naar hoe het gaat met andere landen in de regio, draaien allemaal op Amerikaanse steun
Op woensdag 19 februari 2003 22:10 schreef schatje het volgende:Sharon moet plannen voor groot Israel maar laten varen.
Maar Israël moet zich gewoon direct terugtrekken uit de bezette gebieden en de nederzettingen ontmantelen.Er kan geen vrede zijn, zolang de Palestijnse bevolking zo ernstig lijdt onder de repressie van de Israëlische regering.Laat de VS dus in godsnaam daar op hameren in plaats van financiële steun te geven.
Het is gewoon even wachten tot de hightech sector weer aantrekt na het Irak conflict.
Aanslag in Haifa.
Doden, maar geen verdere details tot nu toe.
Was lang stil (qua aanslagen dan)
quote:
Leger Israël sloopt huis: negen Palestijnen dakloos 05-03-2003Negen mensen zijn woensdag op de Westoever dakloos geraakt, toen het Israëlische leger het huis van de familie van een Palestijnse extremist met de grond gelijk maakte. De extremist, Ashraf Saed, blies zichzelf in augustus vorig jaar op bij een Israëlische controlepost. Een Israëlische soldaat raakte daarbij gewond.
De nieuwe Israëlische regering, die vorige week aantrad, heeft gezegd dat het leger nog harder tegen Palestijnse extremisten gaat optreden dan het al deed. De afgelopen twee weken heeft het leger op de Westoever en in de Gazastrook meer dan vijftig Palestijnen gedood, onder wie een zwangere vrouw. De Verenigde Staten en Groot-Brittannië hebben hun zorgen geuit over het harde optreden van het Israëlische leger.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
VS-kritiek op Israelische invallen
De VS hebben scherpe kritiek geuit op
de Israëlische invallen in Palestijnse
vluchtelingenkampen van de afgelopen
dagen.Washington zegt bezorgd te zijn over
het groot aantal onschuldige burgers
dat bij dit soort acties omkomt. Ook
zijn de VS ertegen gekant dat huizen
met de grond gelijk worden gemaakt.Zondagnacht zijn 8 Palestijnen gedood
bij een inval in een vluchtelingenkamp
in de Gazastrook. Onder de slachtoffers
waren een kind en een zwangere vrouw.
Ook 15 huizen zijn verwoest. Volgens
Israël wonen in die huizen militante
Palestijnen die betrokken zijn bij
aanslagen op Israëlische doelwitten
(tv1.be)
quote:ja actie - reactie
Geplaatst door robh (Moderator) op woensdag 5 maart 2003
Je mag 3 keer raden wat er volgende week in Tel Aviv gaat gebeuren...
(geweld lokt geweld uit)
Veel gewonden bij explosie in bus Haifa 05-03-2003
In een bus in de Israëlische stad Haifa heeft zich woensdag een explosie voorgedaan. Volgens de Israëlische radio zijn daarbij veel gewonden gevallen.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
mmm maar men heeft het nu alleen over 15 tot 20 doden. Niet bekent of het een suicide bombing is....
quote:
HAIFA, Israel (CNN) -- Police reported an unknown number of casualties after what they called a terror attack Wednesday on an Israeli bus in the city of Haifa.Police spokesman Gil Kleiman said a number of people were wounded, and media reports quoted Israeli police as saying that there were at least eight deaths. Kleiman could not confirm the reports of fatalities.
The bus was just pulling out of a stop in the northern Israel city where the incident took place. There was a great deal of damage to the bus and to stores in the area, Kleiman said.
Police said they didn't know if the attack was a suicide bombing or if someone placed an explosive device on the bus and detonated it remotely.
"The scenes are horrific here, twisted metal, it is very difficult to look at," a witness told Israel Radio, according to the Israeli newspaper daily Haaretz.
Haaretz also quoted a witness shown on Israel's Channel Two Television who said that "the center of the bus lifted up into the air, the roof was torn off. It looked like a blast inside the bus, and within seconds people began taking the wounded out of the bus."
If the incident proves to be an act of terrorism, it would be the first such attack in Israel in two months. On January 5 a double suicide bombing in Tel Aviv killed 23 and wounded more than 100.
Jerusalem Bureau Chief Mike Hanna contributed to this report
quote:Eilat is de enige plek waar je als tourist nog veilig heenkan (voor de rest van Israel + palestijnse gebieden geldt negatief reisadvies.
Op woensdag 5 maart 2003 14:24 schreef Re het volgende:
haifa was toch altijd een van de weinige plekken in Israel waar men redelijk vredelievend met elkaar omging?
quote:die bedoelde ik inderdaad, wat is er daar zo anders dan in de rest van Israel? en waarom kunnen die 2 kampen niet netzo als daar naast elkaar leven
Op woensdag 5 maart 2003 14:48 schreef PLAE@ het volgende:[..]
Eilat is de enige plek waar je als tourist nog veilig heenkan (voor de rest van Israel + palestijnse gebieden geldt negatief reisadvies.
quote:
Doden en veel gewonden door Israëlische granaat
JABALIYA (ANP) - Elf Palestijnen zijn in de nacht van woensdag op donderdag om het leven gekomen tijdens wraakacties van het Israëlische leger. De acties kwamen na de bloedige bomaanslag woensdag op een bus in Haifa.Acht Palestijnen werden gedood door een Israëlische tankgranaat in het vluchtelingenkamp Jabaliya in het noorden van de Gazastrook. Tenminste 140 mensen raakten volgens woordvoerders van ziekenhuizen in Gaza-stad gewond, van wie 35 ernstig.
De tankgranaat explodeerde middenin een groep Palestijnen die probeerden meubels te redden uit een brandend gebouw. Een Israëlische tank vuurde de granaat van 150 meter afstand op de menigte af, verklaarden getuigen.
Raketten
Eerder in de nacht stierven al drie Palestijnen tijdens grootschalige aanvallen op doelen rond Jabaliya. Apache-helikopters van het Israëlische leger vuurden raketten af op het vluchtelingenkamp en openden het vuur met machinegeweren om te voorkomen dat Palestijnse schutters posities konden innemen. Ongeveer veertig tanks en pantserwagens namen deel aan de actie, die meer dan vijf uur in beslag nam.
Volgens Palestijnse veiligheidsdiensten trokken meer dan twintig tanks en pantersvoertuigen ook de steden Ramallah en Al Beera op de Westelijke Jordaanoever binnen. Daar schoten Israëlische troepen een aanhanger van de Islamitische Jihad dood.
en 43 slachtoffers door een enkele granaat???
rrrrrrrright, zeker weer op zijn palestijns geteld net als toen in jenin
quote:Wel een tankgranaat he
Op donderdag 6 maart 2003 10:34 schreef sp3c het volgende:
dan moeten die figuren maar geen mijnen op de weg neerleggen.en 43 slachtoffers door een enkele granaat???
rrrrrrrright, zeker weer op zijn palestijns geteld net als toen in jenin
als het een anti tank granaat was zou t wel erg overdreven zijn . Maar een anti personeel tank granaat (die zijn er ook.. brisant granaat ofzoiets) dan zou t wel mogelijk zijnquote:Het is al sinds zondag aan de gang:
Op donderdag 6 maart 2003 10:28 schreef robh het volgende:[..]
quote:(VRT teletekst)
Israëlische soldaten hebben dinsdag opnieuw drie Palestijnen doodgeschoten, onder wie een 80-jarige herder. De man was op een ezel een verboden zone in de buurt van een Israëlische kolonie binnengereden. Sinds zondag heeft het Israëlische leger al 15 Palestijnen gedood, onder wie een zwangere vrouw en een kind. Het leger heeft ook tientallen Palestijnen opgepakt en een aantal gebouwen, waaronder een moskee, met de grond gelijk gemaakt. Na de Verenigde Staten heeft ook Groot- Brittannië kritiek geuit op het "blinde gebruik van geweld" door Israël, dat enkel de cyclus van geweld aanwakkert.
quote:Ja of dat "zielige jongetje" in de armen van zijn vader die door de rattige pallies was afgeschoten
Op donderdag 6 maart 2003 10:34 schreef sp3c het volgende:
rrrrrrrright, zeker weer op zijn palestijns geteld net als toen in jenin
Report: 12-year-old Palestinian boy's martyrdom 'staged'
French media complicit in perpetuating 'myth' of Mohammed al-Dura
--------------------------------------------------------------------------------
Posted: March 5, 2003
1:00 a.m. Eastern
© 2003 WorldNetDaily.com
The "martyrdom" death of 12-year-old Palestinian Mohammed al-Dura at the hands of Israeli soldiers which received widespread international news coverage and spurred on the current intifada, inspiring countless "suicide bombers" to attack Israel was actually a "staged" piece of street theater, according to an in-depth report in the current issue of WND's monthly magazine, Whistleblower.
The entire world was transfixed as news broadcasts played the sensational video footage of the 12-year-old Palestinian boy and his father, pinned down in crossfire between Arab snipers and Israeli Defense Forces in Gaza's remote Netzarim junction on Sept. 30, 2000. The image of the boy crouching in terror behind his father, both of them struggling in vain to protect themselves from Israeli gunfire, only to be shot the boy apparently dying in his father's arms became immortalized in posters that were later plastered up and down the streets of the West Bank and Gaza.
Although the Israeli military initially assumed responsibility for the incident, it soon became apparent that the IDF could not have shot the boy, due to a large barrier between the Israeli military outpost across the remote junction and the location of the boy and his father.
Now, a just-completed, long-term journalistic investigation conducted in France concludes that the Mohammed al-Dura affair was actually a piece of Palestinian theater similar to the dramatic Palestinian funeral processions last April after the Israeli incursion into the Jenin refugee camp. During that public spectacle, a martyred "corpse" twice fell off the stretcher, only to hop back up and retake his place in the procession. The Palestinians had claimed 3,000 deaths in Jenin the actual toll was 52.
The groundbreaking investigation and its conclusions are spelled out in "Contre-expertise dune mise en scène" published by Éditions Raphaël, and translated into English for Whistleblower by Nidra Poller. In the book, Gérard Huber, a psychoanalyst and permanent Paris correspondent of the Israel-based Metula News Agency, reports on the investigation conducted by a team of journalists, including Huber and Stéphane Juffa, Metula's editor in chief.
"What really happened at Netzarim junction?" asks Huber. "One thing is certain: Given the position of the protagonists during the firefight it is impossible that the child was hit by Israeli bullets. Mohammed al-Dura was not killed by Israelis. And the bigger question remains: Was Mohammed really killed?"
Street theater
Whistleblower cites stunning reports of Palestinians playing to the camera, including Israeli commentator Amnon Lord's account of the larger scene at Netzarim Junction when al-Dura was supposedly shot to death. He describes "incongruous battle scenes complete with wounded combatants and screeching ambulances played out in front of an audience of laughing onlookers, while makeshift movie directors do retakes of botched scenes."
Palestinian journalist Sami El Soudi echoes Lord's observation, who discloses that "Almost all Palestinian directors take part more or less voluntarily in these war commissions, under the official pretext that we should use all possible means, including trickery and fabulation, to fight against the tanks and airplanes the enemy has and we dont. Our official press reported 300 wounded and dead at Netzarim junction the day when Mohammed was supposedly killed. Most of the cameramen there were Palestinians. They willingly took part in the masquerade, filming fictional scenes, believing they were doing it out of patriotism. When a scene was well done the onlookers laughed and applauded."
"It is incredible," says Huber, "how many people were calmly filming the battle of Netzarim on September 30th, 2000. Not only professionals some of them standing no more than ten meters away from the al-Dura incident but amateurs as well.
"The rushes [video clips] are full of surprising incongruities: Children smile as ambulances go by. A 'wounded' Palestinian collapses and two seconds later an ambulance pulls up to take him to the hospital. It looks as if the driver had been cued in, knew in advance where the Palestinian was going to fall, or was waiting in the upper right hand corner just out of the photographic field ready to zoom in on signal (there is a scene like this in the France 2 report.)
"In another rush we are startled to hear a Palestinian shouting: 'It's a flop! We have to do the whole thing over again!'"
The French close ranks
Even more disconcerting, says the Whistleblower report, is the fact that France 2, the news organization that broke the story of Mohammed al-Dura's supposed "martyrdom" at the hands of Israeli soldiers, adamantly refuses to release all the raw footage taken by its Palestinian cameraman. For instance, journalist Charles Enderlin, who narrated the original story of the shooting, claims his employer, France 2, holds onto images of the childs death throes which he says he took out of his report for ethical reasons because they were just too terrible to view.
To this day, says Huber, it remains unproven whether Mohammed al-Dura is dead or alive.
Meanwhile, every French television station to this day refuses to broadcast a film by German director Esther Schapira, titled "Three Bullets and a Child: Who Killed the Young Mohammed al-Dura?" Nominated for best TV documentary in Germany, it also concludes Israelis did not kill the boy. Although she understands why the Palestinians are not interested in further investigation, Schapira, a staff filmmaker for German public television, wonders why the West should be so resistant to a solid, impartial investigation.
And French author and Whistleblower translator Nidra Poller asks some probing questions about the French media's behavior:
"Of course the Palestinians won't allow any investigation on the evidence they hold," Poller tells Whistleblower. "However, France 2 is not the Palestinians. It is a public service TV station in a democratic country. And Huber makes a convincing case for the collusion of France 2 in this stunt.
"How is it possible that France 2 refuses to cooperate with the investigation? If they have nothing to hide, wouldn't it be to their interest to come forth, even partially? Would the American media sit back and allow this kind of enormous question to remain in the box? If CNN cheats, does Fox News back them up? Well, that's what happens in France."
"The truth," says Huber in the Whistleblower report, "is, first of all, that the child shown on the screen is not dead. He plays dead."
But what about Mohammed al-Dura's funeral?
"The badly wounded corpse of a child was shown by doctors at the Shifa hospital in Gaza," says Huber. "[That] child was dead, but he is not the child seen in the famous TV newscast."
The sensational 5,000-word report by WND Managing Editor David Kupelian, titled "Mohammed al-Dura martyrdom a media myth?" is published in the March edition of Whistleblower.
quote:Het gaat er bij mij niet in dat 1 enkele granaat 43 mensen zwaar kan verwonden (en daarnaast nog 105 licht), dan moeten ze wel heel erg dicht op elkaar gestaan hebben.
Op donderdag 6 maart 2003 10:43 schreef domolanglekker het volgende:[..]
Wel een tankgranaat he
quote:
Meer dan de helft van de Palestijnen in
de door Israël bezette gebieden leeft
onder de armoedegrens. Dat blijkt uit
een rapport van de Wereldbank.
De arme Palestijnen moeten rondkomen
met minder dan 2 euro per dag. 13% van
de Palestijnse bevolking is ondervoed.
Volgens het rapport is het gemiddelde
inkomen de laatste twee jaar met 50%
gedaald en 60% van de beroepsbevolking
is werkloos.
Vertegenwoordigers van de Wereldbank
roepen Israël op om de beperkingen voor
de Palestijnen en de afsluiting van de
Palestijnse gebieden te versoepelen.
Die afsluitingen zijn nefast voor de
Palestijnse economie.
(tv1.be)
quote:(tv1.be)
Israëlische soldaten hebben dinsdag
opnieuw drie Palestijnen doodgeschoten,
onder wie een 80-jarige herder. De man
was op een ezel een verboden zone in de
buurt van een Israëlische kolonie
binnengereden.
Sinds zondag heeft het Israëlische
leger al 15 Palestijnen gedood, onder
wie een zwangere vrouw en een kind.
Het leger heeft ook tientallen
Palestijnen opgepakt en een aantal
gebouwen, waaronder een moskee, met
de grond gelijk gemaakt.
Na de Verenigde Staten heeft ook Groot-
Brittannië kritiek geuit op het "blinde
gebruik van geweld" door Israël, dat
enkel de cyclus van geweld aanwakkert.
quote:Ben je gelovig?
Op donderdag 6 maart 2003 12:09 schreef BAZZA het volgende:-blaat-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 06-03-2003 12:17]
quote:mja hij schoot m in een groep mensen.. een fragmenterende tank granaat doet VEEL schade aan groepen mensen. Zon stuk metaal wat in duizende gloeiende hete stukjes metaal uiteensspat.. nasty man
Op donderdag 6 maart 2003 12:04 schreef sp3c het volgende:[..]
Het gaat er bij mij niet in dat 1 enkele granaat 43 mensen zwaar kan verwonden (en daarnaast nog 105 licht), dan moeten ze wel heel erg dicht op elkaar gestaan hebben.
quote:Ik geloof in een hoger wezen, god/aliens/? etc
Op donderdag 6 maart 2003 12:10 schreef Nyrem het volgende:
Ben je gelovig?
quote:http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2225706.stm
Op donderdag 6 maart 2003 12:04 schreef sp3c het volgende:[..]
Het gaat er bij mij niet in dat 1 enkele granaat 43 mensen zwaar kan verwonden (en daarnaast nog 105 licht), dan moeten ze wel heel erg dicht op elkaar gestaan hebben.
dat bedoel ik dus tank shells die bij het ontploffen stuk of 5000 stalen "dart pijltjes" rondknallen
quote:(spits.nl)
JABALIYA (ANP) - Elf Palestijnen zijn in de nacht van woensdag op donderdag om het leven gekomen tijdens wraakacties van het Israëlische leger. De acties kwamen na de bloedige bomaanslag woensdag op een bus in Haifa.
Acht Palestijnen werden gedood door een Israëlische tankgranaat in het vluchtelingenkamp Jabaliya in het noorden van de Gazastrook. Tenminste 140 mensen raakten volgens woordvoerders van ziekenhuizen in Gaza-stad gewond, van wie 35 ernstig.De tankgranaat explodeerde middenin een groep Palestijnen die probeerden meubels te redden uit een brandend gebouw. Een Israëlische tank vuurde de granaat van 150 meter afstand op de menigte af, verklaarden getuigen.
Raketten
Eerder in de nacht stierven al drie Palestijnen tijdens grootschalige aanvallen op doelen rond Jabaliya. Apache-helikopters van het Israëlische leger vuurden raketten af op het vluchtelingenkamp en openden het vuur met machinegeweren om te voorkomen dat Palestijnse schutters posities konden innemen. Ongeveer veertig tanks en pantserwagens namen deel aan de actie, die meer dan vijf uur in beslag nam.
Volgens Palestijnse veiligheidsdiensten trokken meer dan twintig tanks en pantersvoertuigen ook de steden Ramallah en Al Beera op de Westelijke Jordaanoever binnen. Daar schoten Israëlische troepen een aanhanger van de Islamitische Jihad dood.
Het Israëlische leger grendelt vanaf donderdagavond de Westelijke Jordaanoever hermetisch af. De afgrendeling van de Gazastrook die al eerder was ingesteld, blijft voorlopig van kracht, zo heeft een woordvoerder van het leger donderdag meegedeeld.
Geweld lokt geweld uit... wanneer snappen mensen dat nou eens?
Israelisch zijn zo fout bezig. Geef de palestijnen dat tenminste dezelfde wapens, zodat ze zich op dezelfde manier kunnen verdedigen.
Maar nee, nu kunnen ze alles onder de noemer terrorisme stoppen ipv oorlog.
quote:1 vinger, 2 vingers, 3 vingers, 5 been, 6 arm, 7 neus. etc..
Op donderdag 6 maart 2003 10:34 schreef sp3c het volgende:
dan moeten die figuren maar geen mijnen op de weg neerleggen.en 43 slachtoffers door een enkele granaat???
rrrrrrrright, zeker weer op zijn palestijns geteld net als toen in jenin
Jah zo komen we wel aan de 43.
Waar ik ook zo'n hekel aan heb is dat je b.v. op het nieuw ziet:
"pallestijn gedood"
Ga je naar dat berichtje, staat er..
"een pallestijn is gedood toen de bom in de auto die hij wou opblazen te vroeg af ging"
quote:Als Israel nu eens gewoon die voedingsbodem weg zou nemen waaruit dergelijke aktie's ontstaan dus bezetting, onderdrukking, landonteigening, vernedering, moord, diefstal van water, tegenwerken van de economie, discriminatie etc.
Op donderdag 6 maart 2003 12:08 schreef sp3c het volgende:
oud nieuws ... als ze nou is wat minder explosieven kochten
Dan moeten ze ook niet gaan lopen janken dat ze geen centjes meer hebben om eten te kopen.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 06-03-2003 14:43]
quote:er waren al aanslagen voor dat de staat Israel is gesticht dus daar kun je ze echt de schuld niet van geven.
Op donderdag 6 maart 2003 12:59 schreef schatje het volgende:[..]
Als Israel nu eens gewoon die voedingsbodem weg zou nemen waaruit dergelijke aktie's ontstaan dus bezetting, onderdrukking, landonteigening, vernedering, moord, diefstal van water, tegenwerken van de economie, discriminatie etc.
wel interessant historisch geblaat dit
Als ik het goed begrijp is er nooit een 'palestina' geweest of palestijnen.quote:lekker onafhankelijke bron: een homepage van een orthodoxe jood.
Op donderdag 6 maart 2003 13:19 schreef domolanglekker het volgende:
http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/meaning.html
wel interessant historisch geblaat dit
quote:Je weet kennelijk niet hoe joden, niet-joden zien?
Op donderdag 6 maart 2003 13:08 schreef domolanglekker het volgende:
alsof het geweld stopt als israel de bezette gebieden teruggaf. volgens mij stoppen die palestijnen pas als alle israeli's uit het midden oosten zijn verdwenen
quote:Meestal met hun ogen.
Op donderdag 6 maart 2003 13:22 schreef Nyrem het volgende:Je weet kennelijk niet hoe joden, niet-joden zien?
quote:Dat geld komt van symphatisanten ja. Daarnaast is een bom zo gemaakt hoor.
Op donderdag 6 maart 2003 13:05 schreef sp3c het volgende:Nyrem: je kunt niet ontkennen dat er geen explosieven worden aangeschaft of wel??
Dan moeten ze ook niet gaan lopen janken dat ze geen centjes meer hebben om eten te kopen.
Daar jij alle palestijnen over 1 kam scheert; ga ik hier niet verder op in.
quote:die symphatisanten zijn vrijwel allemaal lid van arafat's fatah beweging, en de meeste beschietingen richting Israelische troepen komen van palestijnse 'politietroepen' dus als het volk arm is dan moeten ze toch echt wat minder explosieven en shit aanschaffen en wat meer eten.
Op donderdag 6 maart 2003 13:23 schreef Nyrem het volgende:[..]
Dat geld komt van symphatisanten ja. Daarnaast is een bom zo gemaakt hoor.
Daar jij alle palestijnen over 1 kam scheert; ga ik hier niet verder op in.
quote:Nou gewoon als een mens. Met kleur en al... zoveel als het menselijk oog kan waarnemen. Maar vertel eens.. hoe zien joden niet joden?
Op donderdag 6 maart 2003 13:22 schreef Nyrem het volgende:[..]
Je weet kennelijk niet hoe joden, niet-joden zien?
-edit-
opgeruimd staat netjes.
Nu graag weer on-topic. 
Volgende keer even in het FB topic melden svp ipv een half topic vol te posten hierover.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 06-03-2003 14:55]
quote:Volgens mij bedoelde Nyrem de staat Israël, en Sharon en de ander rechtse partijen die in zijn coalitie zitten. In Israël hebben Arabieren namelijk geen stemrecht, en worden ze behandeld als tweederangsburgers.
Op donderdag 6 maart 2003 13:28 schreef domolanglekker het volgende:
Nou gewoon als een mens. Met kleur en al... zoveel als het menselijk oog kan waarnemen. Maar vertel eens.. hoe zien joden niet joden?
quote:Liegen is niet netjes.
Op donderdag 6 maart 2003 14:58 schreef Farzin het volgende:In Israël hebben Arabieren namelijk geen stemrecht
Dus laat maar eens met een (beetje respectabele)bron zien waarin staat dat Arabische staatsburgers van Israel niet mogen stemmen.
quote:Situatie is nu toch echt anders, bovendien werden er toen ook aanslagen gepleegd door joodse terreurgroepen.
Op donderdag 6 maart 2003 13:08 schreef sp3c het volgende:[..]
er waren al aanslagen voor dat de staat Israel is gesticht dus daar kun je ze echt de schuld niet van geven.
Israël claimt dat de bezetting overigens illegaal noodzakelijk is, om haar veiligheid te waarborgen.Het omgekeerde is waar.Door haar bezetting wordt de haat gevoed, die al die vreselijke dingen laat gebeuren.
De reden is dus dat het Palestijnse volk geen uitweg ziet, omdat het elke kans op ontwikkeling wordt ontnomen en het vaak onder abominabele condities moet leven.
quote:dat doet er niet toe, jij claimt dat als Israel stopt met zich verdedigen dat de aanslagen dan stoppen.
Op donderdag 6 maart 2003 15:04 schreef schatje het volgende:[..]
Situatie is nu toch echt anders, bovendien werden er toen ook aanslagen gepleegd door joodse terreurgroepen.
quote:Nee hoor, maar Israël 'verdedigt zich' niet, Israël schendt het internationale recht door mensen te straffen die helemaal niets met de aanslagen te maken hadden.
Op donderdag 6 maart 2003 15:51 schreef sp3c het volgende:
dat doet er niet toe, jij claimt dat als Israel stopt met zich verdedigen dat de aanslagen dan stoppen.
en de palestijnse zelfmoordaanslagen doden alleem maar tankschutters ...
quote:Goh, je bent weer goed bezig...
Op donderdag 6 maart 2003 16:20 schreef sp3c het volgende:
blablabla
quote:Wat heeft dat ermee te maken? Allereerst is ongeveer 68% van de Palestijnen tegen de zelfmoordaanslagen, ten tweede is dat natuurlijk geen reden om zelf ook maar burgers te doden. Kwaad moet je niet met kwaad vergelden. Helaas denkt de havik Sharon daar anders over, na elke aanslag doodt hij een aantal Palestijnen. Zo komt er natuurlijk nooit een einde aan.
en de palestijnse zelfmoordaanslagen doden alleem maar tankschutters ...
quote:Farzin niet zomaar negeren en onderbouw je uitspraak eens, anders ben je gewoon een ordinaire leugenaar en jij was toch zo voor fatsoen etc?
Op donderdag 6 maart 2003 15:02 schreef BAZZA het volgende:
Liegen is niet netjes.Dus laat maar eens met een (beetje respectabele)bron zien waarin staat dat Arabische staatsburgers van Israel niet mogen stemmen.
quote:
Op donderdag 6 maart 2003 16:26 schreef BAZZA het volgende:
Farzin niet zomaar negeren en onderbouw je uitspraak eens, anders ben je gewoon een ordinaire leugenaar en jij was toch zo voor fatsoen etc?
quote:Bron: link
The authors begin their analysis by identifying the contradiction that lies at the heart of the state of Israel. It was established as a Jewish state, as a homeland for the Jews. Yet it was also to be a democratic state, promising full equality for all its citizens, regardless of ethnicity or religion. The result of this contradiction has been the institutionalisation of many forms of discrimination against the Arab citizens of the state, the descendants of those left behind after the nakbah (catastrophe) of 1948 which saw the exodus of some 750,000 Palestinians from what had been their homeland. Despite the trauma of dispossession and discrimination, the Arab minority in Israel has grown both in numbers and in political assertiveness, and the report explores the challenge their strengthening sense of identity as Israeli citizens poses for the Jewish nature of the state.
Foutje van mij, ik dacht ooit bij Netwerk of NOVA gehoord te hebben dat Palestijnen niet mochten stemmen. Waarschijnlijk ging het over de Palestijnen in de bezette gebieden.
quote:Inderdaad klopt het niet.
Op donderdag 6 maart 2003 16:31 schreef Farzin het volgende:Bron: link
Foutje van mij, ik dacht ooit bij Netwerk of NOVA gehoord te hebben dat Palestijnen niet mochten stemmen. Waarschijnlijk ging het over de Palestijnen in de bezette gebieden.
Geeft niet hoor, kan iedereen gebeuren.
quote:thanx
Op donderdag 6 maart 2003 16:22 schreef Farzin het volgende:[..]
Goh, je bent weer goed bezig...
quote:het IDF valt dan ook niet doelbewust burgers aan
[..]Wat heeft dat ermee te maken? Allereerst is ongeveer 68% van de Palestijnen tegen de zelfmoordaanslagen, ten tweede is dat natuurlijk geen reden om zelf ook maar burgers te doden. Kwaad moet je niet met kwaad vergelden.
Ze vallen de gebieden binnen, ze worden beschoten, ze schieten terug.
Ik kan er ook nix doen dat terroristen zich in de burgerij schuilhouden.
en dat percentage durf ik best te betwijfelen
quote:jij weet hoe sharon denkt
Helaas denkt de havik Sharon daar anders over, na elke aanslag doodt hij een aantal Palestijnen. Zo komt er natuurlijk nooit een einde aan.
ik snap niet dat je wel voor Sharon en de gehele joodse bevolking mag spreken maar o wee als je het over arafat of de palestijnen hebt ...
maar goed, het klopt zowieso niet, na een aanslag sloopt sharon een aantal huizen, dat daar palestijnen met guns op af komen kun je niet aan hem verwijten.
quote:Bekogeld, zul je bedoelen. Met stenen. Bovendien heeft het Israelische leger al meerdere malen huizen van onschuldige Palestijnen gesloopt die helemaal niets met de aanslag te maken hadden.
Op donderdag 6 maart 2003 16:40 schreef sp3c het volgende:
het IDF valt dan ook niet doelbewust burgers aan
Ze vallen de gebieden binnen, ze worden beschoten, ze schieten terug.
En kap nou eens met die irritante smiley.
quote:Ach, en dan schiet je ze maar kapot hè?
Ik kan er ook nix doen dat terroristen zich in de burgerij schuilhouden.
quote:
en dat percentage durf ik best te betwijfelen
quote:http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=26649
Uit een onderzoek van de universiteit van Bir Zeit op de westelijke Jordaanoever blijkt dat 2 op 3 Palestijnen (68,4 procent) zich uitspreekt voor het stopzetten van de zelfmoordaanslagen op burgers als dit leidt tot een akkoord. 13,6 procent is zelfs voor onvoorwaardelijke stopzetting.
quote:Nee hoor, maar dat kan ik wel afleiden.
jij weet hoe sharon denkt
quote:Doe eens niet zo. Je mag spreken voor Sharon of Arafat, maar niet over de joden, of de Palestijnen.
ik snap niet dat je wel voor Sharon en de gehele joodse bevolking mag spreken maar o wee als je het over arafat of de palestijnen hebt ...
quote:Jep, de normaalste zaak van de wereld om huizen van onschuldigen te slopen. Meld jij je aan als vrijwilliger?
maar goed, het klopt zowieso niet, na een aanslag sloopt sharon een aantal huizen, dat daar palestijnen met guns op af komen kun je niet aan hem verwijten.
quote:Zelf doe je niks anders als generaliseren zeg hypocriet.
Op donderdag 6 maart 2003 16:56 schreef Farzin het volgende:
Doe eens niet zo. Je mag spreken voor Sharon of Arafat, maar niet over de joden, of de Palestijnen.
quote:
Op donderdag 2 januari 2003 07:19 schreef Farzin het volgende:Ik zou graag willen weten wat de grenzen zijn als het gaat om Amerikanen. Want volgens mij is het inmiddels algemeen erkend dat Amerikanen dom, arrogant en nationalistisch zijn.
quote:Algemeen erkend betekent niet dat ik het ermee eens ben.
Op donderdag 6 maart 2003 17:01 schreef BAZZA het volgende:
Zelf doe je niks anders als generaliseren zeg hypocriet.
En nu weer on-topic.
quote:Het is helemaal niet algemeen erkend.
Op donderdag 6 maart 2003 17:02 schreef Farzin het volgende:
Algemeen erkend betekent niet dat ik het ermee eens ben.En nu weer on-topic.
Jij begint hier met leugens, daar moest ik even op wijzen aangezien je een belerend toontje gebruikt en jij wel de laatste bent die dat mag en kan doen.
En weer over naar Israel.
quote:ik heb liever dat ze huizen van onschuldige burgers slopen dan dat ze onschudige burgers slopen.
Op donderdag 6 maart 2003 16:56 schreef Farzin het volgende:[..]
Bekogeld, zul je bedoelen. Met stenen. Bovendien heeft het Israelische leger al meerdere malen huizen van onschuldige Palestijnen gesloopt die helemaal niets met de aanslag te maken hadden.
Fouten maken is nu een keer menselijk, soms zullen er idd huizen gesloopt worden van mensen die er totaal nix mee te maken hebben maar over het algemeen gaat het om huizen van terroristen en hun familie want die familie krijgt een smak geld vanuit saddam voor hun 'offer'.
En jij gaat mij niet vertellen dat je serieus geloofd dat de palestijnen geen vuurwapens gebruiken ...
De Israeli's zijn 2 jaar geleden gestopt met het gebruiken van traangas en rubberen kogels omdat er te vaak met dodelijk vuur werd teruggeschoten.
quote:nee
En kap nou eens met die irritante
quote:hoe dan ook, waar gehakt word daar vallen de spaanders.
[..]Ach, en dan schiet je ze maar kapot hè?
[..]
[..]http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=26649
[..]Nee hoor, maar dat kan ik wel afleiden.
Arafat heeft bijna een grotere politiemacht dan onze eigen klpd dan zou je toch verwachten dat hij een beetje orde kan houden.
maar nee Israel moet het voor hem doen, dan moet je ook niet verbaasd opkijken dat er af en toe onschuldige slachtoffers vallen.
quote:en de amerikanen?
[..]Doe eens niet zo. Je mag spreken voor Sharon of Arafat, maar niet over de joden, of de Palestijnen.
quote:ik heb me 3 jaar geleden al aangemeld als vrijwilliger maar dat is mij afgeraden door de ambassade dus ben ik weer op huis aan gegaan
[..]Jep, de normaalste zaak van de wereld om huizen van onschuldigen te slopen. Meld jij je aan als vrijwilliger?
quote:Opzich kan het wel... ik ga over een jaar of 3 die kant op voor een tijdje...
Op donderdag 6 maart 2003 17:21 schreef sp3c het volgende:
ik heb me 3 jaar geleden al aangemeld als vrijwilliger maar dat is mij afgeraden door de ambassade dus ben ik weer op huis aan gegaan
quote:Oh ja? Vind je het erg als er slachtoffers aan Palestijnse kant vallen? Overigens worden er ook Palestijnse burgers gedood door Israel...
Op donderdag 6 maart 2003 17:21 schreef sp3c het volgende:
ik heb liever dat ze huizen van onschuldige burgers slopen dan dat ze onschudige burgers slopen.
quote:Nee, dat wordt consequent gedaan. Na elke aanslag worden er tientallen huizen van onschuldige Palestijnen gesloopt, die helemaal niets met de aanslag te maken hebben gehad.
Fouten maken is nu een keer menselijk, soms zullen er idd huizen gesloopt worden van mensen die er totaal nix mee te maken hebben
quote:En toch mag dat niet volgens het internationale recht. Je mag mensen alleen straffen als je hebt bewezen dat ze medeverantwoordelijk zijn. Niet zomaar huizen van familieleden van aanslagplegers slopen.
maar over het algemeen gaat het om huizen van terroristen en hun familie want die familie krijgt een smak geld vanuit saddam voor hun 'offer'.
quote:Wat heeft dat ermee te maken...? Dan sloop je maar hele huizen? Waarom denk je dat ze dit soort acties 'vergeldingsacties' noemen?
En jij gaat mij niet vertellen dat je serieus geloofdt dat de palestijnen geen vuurwapens gebruiken ...
quote:En daarom zijn er drie keer meer Palestijnse slachtoffers gevallen dan Israëlische?
De Israeli's zijn 2 jaar geleden gestopt met het gebruiken van traangas en rubberen kogels omdat er te vaak met dodelijk vuur werd teruggeschoten.
quote:Niveau...
nee
quote:Geen reden om het dan maar te gaan doen.
hoe dan ook, waar gehakt word daar vallen de spaanders.
quote:Dat gaat ook een beetje moeilijk, aangezien Israël na elke aanslag gebouwen van zijn politemacht en de PA bombardeert.
Arafat heeft bijna een grotere politiemacht dan onze eigen klpd dan zou je toch verwachten dat hij een beetje orde kan houden.
quote:Af en toe? Dagelijks, zul je bedoelen. Vandaag zijn er elf onschuldige slachtoffers gevallen. Vorige week twintig. Maar nee hoor, dat vind je niet erg, het maakt alleen uit als er Israëlische slachtoffers vallen. Of zie ik dat helemaal verkeerd?
maar nee Israel moet het voor hem doen, dan moet je ook niet verbaasd opkijken dat er af en toe onschuldige slachtoffers vallen.
quote:Valt er ook onder.
en de amerikanen?
quote:Waarom wilde je eigenlijk strijden voor Israël?
ik heb me 3 jaar geleden al aangemeld als vrijwilliger maar dat is mij afgeraden door de ambassade dus ben ik weer op huis aan gegaan
quote:er worden ook terroristen gedood, en daar gaat het om.
Op donderdag 6 maart 2003 18:35 schreef Farzin het volgende:[..]
Oh ja? Vind je het erg als er slachtoffers aan Palestijnse kant vallen? Overigens worden er ook Palestijnse burgers gedood door Israel...
quote:dat internationale recht moet zowieso nog aangepast worden aan terreurdaden dus wat dat betreft ...
[..]En toch mag dat niet volgens het internationale recht. Je mag mensen alleen straffen als je hebt bewezen dat ze medeverantwoordelijk zijn. Niet zomaar huizen van familieleden van aanslagplegers slopen.
quote:de agressor leid vrijwel altijd meer verliezen dan de verdedigende partij.
[..]En daarom zijn er drie keer meer Palestijnse slachtoffers gevallen dan Israëlische?
quote:er zijn vandaag 11 slachtoffers gevallen, vorige week 20, dat ze allemaal onschuldig waren staat niet vast en dat durf ik te betwijfelen.
Af en toe? Dagelijks, zul je bedoelen. Vandaag zijn er elf onschuldige slachtoffers gevallen. Vorige week twintig. Maar nee hoor, dat vind je niet erg, het maakt alleen uit als er Israëlische slachtoffers vallen. Of zie ik dat helemaal verkeerd?
en idd ik vind Israelische slachtoffers erger dan Palestijnse slachtoffers.
Aangezien het aan israelische zijde vrijwel om burgerslachtoffers gaat terwijl het aan de andere zijde om terroristen gaat.
Tuurlijk worden er wel is onschuldige mensen neer geschoten, dat vind ik dan ook erg jammer maar over het algemeen zijn het toch de palestijnen die het vuur openen.
quote:ik zie niet in waarom dat any of your business is.
Waarom wilde je eigenlijk strijden voor Israël?
ook zie ik niet in wat het aan het topic toevoegt
maw: dat gaat je geen ene fok! aan.
quote:ja maar toen was er nog geen entifadah en nu zit ik met een beroepscontract, misschien dat ik het over 2 jaar nog is probeer als ik er nog steeds zo over denk
Op donderdag 6 maart 2003 17:23 schreef BAZZA het volgende:[..]
Opzich kan het wel... ik ga over een jaar of 3 die kant op voor een tijdje...
quote:Dan kunnen we net zo goed heel Palestina opblazen, dan worden er òòk terroristen gedood, en daar gaat het om. Toch?
Op donderdag 6 maart 2003 18:53 schreef sp3c het volgende:
er worden ook terroristen gedood, en daar gaat het om.
quote:Terrorisme mag niet volgens het internationale recht, hoor.
dat internationale recht moetzsowieso nog aangepast worden aan terreurdaden dus wat dat betreft ...
quote:Walgelijke opmerking. Het is niet zo dat de Palestijnen als een geheel zelfmoordaanslagen plegen. Net zomin als Israël dat doet.
de agressor leid vrijwel altijd meer verliezen dan de verdedigende partij.
quote:Mensen bij wie de betrokkenheid met terroristische organisaties nooit is bewezen, dus je kunt er niet vanuit gaan dat het terroristen zijn. Maar op zich ben ik het wel met je eens, burgerslachtoffers (of het nou gaat om Palestijnen of Israëlieten) zijn erger dan slachtoffers onder de strijders.
er zijn vandaag 11 slachtoffers gevallen, vorige week 20, dat ze allemaal onschuldig waren staat niet vast en dat durf ik te betwijfelen.en idd ik vind Israelische slachtoffers erger dan Palestijnse slachtoffers.
Aangezien het aan israelische zijde vrijwel om burgerslachtoffers gaat terwijl het aan de andere zijde om terroristen gaat.
quote:En wat te denken van de talloze 'vergeldingsacties' van Israël? Dan zijn het echt niet de Palestijnen die het vuur openen, hoor.
Tuurlijk worden er wel is onschuldige mensen neer geschoten, dat vind ik dan ook erg jammer maar over het algemeen zijn het toch de palestijnen die het vuur openen.
quote:Tsja, als het "none of my business" is, dan moet je het ook niet in dit topic posten hè...
ik zie niet in waarom dat any of your business is.
ook zie ik niet in wat het aan het topic toevoegt
quote:het feit dat israel dat nog niet gedaan heeft geeft toch aan dat ze niet enkel burgerslachtoffers willen maken maar toch echt op terroristen jagen.
Op donderdag 6 maart 2003 19:10 schreef Farzin het volgende:[..]
Dan kunnen we net zo goed heel Palestina opblazen, dan worden er òòk terroristen gedood, en daar gaat het om. Toch?
quote:sterker nog israel pleegt uberhaupt geen zelfmoordaanslagen
[..]Walgelijke opmerking. Het is niet zo dat de Palestijnen als een geheel zelfmoordaanslagen plegen. Net zomin als Israël dat doet.
quote:ze hoeven ook niet betrokken te zijn met terroristische organisatie's.
[..]Mensen bij wie de betrokkenheid met terroristische organisaties nooit is bewezen, dus je kunt er niet vanuit gaan dat het terroristen zijn. Maar op zich ben ik het wel met je eens, burgerslachtoffers (of het nou gaat om Palestijnen of Israëlieten) zijn erger dan slachtoffers onder de strijders.
Familieleden van mensen die bij aanslagen om het leden komen krijgen veel geld vanuit Irak.
Dit geld is een reden voor iemand om, ondanks dat hij het niet met de terroristen eens hoeft te zijn, zelfmoordaanslagen te plegen.
Ik sta daar volledig achter, dat geld kan een grote rol spelen voor jongeren die niet radicaal zijn om aanslagen te plegen en daardoor krijg je dus dat een groter deel van de bevolking achter aanslagen gaat staan of lijkt te staan dan in werkelijkheid het geval is.
quote:jij vroeg waarom ik mij nog niet aan heb gemeld, ik geef daar antwoord op
Tsja, als het "none of my business" is, dan moet je het ook niet in dit topic posten hè...
mijn beweegredenen zijn persoonlijk en niemands zaak behalve die van mij
quote:ter ondersteuning van je stelling:
Op vrijdag 7 maart 2003 16:49 schreef spanky_franky het volgende:
in mijn ogen is Isreal net zo`n 'schurkenstaat' als Irak.
Opnieuw 4 palestijnen gedood op de Gazastrook
Israëlische soldaten hebben vrijdag in
de Gazastrook vier Palestijnen doodge-
schoten. Drie van hen hadden een leger-
konvooi aangevallen, een 16-jarige
jongen had met stenen gegooid.
Israël heeft ook een deel van de Gaza-
strook bezet, en er een "veiligheids-
zone" uitgeroepen "om raketaanvallen op
Iraël te beletten".
Woensdag werden er in de Gazastrook elf
Palestijnen gedood, onder wie acht die
naar een brand stonden te kijken. De
Palestijnse Autoriteit heeft de raids
georganiseerd terrorisme genoemd. De
Palestijnse minister Erakat zei dat de
Israëli's wraak nemen op de burger-
bevolking, wat een oorlogsmisdaad is.
(tv1.be)
quote:Als iedere dode die onder het regime van Saddam is gevallen de aandacht van de Palestijne doden kreeg zouden alle bossen ter wereld niet genoeg papier leveren om de kranten te kunnen drukken.
Op vrijdag 7 maart 2003 18:33 schreef Nyrem het volgende:[..]
ter ondersteuning van je stelling:
Opnieuw 4 palestijnen gedood op de Gazastrook
Israëlische soldaten hebben vrijdag in
de Gazastrook vier Palestijnen doodge-
schoten. Drie van hen hadden een leger-
konvooi aangevallen, een 16-jarige
jongen had met stenen gegooid.
quote:[wellus-nietus mode]
Op vrijdag 7 maart 2003 18:33 schreef Nyrem het volgende:Israëli's wraak nemen op de burger-
bevolking, wat een oorlogsmisdaad is.
...en wat doet de Hamas?
[/wellus-nietus mode]
Hou nou eens op met het zwarte pieten toeschuiven en bedenk eens iets constructiefs.
Deze discussie is al net zo hopeloos als de situatie daar.
J.
http://home.wanadoo.nl/~kjv/kaarten.htm
het gaf mij wel weer een nieuwe kijk op de zaak
quote:uit deze link:
Op zondag 9 maart 2003 18:48 schreef Vuur het volgende:
Oke, het is een heel lapje tekst en ja het is enorme propaganda. maar ik denk niet dat deze eenzijdige blik volledig verzonnen is.http://home.wanadoo.nl/~kjv/kaarten.htm
het gaf mij wel weer een nieuwe kijk op de zaak
quote:Nou wat een vreemde kijk op de zaak geeft zo'n stukje tekst. De teruggave van de sinai woestijn (veroverd gebeid) te vergelijken met de teruggave van koeweit aan irak.
Normaal, als 1 zijde een oorlog begint en deze die oorlog verliest EN ook territorium verliest, zal er niemand op deze planeet verwachten dat de winnaar iets terug zal geven! Dit klinkt niet alleen buiten-proportioneel, het is het ook! Het zou wel erg gek zijn om b.v aan de Kuweities en Amerika te vragen om Kuweit weer terug te geven aan Sadam Hussein. Maar de Joden (en ik vind het vervelend om toe te geven) hadden de idiote obsessie dat de wereld hen zou liefhebben en dus waren zij bereidt om de gehele Sinai Woestijn (olie velden, luchtmacht basissen en eindeloze kilometers aan veiligheids-buffers) aan Egypte terug te geven voor een stukje papier. Dus in 1982 kreeg Egypte hun Sinai terug en Israel verloor een machtige buffer tegen toekomstige Egyptische aggressie!
Echt een omgedraaide wereld waar dit stukje in geschreven is.
quote:
De Israëlische minister van Defensie,
Mofaz, heeft meer liquidaties
aangekondigd van leiders van de
radicale Palestijnse organisatie Hamas.
Dat zegde hij daags na de raketaanval
van het Israëlische leger in Gaza-stad
op Ibrahim Al-Makadmeh, één van de
leiders van Hamas. Ook drie van zijn
lijfwachten kwamen daarbij om.
Hamas heeft opgeroepen de dood van
Makadmeh te wreken. Alle Israëlische
leiders zouden het mikpunt zijn.
Premier Sharon heeft inmiddels de ver-
wachte aanstelling van de gematigde
Mahmoud Abbas tot de eerste premier van
de Palestijnse gebieden verwelkomd.
tv1.be
Vrede is nog heel ver weg.
quote:De werkelijke (niet gemanipuleerde) cijfers:
Uit een onderzoek van de universiteit van Bir Zeit op de westelijke Jordaanoever blijkt dat 2 op 3 Palestijnen (68,4 procent) zich uitspreekt voor het stopzetten van de zelfmoordaanslagen op burgers als dit leidt tot een akkoord. 13,6 procent is zelfs voor onvoorwaardelijke stopzetting.
quote:Bron, metro, ingescand artikel: [url klik
Palestijnen steunen zelfmoordaanslagenIsraël - Een meerderheid van de Palestijnse bevolking steunt de zelfmoordaanslagen tegen Israelische burgers en is voorstander van voorzetting van de gewapende strijd tegen Israel. Dat blijkt uit een opiniepeiling onder 1200 Palestijnen op de Westover en in de Gazastrook. Van de ondervraagden vind 63 procent dat de zelfmoordaanslagen door moeten gaan. Een kleine minderheid van de Palestijnen (17 %) vindt dat er een einde moet worden gemaakt aan de huidige intifada
quote:omdat de ene cijfers beter uitkomen dan de andere. Het lijkt wel boekhouden, of een investeringsvoorstel schrijven.
Op maandag 10 maart 2003 23:30 schreef tvlxd het volgende:
Waarom is het ene wel en het andere niet gemanipuleerd?
quote:- de palestijnen juichten op 11 september, omdat er burgerslachtoffers vielen bij de vrienden van Israel
Op maandag 10 maart 2003 23:33 schreef JCSF het volgende:
Maar hoe weet je nou met welke geknoeid is en met welke niet?
- er is binnen de palestijnen nauwelijks afkeuring voor de zelfmoordaanslagen (er is nog nooit een demonstratie van de palestijnen voor vrede geweest)
na edit:
dit onderzoek is uitgevoerd op een universiteit. Daar zitten de meer intelligente mensen, die sowiso eerder door zouden kunnen hebben dat aanslagen niet werken en wreed zijn. Wat dat betreft is het andere onderzoek dus ook representatiever
- de bron naar het oorspronkelijke artikel (http://www.gva.be/nieuws/buitenland/default.asp?art={2881A03F-E592-4EA4-BD32-7C9DDC2CFEF0}) van de andere cijfers bestaat niet
- de Gazet van Antwerpen is sowiso erg anti-Israelisch, en maakt er nauwelijks vermelding van als er in Israel een aanslag is gepleegd
- De PLO is opgericht, met het doel de staat Israel uit te voeren. Deze partij is democratisch aan de macht gekomen, met meer dan de helft van de palestijnse kiezers achter zich. en dan 68 % voor het stoppen van een oorlog tegen Israel? Bullshit
[Dit bericht is gewijzigd door Keessie op 10-03-2003 23:45]
quote:Dat viel geloof ik nog wel mee. Vooral de beelden op CNN waren nep.
Op maandag 10 maart 2003 23:39 schreef Keessie het volgende:
- de palestijnen juichten op 11 september, omdat er burgerslachtoffers vielen bij de vrienden van Israel
quote:Logisch, dan ben je 'tegen' de Palestijnse zaak.
- er is binnen de palestijnen nauwelijks afkeuring voor de zelfmoordaanslagen (er is nog nooit een demonstratie van de palestijnen voor vrede geweest)
quote:Ik denk dat dat een beetje te simpel is gezegd. Net zoals in Nederland stemt men bijna altijd op een partij die niet al jouw wensen vervult. En in het geval van Palestina waren het de eerste verkiezingen, natuurlijk kiest men voor de PLO.
- De PLO is opgericht, met het doel de staat Israel uit te voeren. Deze partij is democratisch aan de macht gekomen, met meer dan de helft van de palestijnse kiezers achter zich. en dan 68 % voor het stoppen van een oorlog tegen Israel? Bullshit
Ik denk dat een aantal Palestijnen de aanslagen wel steunen, maar de meesten willen geen oorlog meer, geen aanslagen, geen vergeldingen en geen dode familieleden.
Twee Israëlische inzittenden van een auto die donderdag werden doodgeschoten in de buurt van Hebron op de Westelijke Jordaanoever, zijn mogelijk het slachtoffer geworden van een persoonsverwisseling en onder vuur genomen door het Israëlische leger. Dat heeft de Israëlische radio donderdag gemeld.
Het incident vond plaats vlakbij de joodse nederzetting Pnei Hever, ongeveer 5 kilometer ten zuidoosten van Hebron. Het Israëlische leger was bezig met een klopjacht op een aantal Palestijnse extremisten en zag de twee Israëliërs mogelijk aan voor Palestijnen. De krant Haaretz meldde dat ooggetuigen hebben gezegd dat de twee Israëliërs door militairen zijn doodgeschoten. Het leger bevestigt dat er in de buurt van Hebron twee Israëliërs zijn omgekomen, maar wil verder geen commentaar geven.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
Weer zware tol aan palestijnse kant
quote:bron
In een vluchtelingenkamp bij Jenin, op
de bezette Westelijke Jordaanoever,
hebben Israëlische militairen zeker
vijf Palestijnse activisten gedood.
Vier van hen waren lid van de radicale
beweging Islamitische Jihad.
Donderdag bracht een Israëlisch comman-
do al vijf leden van de militante
moslimgroepering Hamas om. Dat gebeurde
in het dorpje Tammoun, op zo'n 20
kilometer ten zuiden van Jenin. Het
leger schoot ook per vergissing twee
Israëlische veiligheidsagenten dood.
De Palestijnse minister Erekat verwijt
Israël de Irak-crisis te misbruiken om
onrust te zaaien op de Westelijke
Jordaanoever en in de Gazastrook.
quote:(nos.nl)
De Amerikaanse president Bush heeft Israël opgeroepen te stoppen met de bouw van nieuwe nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook, zodra er weer schot zit in het vredesproces. Dat heeft hij gezegd in een toespraak vanuit het Witte Huis.Bush zal het internationale vredesplan, waarover al maanden wordt gesproken, binnenkort voorleggen aan Israël en de Palestijnen. Dat gebeurt zodra de nieuwe Palestijnse premier is benoemd. Die zal deels de macht van Arafat overnemen.
Met de voordracht van de gematigde Abu Mazen voor de post is volgens de VS een groot obstakel voor vrede weggenomen.
Nou maar afwachten of het geen loze woorden zijn en hij (Amerika) zich daadwerkelijk gaat inzetten voor vrede in het m-o.
Kunnen er misschien zaken gedaan worden.
J.
quote:Denk het dus niet. Loze woorden van Bush die op de Likud havikken uit zijn partij moet steunen zoals een Midden-Oosten deskundige vandaag al zei op de Radio. ( Radio op de achtergrond van Ned2 voordat het TV programma begint) Dit plannetje test de Palestijnen en laat Sharon die tests beoordelen ..tjah
Op vrijdag 14 maart 2003 17:43 schreef Nyrem het volgende:
Bush komt met vredesplan Midden-Oosten
[..](nos.nl)
Nou maar afwachten of het geen loze woorden zijn en hij (Amerika) zich daadwerkelijk gaat inzetten voor vrede in het m-o.
quote:Die zogenaamde deskundigen van jou zijn zo gekleurd als de neten.
Op vrijdag 14 maart 2003 20:36 schreef Chadi het volgende:[..]
Denk het dus niet. Loze woorden van Bush die op de Likud havikken uit zijn partij moet steunen zoals een Midden-Oosten deskundige vandaag al zei op de Radio. ( Radio op de achtergrond van Ned2 voordat het TV programma begint) Dit plannetje test de Palestijnen en laat Sharon die tests beoordelen ..tjah
quote:tja het klinkt misschien hard maar ... eigen schuld, dikke bult!
American protester killed in Gaza
Israeli bulldozer runs over 23-year-old woman
Monday, March 17, 2003 Posted: 12:19 AM EST (0519 GMT)RAFAH, Gaza (CNN) -- An Israeli bulldozer killed an American woman Sunday who had been protesting its use to destroy Palestinian houses in Rafah.
The woman, Rachel Corrie, 23, of Olympia, Washington, was taken to a hospital, where she died of her injuries. She was a senior at Evergreen State College in Olympia but was not enrolled this quarter, the school said.
Since January, she had been working with the Palestinian-led International Solidarity Movement to protest Israeli actions in the occupied territories, said Huwaida Arraf, co-founder of the group.
Corrie had recently appeared in a televised mock trial in Gaza in which President Bush was accused of war crimes for his alleged support of Israel's actions in Gaza.
"This morning, when she was killed, she was attempting to prevent the Israeli military from destroying Palestinian civilian homes," Arraf said.
"She was raising her hands and yelling at the bulldozer driver to stop," Arraf said. "The bulldozer driver paid no attention. ... He buried Rachel with dirt, which ended up, obviously, knocking her down. Then he ran over her, and then reversed and ran over her again."
Other witnesses, however, reported that Corrie had scaled a pile of dirt but then lost her footing and fell backward behind it, out of sight of the bulldozer operator. The bulldozer continued moving forward, covering Corrie with dirt and then crushing her.
It was not clear whether the bulldozer operator could hear protesters' yells over the sound of the machine.
A member of the solidarity group, who identified herself as Alice from London, said she and Corrie had sat for about three hours in front of houses belonging to their friends. The driver of the bulldozer must have seen them, she said, but drove over Corrie anyway.
She emerged from under the bulldozer saying, "My back is broken, my back is broken," Alice told CNN.
Tom Dale, who said he was about 10 yards from Corrie, said she was in plain view and was wearing an orange jacket. As the bulldozer lifted a pile of earth, it moved forward and caught Corrie under its blade, he said.
Israel: 'Very regrettable incident'
"This is a very regrettable incident," an Israeli military source said. "This is a group of protesters who are acting very irresponsibly. They are putting everyone in danger, the Palestinians, themselves, our forces, by intentionally placing themselves in a combat zone. We are checking the details of the incident and believe it to be a very regrettable incident."Arraf said the activists use only nonviolent tactics. "We definitely don't believe that this was an accident," she said.
Corrie's parents, who live in Charlotte, North Carolina, said their daughter felt an obligation to help others.
"I've raised my children to be independent and to make their own choices, and I knew that I couldn't tell her not to go," said her mother, Cindy Corrie.
"We were very proud of her," said Craig Corrie, her father. "We're very proud of her courage and what she stood for, and we're very proud of Rachel. She's 23 years old, and while that seems young to me, it's old enough for her to make up her own mind about what she wants to do. There's no holding her back."
The U.S. State Department said it was in contact with Corrie's family.
"The United States deeply regrets this tragic death of an American citizen," spokesman Lou Fintor said. "We offer our sincere condolences to Ms. Corrie's family."
Fintor said the United States urged Israel and the Israel Defense Forces to conduct "an immediate and full investigation into the circumstances of this death."
The United States also repeated its call for the IDF to take all possible measures to avoid harming civilians, Fintor said.
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/16/rafah.death/index.html
Misschien dat het nu wat duidelijker word waarom de IDF zo zijn best doet om burgers en journalisten uit de gevechtszones te houden.
Triest voor de familie van die chick maar ze had dit zelf absoluut kunnen (en moeten) voorkomen.
flame
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 17-03-2003 12:52]
Uitgegeven: 17 maart 2003 08:31
RAFAH - Een Amerikaanse vredesactiviste is zondag in de Gazastrook om het leven gekomen, doordat zij was overreden door een bulldozer van het Israëlische leger. De strijdkrachten spreken over een betreurenswaardig ongeluk. De Verenigde Staten eisten zondagavond een onmiddellijk onderzoek naar het "tragische" incident.
De 23-jarige Rachel Corey protesteerde in Rafah tegen de verwoesting van Palestijnse huizen. Zij wierp zich voor de wielen van het voertuig, zo meldden Palestijnse medische bronnen en andere Amerikaanse activisten. Volgens andere getuigen zou de bestuurder van de bulldozer haar onder zand hebben bedolven. In het ziekenhuis constateerden artsen ernstige verwondingen aan haar schedel en borst.
Een groep buitenlandse activisten die de belangen van de Palestijnen verdedigt, is al enkele maanden in de Gazastrook. De actievoerders proberen regelmatig te verhinderen dat het leger huizen verwoest van Palestijnen die verdacht worden van terroristische activiteiten of huizen van daders van zelfmoordaanslagen. Zij werpen zich op als 'menselijk schild'.
Elders in de Gazastrook werden zondag twee Palestijnse mannen gedood door Israëlische troepen.
www.nu.nl
----------------------------------------------------------------------------
Moord met voorbedachten rade
quote:
"She was raising her hands and yelling at the bulldozer driver to stop," Arraf said. "The bulldozer driver paid no attention. ... He buried Rachel with dirt, which ended up, obviously, knocking her down. Then he ran over her, and then reversed and ran over her again."
quote:
Other witnesses, however, reported that Corrie had scaled a pile of dirt but then lost her footing and fell backward behind it, out of sight of the bulldozer operator. The bulldozer continued moving forward, covering Corrie with dirt and then crushing her.
quote:
Zij wierp zich voor de wielen van het voertuig, zo meldden Palestijnse medische bronnen en andere Amerikaanse activisten.
quote:Nogal een verschil van interpretaties van het gebeuren...
Moord met voorbedachten rade
quote:
"This is a very regrettable incident," an Israeli military source said. "We are checking the details of the incident and believe it to be a very regrettable incident."Fintor said the United States urged Israel and the Israel Defense Forces to conduct "an immediate and full investigation into the circumstances of this death."
quote:
De Verenigde Staten eisten zondagavond een onmiddellijk onderzoek naar het "tragische" incident.
Israëlische inval in vluchtelingenkamp Gazastrook eist zeven levens
quote:
Zeven bewoners van het vluchtelingenkamp van Nusseirat in de Gazastrook zijn maandagochtend vroeg om het leven gekomen bij een schietgevecht tussen gewapende Palestijnen en Israëlische militairen. Een van de slachtoffers was een 4-jarig meisje. Verder kwamen twee tieners en vier volwassen om. Negentien mensen raakten gewond, van wie drie ernstig.De Israëlische militairen, vanuit de lucht gesteund door gevechtshelikopters, waren het kamp binnengetrokken om het huis van de familie Saafen te slopen. Tot die familie behoren fanatieke aanhangers van de extremistische Islamitische Jihad, een groepering die zich voor een aantal zelfmoordaanslagen verantwoordelijk heeft gesteld.
Tegelijkertijd trokken drie Israëlische tanks de stad Beit Lahiya in het noorden van de Gazastrook binnen. Militairen schoten vanaf de tanks in het wilde weg om zich heen, zeiden ooggetuigen. Twee Palestijnse agenten werden daarbij dodelijk getroffen. De militairen gaven alle tienerjongens en mannen uit de stad opdracht zich voor ondervraging te melden op een plein. Zo'n 700 van hen gaven gehoor aan de oproep.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
flame
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 17-03-2003 12:52]
quote:Een bulldozer die over een vrouw heenrijdt - wat is het verschil??? Die mensen zijn daar altijd - dus uitkijken geblazen.
Op maandag 17 maart 2003 12:39 schreef DennisMoore het volgende:Nogal een verschil van interpretaties van het gebeuren...
[..]
quote:Ik hou ook niet van de vergelijking - maar je vraagt er toch ook een beetje om Cherrymoon. Vind je het stiekem niet lekker?
Op maandag 17 maart 2003 12:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ach gut, daar is de NSB-vergelijking gecombineerd met een verwijzing naar Wo II.
Over enge en trieste mannetjes gesproken.
quote:De omstandigheden maken wel degelijk verschil. Nogal logisch.
Op maandag 17 maart 2003 12:41 schreef SCH het volgende:
Een bulldozer die over een vrouw heenrijdt - wat is het verschil??? Die mensen zijn daar altijd - dus uitkijken geblazen.
quote:Ik vraag om die vergelijking? Waar haal je die rommel vandaan?
Op maandag 17 maart 2003 12:42 schreef SCH het volgende:[..]
Ik hou ook niet van de vergelijking - maar je vraagt er toch ook een beetje om Cherrymoon. Vind je het stiekem niet lekker?
En ja natuurlijk vind ik het stiekem hartstikke lekker. Dadelijk weer lekker in m'n Waffen SS-uniform paraderen door hartje Amsterdam.
quote:Ja - tuurlijk - dat zeg ik toch ook niet. De chauffeur had beter op moeten letten.
Op maandag 17 maart 2003 12:42 schreef DennisMoore het volgende:[..]
De omstandigheden maken wel degelijk verschil. Nogal logisch.
Kennelijk Geschiedenis gehad op een erg laag niveau.
quote:Ach ben jij dat
Op maandag 17 maart 2003 12:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ik vraag om die vergelijking? Waar haal je die rommel vandaan?
En ja natuurlijk vind ik het stiekem hartstikke lekker. Dadelijk weer lekker in m'n Waffen SS-uniform paraderen door hartje Amsterdam.
Je lokt het uit door de moord op een vrouw met gejuich te begroeten. Een vrouw die notabene illegale vernielingen probeert tegen te houden. Dan vraag je toch om heftige reacties.
quote:En hier zeg je dat er geen verschil is:
Op maandag 17 maart 2003 12:45 schreef SCH het volgende:Ja - tuurlijk - dat zeg ik toch ook niet. De chauffeur had beter op moeten letten.
quote:Wat bedoel je nou eigenlijk. Of mag ik het afdoen met "Ja, natuurlijk is het erg."
Op maandag 17 maart 2003 12:41 schreef SCH het volgende: Een bulldozer die over een vrouw heenrijdt - wat is het verschil???
quote:Yepz. Loop je vandaag mee? Ik zoek nog iemand om met die swastika te zwaaien!
Op maandag 17 maart 2003 12:47 schreef SCH het volgende:[..]
Ach ben jij dat
quote:Ze wierp zich voor die bulldozer. Eigen schuld, dikke bult denk ik dan. Geen reactie om er om te vragen om uitgemaakt te worden voor NSB-er door iemand die wel op erg laag niveau zijn Geschiedenis-lessen heeft gevolgd.
Je lokt het uit door de moord op een vrouw met gejuich te begroeten. Een vrouw die notabene illegale vernielingen probeert tegen te houden. Dan vraag je toch om heftige reacties.
quote:Als jij jezelf al begrijpt, ben je de enige. Wat probeer je nou weer goed te praten van deze moord?
Op maandag 17 maart 2003 12:49 schreef DennisMoore het volgende:[..]
En hier zeg je dat er geen verschil is:
[..]Wat bedoel je nou eigenlijk. Of mag ik het afdoen met "Ja, natuurlijk is het erg."
quote:Waar juicht hij? Of ben je nu aan het liegen?
Op maandag 17 maart 2003 12:47 schreef SCH het volgende:Je lokt het uit door de moord op een vrouw met gejuich te begroeten. Een vrouw die notabene illegale vernielingen probeert tegen te houden. Dan vraag je toch om heftige reacties.
Je keuze voor het woord 'moord' is ook onzin, dat is helemaal niet bewezen. Je bent aan het stemmingmaken.
Die vrouw brengt heel bewust haar leven in gevaar, wist niet op tijd weg te komen. Een tragisch incident, waarvan keurig de omstandigheden onderzocht gaan worden. Duidelijk.
quote:Dat is nog maar de vraag.
Op maandag 17 maart 2003 12:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Ze wierp zich voor die bulldozer. Eigen schuld, dikke bult denk ik dan. Geen reactie om er om te vragen om uitgemaakt te worden voor NSB-er door iemand die wel op erg laag niveau zijn Geschiedenis-lessen heeft gevolgd.
Die bulldozer heeft daar niets te zoeken.
Je maakt anderen ook nogal eens voor het een en ander uit dus ga ergens anders janken
quote:Of die bulldozer daar wat te zoeken heeft is niet relevant. Als die bulldozer die vrouw bewust zou hebben geplet dan is het pas moord. Jij gaat daar kennelijk al vanuit. Immers dit is weer een mogelijkheid om wat Israel te bashen.
Op maandag 17 maart 2003 12:52 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is nog maar de vraag.
Die bulldozer heeft daar niets te zoeken.
quote:Argumenten op?
Je maakt anderen ook nogal eens voor het een en ander uit dus ga ergens anders janken
quote:Je gaat steeds voorbij aan het kernpunt. Dat de Israeliers huizen aan het vernielen zijn. Dat mensen dat proberen te verhinderen is logisch. Dan is dit dus moord en geen incident. Duidelijk. Tuurlijk is het moord, jij bent eerder aan het stemmingmaken.
Op maandag 17 maart 2003 12:52 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Waar juicht hij? Of ben je nu aan het liegen?
Je keuze voor het woord 'moord' is ook onzin, dat is helemaal niet bewezen. Je bent aan het stemmingmaken.Die vrouw brengt heel bewust haar leven in gevaar, wist niet op tijd weg te komen. Een tragisch incident, waarvan keurig de omstandigheden onderzocht gaan worden. Duidelijk.
quote:Eén idioot kan meer vragen dan tien wijzen kunnen antwoorden...
Op maandag 17 maart 2003 12:51 schreef SCH het volgende:Als jij jezelf al begrijpt, ben je de enige. Wat probeer je nou weer goed te praten van deze moord?
Maken de omstandigheden waaronder zij werd bedolven onder puin, en/of werd overreden, nu wél of géén verschil? Simpele vraag.
En hou eens op met dit een moord te noemen. Wacht eerst het onderzoek eens af.
quote:Oh dat is ineens niet relevant meer? Ik bash Israel niet. Ik ga uit van de feiten, een Israelische bulldozer heeft daar niets te zoeken.
Op maandag 17 maart 2003 12:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Of die bulldozer daar wat te zoeken heeft is niet relevant. Als die bulldozer die vrouw bewust zou hebben geplet dan is het pas moord. Jij gaat daar kennelijk al vanuit. Immers dit is weer een mogelijkheid om wat Israel te bashen.
quote:Een inbreker heeft ook niets in mijn huis te zoeken, maar toch mag ik hem niet klinisch dood slaan...
Op maandag 17 maart 2003 12:55 schreef SCH het volgende:[..]
Oh dat is ineens niet relevant meer? Ik bash Israel niet. Ik ga uit van de feiten, een Israelische bulldozer heeft daar niets te zoeken.
quote:Na u. Je blijft aan het kernpunt voorbij gaan.
Op maandag 17 maart 2003 12:54 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Eén idioot kan meer vragen dan tien wijzen kunnen antwoorden...
Maken de omstandigheden waaronder zij werd bedolven onder puin, en/of werd overreden, nu wél of géén verschil? Simpele vraag.En hou eens op met dit een moord te noemen. Wacht eerst het onderzoek eens af.
quote:Okay - je beaamt dus dat die bulldozer daar niks te zoeken had.
Op maandag 17 maart 2003 12:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Een inbreker heeft ook niets in mijn huis te zoeken, maar toch mag ik hem niet klinisch dood slaan...
quote:Nee, ik haal jouw "argument" onderuit.
Op maandag 17 maart 2003 12:57 schreef SCH het volgende:[..]
Okay - je beaamt dus dat die bulldozer daar niks te zoeken had.
quote:Ik vroeg of je aan het liegen was, toen je zei dat CMT juicht bij de dood van die vrouw. Geef eens antwoord op die simpele vraag. Ben je een leugenaar/stemmingmaker hier?
Op maandag 17 maart 2003 12:54 schreef SCH het volgende:Je gaat steeds voorbij aan het kernpunt. Dat de Israeliers huizen aan het vernielen zijn. Dat mensen dat proberen te verhinderen is logisch. Dan is dit dus moord en geen incident. Duidelijk. Tuurlijk is het moord, jij bent eerder aan het stemmingmaken.
Moord is een juridische term, en daar zal dus eerst een onderzoek naar moeten worden verricht. Was zij zichtbaar, was zij te horen, etc etc.
Ik ben degene die netjes een onderzoek wil afwachten.
Jij bent degene die meteen 'moord met voorbedachte rade' begint te roepen.
Israël-bashing. Stemmingmakerij.
quote:Je gaat niet in op de kwestie. Meteen weer zo'n kreet: Israel-bashing, doe maar joh.
Op maandag 17 maart 2003 12:58 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Ik vroeg of je aan het liegen was, toen je zei dat CMT juicht bij de dood van die vrouw. Geef eens antwoord op die simpele vraag. Ben je een leugenaar/stemmingmaker hier?
Moord is een juridische term, en daar zal dus eerst een onderzoek naar moeten worden verricht. Was zij zichtbaar, was zij te horen, etc etc.
Ik ben degene die netjes een onderzoek wil afwachten.
Jij bent degene die meteen 'moord met voorbedachte rade' begint te roepen.Israël-bashing. Stemmingmakerij.
De vraag is: wat deed die bulldozer daar? Te ingewikkeld?
quote:Jij gaat uit van 'feiten'
Op maandag 17 maart 2003 12:55 schreef SCH het volgende:Oh dat is ineens niet relevant meer? Ik bash Israel niet. Ik ga uit van de feiten
.Je gebruikt de juridische term 'moord met voorbedachte rade', terwijl
1. er geen onderzoek is afgerond
2. Israël en de VS op dit moment spreken van een 'tragisch incident'
Maar jij weet het natuurlijk allemaal veel beter. .
quote:Die Amerikaanse vrouw had daar niets te zoeken.
een Israelische bulldozer heeft daar niets te zoeken.
quote:Is het te ingewikkeld om gewoon op die punten van DennisMoore in te gaan?
Op maandag 17 maart 2003 12:59 schreef SCH het volgende:[..]
Je gaat niet in op de kwestie. Meteen weer zo'n kreet: Israel-bashing, doe maar joh.
De vraag is: wat deed die bulldozer daar? Te ingewikkeld?
Wat die bulldozer daar deed is totaal niet relevant in het onderzoek of het gaat om een moord of niet.
quote:Wat had die bulldozer daar te zoeken?
Op maandag 17 maart 2003 13:00 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Jij gaat uit van 'feiten'
Je gebruikt de juridische term 'moord met voorbedachte rade', terwijl
1. er geen onderzoek is afgerond
2. Israël en de VS op dit moment spreken van een 'tragisch incident'Maar jij weet het natuurlijk allemaal veel beter.
[..]Die Amerikaanse vrouw had daar niets te zoeken.
Pompiedom - jeemig, wat een moeilijke vragen stel ik weer.
quote:Je bent inderdaad met 'Israël-bashing' bezig, wanneer je meteen voorbarig moord en brand gaat roepen, zonder het onderzoek af te wachten.
Op maandag 17 maart 2003 12:59 schreef SCH het volgende:Je gaat niet in op de kwestie. Meteen weer zo'n kreet: Israel-bashing, doe maar joh.
De vraag is: wat deed die bulldozer daar? Te ingewikkeld?
En je bent een leugenaar, wanneer je zegt dat CMT juicht over de dood van deze vrouw. Maargoed, daar probeer je nu natuurlijk omheen te lullen. Een leugenaar zal zelden toegeven dat ie een leugenaar is.
quote:Is dat van doorslaggevend belang als het gaat of het een moord is of niet?
Op maandag 17 maart 2003 13:02 schreef SCH het volgende:[..]
Wat had die bulldozer daar te zoeken?
Pompiedom - jeemig, wat een moeilijke vragen stel ik weer.
quote:SCH ten voeten uit. In VBL en RLS heeft hij zich op deze vlakken al uitgebreid bewezen.
Op maandag 17 maart 2003 13:03 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Je bent inderdaad met 'Israël-bashing' bezig, wanneer je meteen voorbarig moord en brand gaat roepen, zonder het onderzoek af te wachten.
En je bent een leugenaar, wanneer je zegt dat CMT juicht over de dood van deze vrouw. Maargoed, daar probeer je nu natuurlijk omheen te lullen. Een leugenaar zal zelden toegeven dat ie een leugenaar is.
quote:Ik ken 'm (helaas) ook al langer dan vandaag.
Op maandag 17 maart 2003 13:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:SCH ten voeten uit. In VBL en RLS heeft hij zich op deze vlakken al uitgebreid bewezen.
quote:DM gaat altijd maar tegenvragen stellen om de discussie uit de weg te gaan. Jullie vinden die bulldozer maar lastig, ik vind hem WEL relevant.
Op maandag 17 maart 2003 13:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Is het te ingewikkeld om gewoon op die punten van DennisMoore in te gaan?
Wat die bulldozer daar deed is totaal niet relevant in het onderzoek of het gaat om een moord of niet.
Ik vind de vragen van DM niet relevant maar als je zo graag wilt: CT noemde het eigen schuld dikke bult, met een bulldozer over een vrouw heen rijden die voor je wagen staat, sinds wanneer is dat geen moord
quote:Ik jou ook - niet helaas - want ik respecteer iedereen hier - heb jij niet zo'n last van geloof ik.
Op maandag 17 maart 2003 13:04 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Ik ken 'm (helaas) ook al langer dan vandaag.
quote:Grapjas!
Op maandag 17 maart 2003 13:04 schreef SCH het volgende:DM gaat altijd maar tegenvragen stellen om de discussie uit de weg te gaan. Jullie vinden die bulldozer maar lastig, ik vind hem WEL relevant.
. quote:Eigen schuld, dikke bult = juichen?
Ik vind de vragen van DM niet relevant maar als je zo graag wilt: CT noemde het eigen schuld dikke bult, met een bulldozer over een vrouw heen rijden die voor je wagen staat, sinds wanneer is dat geen moord
. Leugenaar.En de omstandigheden bepalen of dit moord is of niet.
[/quote]