Zonnepanelen. Deel 25 - Waar blijft die zon dan?

quote:

Op zondag 2 juni 2019 14:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Gaat ook meer om slechte verbindingen, slecht contact, hoge weerstand en daardoor kans op warmte, smeulen of zelfs brand.

Ja,dat is mogelijk bij DC en slechte contacten.Is meestal meer stroom dan spanning en dan zijn verbindingen veel meer belangrijk.Al ligt het er natuurlijk hoe je ze schakelt,alleen maar in serie is het voornamelijk spanning.En HOE je ze aan elkaar zet.In een doos waar je nog niet eens een goede afdichting in hebt,zo als ik laatst op de TV heb gezien,tja dan gaat alles roesten en dus de weerstand wordt hoger.Roest geleid een stuk minder dan schoon metaal.
En hoe erger hoe meer weerstand en hoe meer spanning over die weerstand staat hoe meer vermogen die weerstand moet verwerken tot dat het gaat branden.

[ Bericht 6% gewijzigd door Galantfan op 02-06-2019 14:45:40 ]

quote:

Op zondag 2 juni 2019 13:03 schreef MaGNeT het volgende:
Wat mij betreft is er nu wel genoeg over gezegd. Ik vind het jammer dat we de hele discussie nu weer opnieuw voeren. Ik ben zelfs al complete quotes uit maart aan het recyclen.

Laat gaan joh, het ligt maar net aan je horizon. Jij denkt er blijkbaar wat anders over dan ik, lekker boeiend toch.

Elke zoveel maanden komt leolinedance even zijn slechte investering met optimizers rechtpraten.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2019 17:43 schreef densmee het volgende:
Vandaag met 5 man 500 zonnepanelen gelegd, ik op verreiker andere 4 leggen. Waren om 7:45 begonnen en om 13 uur klaar

Nog een kettingzaagje weten mee te nemen bij de klant??

quote:

Op zondag 2 juni 2019 19:44 schreef Legwieh het volgende:

[..]

Nog een kettingzaagje weten mee te nemen bij de klant??

Nee had meer kans op een tractor of bijbehorend werktuig daar mee te nemen, zijn broer doet inderdaad in tuinmachines

quote:

Op maandag 3 juni 2019 20:00 schreef densmee het volgende:

[..]

Nee had meer kans op een tractor of bijbehorend werktuig daar mee te nemen, zijn broer doet inderdaad in tuinmachines

Ook handig!

Eerste 2 offertes terug - wel groot verschil voor bijna gelijk piekvermogen.

13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527

13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704

Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.

Any thoughts?

quote:

Op maandag 3 juni 2019 20:46 schreef Underdoggy het volgende:
Eerste 2 offertes terug - wel groot verschil voor bijna gelijk piekvermogen.

13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527

13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704

Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.

Any thoughts?

Puur naar de prijs per WP gekeken zou ik zeggen

13 x 310 WP = 4030
13 x 305 WP = 3965

6527 / 4030 = ¤ 1,62 per WP
4704 / 3965 = ¤ 1,18 per WP

Ik denk dat bedrijf A veel ruimer in de order portefeuille zit en gewoon de hoofdprijs vraagt, en ruimere marges heeft. Heb je die optimers gezien de ligging van je zonnepanelen echt nodig ? Heb je veel schaduw ?

quote:

Op maandag 3 juni 2019 20:46 schreef Underdoggy het volgende:
Eerste 2 offertes terug - wel groot verschil voor bijna gelijk piekvermogen.

13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527

13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704

Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.

Any thoughts?

Zijn dit in of ex btw prijzen?

quote:

Op maandag 3 juni 2019 21:21 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Zijn dit in of ex btw prijzen?

Incl BTW prijzen. Partij 2 is collectief aanbod via eigenhuis. Eerst maar eens de andere 2 offertes afwachten.

quote:

Op maandag 3 juni 2019 21:24 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Incl BTW prijzen. Partij 2 is collectief aanbod via eigenhuis. Eerst maar eens de andere 2 offertes afwachten.

bij voorgaande eigenhuis collectieven was een van de eisen: A-merken.
Longi ken ik alleen van koffie-machines.

quote:

Op maandag 3 juni 2019 23:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

bij voorgaande eigenhuis collectieven was een van de eisen: A-merken.
Longi ken ik alleen van koffie-machines.

Dat is De'Longhi

quote:

Op zondag 2 juni 2019 12:42 schreef MaGNeT het volgende:
Situatie A - 12 panelen zonder noemenswaardige schaduw en een simpele stringomvormer:

opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar

Aanschaf: ¤4000

Terugverdientijd: 5,53 jaar

Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:

opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar

Aanschaf: ¤4500

Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar

Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement vanwege "ongelijke degradatie":

opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar

Aanschaf: ¤4500

Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
[..]

Waarom stuur jij mensen altijd naar een dure oplossing met een lange terugverdientijd? Waarom raad je altijd optimizers aan terwijl daar geen enkel economisch nut voor is?

Stel jij hebt 200k teveel op je bankrekening en wilt dit op een spaarrekening zetten

Je hebt de volgende mogelijkheden:

100k wegzetten voor 7%. Rest blijft staan op je betaalrekening

Of

200k wegzetten voor 5,5%.

Wat kies je dan? Eerste heeft inderdaad een hoger rendement%. Maar bij optie 2 verdien je absoluut een hoger bedrag.
Zolang je op een andere plek geen hoger rendement kan halen, zou ik toch voor optie 2 gaan.


Tvt is leuk voor de gemiddelde domme consument maar je zou verder moeten kijken.

Hele discussie over optimizers intereseert me verder niet, maar qua rekenmodel zou ik breder kijken.

quote:

Op maandag 3 juni 2019 21:08 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Puur naar de prijs per WP gekeken zou ik zeggen

13 x 310 WP = 4030
13 x 305 WP = 3965

6527 / 4030 = ¤ 1,62 per WP
4704 / 3965 = ¤ 1,18 per WP

Ik denk dat bedrijf A veel ruimer in de order portefeuille zit en gewoon de hoofdprijs vraagt, en ruimere marges heeft. Heb je die optimers gezien de ligging van je zonnepanelen echt nodig ? Heb je veel schaduw ?

Offerte 1 is parallel met optimizers en 2 serieel. Dat scheelt best in opbrengst.

Je zou op beide offertes moeten berekenen wanneer deze is terugverdiend, totale net present value en zien wat het onderhoud (vervangen omvormer) kost.

Het verschil zal dan we minder groot zijn. Uiteindelijk gaat het om hoe je totale investering rendeert over de hee levensduur. Als je het geld ook Middellange termijn. Osog denkt te hebben dan is terugverdientijd een goede eenheid.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 08:02 schreef Piger het volgende:

[..]

Stel jij hebt 200k teveel op je bankrekening en wilt dit op een spaarrekening zetten

Je hebt de volgende mogelijkheden:

100k wegzetten voor 7%. Rest blijft staan op je betaalrekening

Of

200k wegzetten voor 5,5%.

Wat kies je dan? Eerste heeft inderdaad een hoger rendement%. Maar bij optie 2 verdien je absoluut een hoger bedrag.
Zolang je op een andere plek geen hoger rendement kan halen, zou ik toch voor optie 2 gaan.

Tvt is leuk voor de gemiddelde domme consument maar je zou verder moeten kijken.

Hele discussie over optimizers intereseert me verder niet, maar qua rekenmodel zou ik breder kijken.

Inderdaad, je installatie gaat veel langer mee dan de tvt. Bij Solar Edge heb je sowieso al 12 jaar standaard garantie, voor een prikkie uit te bereiden naar 20/25 jaar.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 08:17 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Inderdaad, je installatie gaat veel langer mee dan de tvt. Bij Solar Edge heb je sowieso al 12 jaar standaard garantie, voor een prikkie uit te bereiden naar 20/25 jaar.

Let met zulke gedachten wel heel goed op dat de leverancier ook garant staat voor arbeidskosten na zoveel jaar. De kosten zitten immers niet in de optimizers maar in de arbeid

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 08:02 schreef Piger het volgende:

[..]

Stel jij hebt 200k teveel op je bankrekening en wilt dit op een spaarrekening zetten

Je hebt de volgende mogelijkheden:

100k wegzetten voor 7%. Rest blijft staan op je betaalrekening

Of

200k wegzetten voor 5,5%.

Wat kies je dan? Eerste heeft inderdaad een hoger rendement%. Maar bij optie 2 verdien je absoluut een hoger bedrag.
Zolang je op een andere plek geen hoger rendement kan halen, zou ik toch voor optie 2 gaan.

Tvt is leuk voor de gemiddelde domme consument maar je zou verder moeten kijken.

Hele discussie over optimizers intereseert me verder niet, maar qua rekenmodel zou ik breder kijken.

Uiteraard kan dat, ik adviseer ook wel eens Panasonic. Sunpower of LG panelen bij mensen die op die manier denken over een investering.

Dat rechtvaardigt nog steeds niet de extra electronica op je dak die de installatie duurder en kwetsbaarder maakt, aangezien een hogere opbrengst ook op eenvoudige manieren is te realiseren.

Met iets duurdere panelen behaal je precies dat effect wat je omschrijft (hogere opbrengst per m2, hogere opbrengst bij hogere temperaturen) en zijn optimizers alsnog onnodig.

En als je de ruimte op het dak wél hebt, heb je voor de prijs van 2 tot 3 optimizers één extra paneel, wat bij veel installaties per paneel al 5 tot 10% meer opbrengt gedurende de looptijd.

Daarnaast: het is niet bewezen dat een systeem met optimizers op een schaduwvrij dak je opbrengst verhoogt, dat is puur een claim van SolarEdge zelf. Zeker niet omdat optimizers zelf ook geen 100% rendement hebben omdat het DC/DC converters zijn, waarbij altijd verlies optreedt. In een situatie met schaduwen maken ze dat goed met hun schaduwmanagement maar op een schaduwarm/-vrij dak is er 0,0 bewijs dat het iets doet voor je opbrengst.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 08:17 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Inderdaad, je installatie gaat veel langer mee dan de tvt. Bij Solar Edge heb je sowieso al 12 jaar standaard garantie, voor een prikkie uit te bereiden naar 20/25 jaar.

Zie hierboven.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 09:23 schreef Freakie1 het volgende:

[..]

Let met zulke gedachten wel heel goed op dat de leverancier ook garant staat voor arbeidskosten na zoveel jaar. De kosten zitten immers niet in de optimizers maar in de arbeid

Klopt, lange garanties zijn leuk maar:
- leverancier kan na 2 jaar al failliet, opgehouden of overleden zijn
- wat zegt "25 jaar garantie" van een fabrikant die net 13 jaar bestaat
- wie gaat de opbrengst die je verliest terwijl het stuk is compenseren?
- met een normale installatie heb je alleen panelen en een omvormer, in het geval van optimizers heb je per paneel een extra stuk electronica wat ook nog eens onder je paneel zit, dus soms lastig te bereiken
- optimizers gaan stuk

Voor de kunststofkozijnen in m'n 2e woning geldt dat nu al. Het bedrijf dat ze geplaatst heeft de crisis niet overleefd maar ik heb nog wel garantie van de fabrikant. De fabrikant is inmiddels ook ter ziele.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-06-2019 10:11:35 ]

Er zijn echter absoluut prima scenario's te bedenken waar SolarEdge (of andere optimizers) panelen mogelijk maken waar het anders niet zou kunnen. Mijn zuid-dak is zo'n voorbeeld, ik kon daar 11 panelen kwijt zonder optimizers en 25 mét optimizers (ivm schaduwen van 2 dakkapellen).

Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.

Helaas gaat het bij de configuratie ook vaak mis. SolarEdge heeft enkele eenvoudige regels wat betreft het aansluiten en met de datasheet van de optmizer en omvormer erbij kan dat eigenlijk niet misgaan. Helemaal niet als je ook nog hun designer gebruikt.

Toch stikt het op Tweakers van de topics van bedrijven die er een potje van maken, te weinig optimizers in een string, verkeerde optimizers bij een 96-cel paneel, verkeerde optimizers ivm korte string en veel schaduw, etc.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 10:08 schreef MaGNeT het volgende:


Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.

Klopt, ik heb ook een aantal van zulke offertes gehad terwijl schaduw bij mij niet kan bestaan. Mijn dak is geheel schaduw vrij, en toch waren er partijen die perse met optimizers aanboden want blabla toekomst en betere opbrengst per paneel. Leuk hoor een theoretische hogere opbrengst die je er nooit uit haalt.

SolarEdge is dan ook veel makkelijker voor installateurs om te plaatsen. Zij krijgen ook nog eens een vergoeding als ze garantiewerkzaamheden moeten uitvoeren. Niet vreemd dat ze die dan adviseren.

Ik dacht trouwens dat mijn dak ook schaduwvrij was. Bleek in praktijk toch niet te zijn. In winter heb ik toch last van bomen helemaal aan de overkant van de straat. In de ochtenden ook bepaalde gevelhoeken. Uiteindelijk toch een goede keuze voor mij geweest om solaredge te nemen (vooral omdat ik de panelen nu in ontzettend veel hoeken en richtingen heb geplaatst op 1 omvormer)

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 11:07 schreef athlonkmf het volgende:

(vooral omdat ik de panelen nu in ontzettend veel hoeken en richtingen heb geplaatst op 1 omvormer)

Dat is dan wel weer een hele goede situatie voor SolarEdge omdat je flexibel panelen op verschillende dakvlakken in 1 string kan leggen (al zijn daar ook nog wel wat mitsen en maren). Dat heb ik ook gedaan, ik heb m'n omvormer qua toegestane overdimensionering precies volgelegd door op het noorden nog 11 panelen erbij te leggen. En dat past mooi in 1 string.

Mijn buurman heeft echter een dak waar 0,0 schaduw op komt (andere woning, perfect dak op het zuiden, geen dakkapel). Hij heeft op mijn advies gekozen voor de meest eenvoudige offerte, 18 panelen en een standaard stringomvormer. SolarEdge zou bij hem echt alleen maar "leuk voor de statistieken" zijn.

Die solaredge, ben ik ook ingetrapt
Aan het eind van de middag heb ik wel wat schaduw van de dakkapel op 1 paneel, dus het zal best iets betere opbrengst geven. Maar het was ook wel beduidend duurder.

Nou ja, ik ga het er niet meer afhalen.

Wij hebben solaredge want collectief anders ook niet gedaan

quote:

Op dinsdag 4 juni 2019 10:08 schreef MaGNeT het volgende:
Er zijn echter absoluut prima scenario's te bedenken waar SolarEdge (of andere optimizers) panelen mogelijk maken waar het anders niet zou kunnen. Mijn zuid-dak is zo'n voorbeeld, ik kon daar 11 panelen kwijt zonder optimizers en 25 mét optimizers (ivm schaduwen van 2 dakkapellen).

Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.

Helaas gaat het bij de configuratie ook vaak mis. SolarEdge heeft enkele eenvoudige regels wat betreft het aansluiten en met de datasheet van de optmizer en omvormer erbij kan dat eigenlijk niet misgaan. Helemaal niet als je ook nog hun designer gebruikt.

Toch stikt het op Tweakers van de topics van bedrijven die er een potje van maken, te weinig optimizers in een string, verkeerde optimizers bij een 96-cel paneel, verkeerde optimizers ivm korte string en veel schaduw, etc.

Mijn statement was meer over de berekeningen met tvt die altijd worden neergegooid. Voor optimizers maar ook panelen met hogere capaciteit.

Maar als we het wel over optimizers hebben:
Kan je iets zeggen over de standaard afwijking van degradatie van zonnepanelen?
Bijv. van een a-merk. Als de degradatie tussen de 0,99 en de 1,01% per jaar ligt bij een gemiddelde van 1% is dit minder interessant dan wanneer de waardes tussen de 0,5 en de 1,0 liggen.
Met dit soort waardes kunnen we gewoon rekenen wat theoretisch het rendement is van optimizers zonder schaduw (naast een verzekering voor niet functionerende panelen).