) en welke rol Mao's vrouw hierin heeft gehad. Zij heeft op een tirannieke wijze het culturele leven van China helpen verwoesten.Interessant is ook Jung Changs beschrijving van en de visie op de cultus rond Mao. Men kon en mocht niet twijfelen aan Mao want hem werden haast goddelijke gaven en wijsheid toegedicht. Maar langzaam brokkelde zijn machtspositie af. De schrijfster van het boek beschrijft heel goed hoe zij Mao eerst vereerde en dat die verering steeds meer afbrokkelt na wat er om haar heen allemaal gebeurt met onder andere haar ouders. Ze voelt zich toch schuldig bij dergelijke gevoelens, zo diep zit het allemaal in haar.
Ik wil nu graag meer boeken over het China van de 20ste eeuw lezen en in het bijzonder iets over de vrouw van Mao. Verbijsterend hoe een vrouw zo wraakzuchtig de levens van zoveel mensen die ze niet eens kent weet te vernielen en beinvloeden. Ik heb "Het lelietheather" van Lulu Wang al gelezen; ook dat was best een mooi boek, maar "Wilde Zwanen" was toch echt beter. Zijn er nog Chinofielen op Fok die zelf prachtige boeken hebben gelezen die ik ook moet lezen?
5 planken boeken over China genoeg voor je?
Als ik dan kom kan ik meteen de hele stapel die ik van jou hier heb liggen mee terug nemen 
Je bent ook uiteraard altijd hier welkom met mijn echtgenoot.
Wat vond je zelf het mooiste boek over China, Yvon?
quote:*rent ff naar boekenkast*
Op dinsdag 7 januari 2003 17:33 schreef Isabeau het volgende:
5 planken?? wow...heb je dan ook iets over de vrouw van Mao. Ik vind dat best een intrigerend onderwerp namelijk.Als ik dan kom kan ik meteen de hele stapel die ik van jou hier heb liggen mee terug nemen
Wat vond je zelf het mooiste boek over China, Yvon?
quote:Ja, is goed! Graag.
Op dinsdag 7 januari 2003 17:41 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb alleen maar heeeel erg slechte kritieken gelezen over "Seringendroom". Daar wilde ik dus toch maar niet aan beginnen. Zal ik "Wilde zwanen" voor je meebrengen bij de volgende AD&D meeting?
quote:Dat was misschien nog wel een van de minst interessante stukken van het boek...de excessen en tiraniek van Mao (en zijn vrouw!) zijn vele malen interessanter dan het ontstaan van het communisme. Dat de communisten zoveel macht kregen in China was niet zo vreemd na jarenlange onderdrukking, hongersnoden, berovingen, verkrachtingen, vernederingen etc. Het communisme gaf juist de macht terug aan de meest onderdrukte groeperingen, de boeren en arbeiders.
Op dinsdag 7 januari 2003 17:40 schreef firstwollie het volgende:
vooral het onstaan van het communisme in zo'n land lijkt me erg interessant
quote:* Isabeau wacht nog even * Isabeau ziet Yvonne bedolven onder 5 planken china-boeken
Op dinsdag 7 januari 2003 17:40 schreef yvonne het volgende:*rent ff naar boekenkast*
quote:*Badkamer gedweild, vergeten boeken mee te nemen*
Op dinsdag 7 januari 2003 17:57 schreef Isabeau het volgende:[..]
* Isabeau wacht nog even * Isabeau ziet Yvonne bedolven onder 5 planken china-boeken
* yvonne gaat weer naar boven 
Andere boeken over China: "De Kleur van Geluk" van Wei Wei, "Vallende Bladeren" van Adeline Yen Mah, "Wolkenberg" van Aimee E.Liu, "Knoflookliederen" van Mo Yan, "De dochter van de Concubine" van Denise Chong, en een mooie reisgids is "China" van Carolyn Visser.
quote:De dementie begint toe te slaan
Op dinsdag 7 januari 2003 17:59 schreef yvonne het volgende:[..]
*Badkamer gedweild, vergeten boeken mee te nemen*
* yvonne gaat weer naar boven
quote:En die heb je allemaal zelf gelezen? Zitten er nog een paar bij die er uitspringen of waarvan je zegt: dat is echt een enorme aanrader.
Op dinsdag 7 januari 2003 18:00 schreef schatje het volgende:
Aanrader is "Dromen van een ommuurde stad" van Lisa Huang.
Andere boeken over China: "De Kleur van Geluk" van Wei Wei, "Vallende Bladeren" van Adeline Yen Mah, "Wolkenberg" van Aimee E.Liu, "Knoflookliederen" van Mo Yan, "De dochter van de Concubine" van Denise Chong, en een mooie reisgids is "China" van Carolyn Visser.
Soort marek van der Jagt gevoel, Isa
Maar goed,
er zijn verschillende soorten boeken, boeken VOOR de studentenopstand in Beijng en NA de opstand.
Je kon duidelijk zien dat in de periode VOOR, men wat meer durfde als schrijver en men beschreef veel uit de zeer pijnlijke Mao/culturele revolutie tijd.
NA de opstand, zie je dat men zich wat minder durft te uiten, ook dissidenten zijn angstig zich helemaal te laten gaan.
Jammer, maar zeer begrijpelijk, als je leest wat schrijvers is overkomen die voor familiebezoek terugkeerden naar China.
Een boek dat er op mij een diepe indruk heeft achtergelaten was het boek van VOOR de opstand, een boek over de Culturele Revolutie.
Nien Cheng: Gevangene van de Rode Garde.
Het is een autobiografisch verslag van een dame uit hogere intellectuele kringen, die jarenlang in eenzame opsluiting heeft gezeten, talloze uitputtende verhoren heeft moeten ondergaan mishandeling en martelingen, wiens bezittinngen zijn vernietigd en wiens dochter is vermoord.
Het schetst een goed beeld van de Bende van Vier, dus ook de vrouw van Mao.
Verder schetst het zeer goed, wat een leider en zijn volgelingen kunnen aanrichten.
Bedenk dat zij het heeft overleefd, honderdduizenden anderen waren niet zo gelukkig.
Kom maar halen
quote:Natuurlijk heb ik die gelezen kind, Wolkenberg is ook een aanrader.En de meeste die in mijn lijstje staan zijn pockets, dus ook niet zo duur.
Op dinsdag 7 januari 2003 18:04 schreef Isabeau het volgende:[..]
En die heb je allemaal zelf gelezen? Zitten er nog een paar bij die er uitspringen of waarvan je zegt: dat is echt een enorme aanrader.
Enne, ik wil niet vervelend zijn: maar zijn er ook boeken specifiek over de vrouw van Mao die de moeite waard zijn? Van haar kapster, betse vriendin, minnaar? Zoiets?
Ik heb maar anderhalve plank vol.
Vanavond zal ik wel wat leuke titels zoeken. Er is een boek dat heet 'mevrouw Mao', maar dat heb ik nog niet gelezen. Staat nog wel in mijn kast te wachten.
Wanneer houden we een China boeken meeting?
quote:Dan wil Yvonne vast ook wel komen
Op woensdag 8 januari 2003 12:39 schreef YPPY het volgende:
Wanneer houden we een China boeken meeting?
(en die houden we dan heel origineel bij de Chinees in Rotterdam)Nederlandse versie: Marco Polo - De wonderen van de Orient
quote:Willen jullie nog 10 Chinezen mee hebben? Dat kan ik nog wel regelen.
Op woensdag 8 januari 2003 13:18 schreef Isabeau het volgende:[..]
Dan wil Yvonne vast ook wel komen
Anchee Min en Amy Tan schrijven ook leuk.
quote:Bij mij thuis!!!
Op woensdag 8 januari 2003 12:39 schreef YPPY het volgende:
Leuk! Een Chinaboeken topic!
Ik heb maar anderhalve plank vol.Er is een boek dat heet 'mevrouw Mao', maar dat heb ik nog niet gelezen. Staat nog wel in mijn kast te wachten.
Wanneer houden we een China boeken meeting?
Ik heb zat!!!!!
quote:uhm... vijf planken moet net genoeg zijn.
Op woensdag 8 januari 2003 17:40 schreef yvonne het volgende:[..]
Bij mij thuis!!!
Ik heb zat!!!!!
Heb jij ook die Chinese 'doos' waarmee je je toekomst kunt voorspellen? Hij zit met een touwtje dicht. Dat is ook grappig. De antwoorden zijn supervaag, maar het idee is heel leuk. Ze heeft een aantal boeken geschreven, de volgende heb ik gelezen:
- De dochter van de heelmeester - Dochter vind een manuscript door moeder geschreven, en leert wat haar nogal zwijgzame moeder in China meegemaakt heeft. Maar het gaat ook over het leven in de States.
- De honderd geheime zintuigen - dit is een wat mystieker boek, Dit gaat over de tijd net voor Kwomintang( kan ook Mao zijn) en wanneer de soldaten komen. Omdat de personages in een afgelegen gebieden wonen, hebben ze relatief weinig last van alle opgelegde regels. Al gaat dat meisje op een gegeven moment wel naar Beijing geloof ik.
Ik heb deze boeken al wat jaren geleden gelezen, dus ik weet het allemaal niet meer zo precies. Ik weet, dat deze boeken me net zo fascineerde als Wilde Zwanen.
quote:Dat had ik ook. Op school hebben wij nooit China behandeld. Alleen het communisme in de SU en op Cuba. Maar nooit dat het in China ook zo'n invloed had. En er is toch ontzettend veel gebeurd.
Op donderdag 16 januari 2003 16:15 schreef Feanturi het volgende:
Ben net begonnen aan 'Wilde zwanen' zit midden honderd het is inderdaad een heel aangrijpend boek, vooral de dingen die je getoont worden die ons niet verteld werden op school.
Daarom ben ik wel blij dat ik dat boek Wilde Zwanen heb gelezen en ik wil graag meer weten. Ik weet bijvoorbeeld eigenlijk ook bar weinig over Tibet, dus dat boek dat MudStories aanraadt ga ik waarschijnlijk ook lezen.
Maar Wilde Zwanen blijft echt het beste.
Isabeau, heb je inmiddels heb boek gelezen over geboortebeperking? Daar zitten zelfs wat medische dingetjes in. Dat vond ik nogal heftig, vooral omdat het niet lang geleden speelt.
En iemand die de boeken van X.L. Zhang (De vrouw in het riet, Eethuisje Amerika en Doodgaan went) gelezen heeft? De eerste twee heb ik uit en vond ik goed. De derde lukt me niet om doorheen te komen.
Behalve de boeken van Jung Chang, Lulu Wang, Denise Chang en Adeline Yen Mah bezit ik ook nog diverse biografiën over Mao en andere boeken over de Mao-periode van China.
Zojuist besteld overigens de nice-price edition van weer een biografie van Mao geschreven door Jonathan Spence voor 10 euro.
Ik wilde nog steeds een paar boeken bij Yvonne lenen, maar tsja..
Die andere twee heb ik ook gelezen. Dan maar eens opletten of ik deze nog tegen kom. quote:Ik vond die van zijn dokter toch eigenlijk wel heel erg goed.. ik moet thuis eens kijken wat ik nog meer in de aanbieding heb. Titels oplepelen is niet m'n sterkste kant..
Op vrijdag 2 mei 2003 11:57 schreef YPPY het volgende:
Welke biografie is nu echt een aanrader? Ik heb er nu wel één thuis staan geloof ik. Van zijn dokter. Is er misschien één die duidelijker of beter leesbaar is dan de andere?
quote:[offtopic waarvoor mijn excuus]Pris !
Op woensdag 9 juli 2003 02:02 schreef Priscella het volgende:
Niet zowaar in China maar in Maleisie maar net zo mooi: De Rijstmoeder van Rani Manicka aantal weken terug geleden gelezen, was ik zeer van onder de indruk. Ben nu Amy tan aan het lezen de vrouw van de keukengod tis dan wel even wennen aan de stijl van schrijven en inhoud.
goed te zien dat je er nog bent. Cath up ?Knut@fok.nl[/offtopic]
Stukje achterflap:
" In dit meeslepende autobiografische boek vertelt Meihong Xu, dochter van de Chinese Culturele Revolutie, in een fascinerend verhaal hoe zij als officier van hetr Chinese leger verliefd werd op een Amerikanse docent dei zijn geacht werd te bespioneren."
De biografie van Mao is al een tijdje uit en ik vind het jammer dat ik er niet eerder aan begonnen ben. Echt een goed boek. Het geeft toch wel een heel ander beeld van Mao dan de (vaak toch al kritische) romans die ik al gelezen had. Nu ben ik bezig met het boek over mevrouw Mao, dat vind ik nu ook wel boeiend.
Blijft dit zo? En moet ik doorlezen of niet? Heb een redelijk zwakke maag namelijk... En toch wil ik ook wel weer weten wat er allemaal precies gebeurde in die tijd, maar misselijk worden van een boek is ook niet een goed teken lijkt me quote:Waar gaat het over dan? Ken het niet heb al veel boeken gelezen de een nog erger dan de andere. Maar hier ben ik benieuwd naar.
Op zondag 15 februari 2004 20:40 schreef Nokia3310 het volgende:
Heeft iemand "Het rode Korenveld" gelezen? Ik had na het lezen van dit topic wel weer eens zin in een Chinees boek en wilde dit boek altijd al lezen. Na 30 pagina's toch maar gestopt omdat er erg wrede dingen gebeuren
Schrijver?
quote:De schrijver is Mo Yan
Op maandag 16 februari 2004 17:21 schreef Priscella het volgende:[..]
Waar gaat het over dan? Ken het niet heb al veel boeken gelezen de een nog erger dan de andere. Maar hier ben ik benieuwd naar.
Schrijver?
Achterkant: In een afgelegen streek in China leiden de boeren in de jaren dertig een hard bestaan. De Chinezen strijden niet alleen tegen de Japanse bezetter, maar ook tegen elkaar. De onafzienbare, dieprode korenvelden - generaties lang symbool voor leven en geluk - danken hun kleur steeds minder aan de gloed die er in de oogsstijd overheen ligt: de eens zo vruchtbare aarde raakt doordrenkt van bloed.
Het rode korenveld is een van de overtuigendste romans uit het recente China; een meesterwerk van het kaliber van Honderd jaar eenzaamhaeid en De ondraaglijke lichtheid van het bestaan. Het boek, dat inspireerde tot de prachtige gelijknamige film, is inmiddels een legende in China, waar het de belangrijkste literaire prijzen won.
'Mo Yan verdient een plaats in de wereldliteratuur. Zijn verbeeldingswereld is indrukwekkend, sensueel en pastisch. Zijn verhaal is opwindend en heroisch.' Amy Tan
'Al met al weet Mo Yan de cyclische levensloop van de dorpelingen uit Noordoost-Gaomi treffend te beschrijven; de gruwelijkheden, overstelpend mooie in drukken en de dagelijkse beslommeringen maken van dit boek een klassieker en een must.' China nu
Dankje!
quote:Op maandag 6 maart 2006 15:57 schreef YPPY het volgende:
Die nieuwe biografie van Mao is erg goed, regelmatig is hij in strijd met oudere biografien/ boeken, erg interessant om te lezen hierdoor. Ik ben nu op de helft en heb ontzettend veel nieuws gelezen en dat terwijl ik al redelijk wat over dit onderwerp gelezen heb.
quote:Op woensdag 8 augustus 2007 23:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
[afbeelding]
Zojuist (eindelijk) afgerond. Mao had natuurlijk allang geen goede naam meer, volgens mij, maar door dit boek wordt daar ook handen en voeten aan gegeven. Zelden zag je in de geschiedenis een grotere schurk dan Mao, denk ik. Nou ja, schurk is eigenlijk te aardig uitgedrukt. Dit hoewel ik niet echt in de positie ben om alle claims van de auteurs te controleren. Bijv. die van de 70 miljoen slachtoffers. Maar omdat dat weer leidt tot veel gezeur & gezeik over het precieze aantal slachtoffers ipv tot een discussie over de kern van de zaak, lijkt het me verstandig om daar verder niet dieper op in te gaan. Om een miljoentje meer of minder gaat het iig niet bij Mao. In de Nederlandse vertaling zijn overigens veel jaartallen verkeerd in het boek terecht gekomen, een euvel dat het boek in de oorspronkelijke taal niet kent, las ik.
Goed verder ben ik door dit boek wel weer geïnteresseerd geraakt in het huidige China, of liever gezegd het post-maoïstische China. Misschien dat er users zijn die me daaromtrent een goede tip kunnen geven om aan te schaffen?
O, ja de held van dit verhaal is Liu Shaoqi trouwens. Deze man mag niet onvermeld blijven. Lange tijd de tweede man van het regime (als president). De man die tijdens de Grote Sprong Voorwaarts (1958-62), die tot hongersnoden lijdde die tientallen miljoenen mensenlevens kostten, de enige was die Mao tegenwerkte en uiteindelijk wist te dwingen tot herziening van dit rampzalige plan. Helaas moest hij dit met zijn leven bekopen tijdens de Culturele Revolutie (1966- (eigenlijk)1976).
quote:Op donderdag 9 augustus 2007 08:39 schreef YPPY het volgende:
Rondom het Tianenmenplein zijn veel boeken verschenen, waaronder de uitgave met documenten die lang geheim zijn gebleven. Leest wel lastig, dus die heb ik nog niet uit. Tijdje terug heb ik hier verschillende boeken over verkocht. Nu lees ik De toekomst van China van Ian Buruma wat hier ook gedeeltelijk over gaat. Hij heeft de studentenleiders van toen gesproken. Ook interessant.
quote:Bedoelde je het boek over Tiananmen?Op vrijdag 10 augustus 2007 09:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Welk boek is dat? En kun je er wat over zeggen? Ikzelf krijg het idee (via een aantal artikeltjes in NRC, dus summier) dat de opkomende middenklasse tevreden is met de materiële welvaart en economische kansen, maar niet echt verlangt naar de in het Westen gebruikelijke burgelijke vrijheden. En dat er binnen de CCP zelfs weer een stroming opgang komt die matiging van de economische groei nastreeft, of iig ook oog heeft voor de nadelige gevolgen van snelle economische groei.
quote:(van bol.com)Het Tiananmen-dossier
In de lente van 1989 bezetten Chinese studenten het Tiananmen-plein - het plein van de Hemelse Vrede - om te demonstreren voor economische hervormingen. Maar wat begon als een studentenprotest werd een nationale kwestie, die uiteindelijk tot een dramatisch einde kwam. Tiananmen was een van de belangrijkste gebeurtenissen in de geschiedenis van communistisch China.
Het Tiananmen-dossier bestaat uit een verbazingwekkende hoeveelheid geheime documenten die betrekking hebbben op de studentenopstand. Memo's van ministeries, inlichtingendiensten en het leger, transcripties van telefoongesprekken en privé-ontmoetingen tussen Chinese leiders, en rapporten van informaten vormen de explosieve inhoud van dit boek. De rapporten laten zien op grond van welk materiaal de Chinese regering haar beslissingen nam, en uiteindelijk zelfs de beslissing de studenten met geweld van het plein te verwijderen.
Nooit eerder was men in staat zich zo'n gedetailleerd beeld te vormen van de manier waarop politieke besluitvorming op topniveau tot stand komt.
Wat ik ervan mee heb gekregen is er eigenlijk niet verschrikkelijk veel veranderd. Economisch wel, maar dat is ook maar voor een beperkte groep. Vrijheid van meninguiting is ver te zoeken en de CCP is nog steeds de leider en duldt ook geen echte tegenstand.
quote:Dank je, nee, ik zocht meer nonfictie idd, dat boek over Tiananmenplein is wel interessant toch, en ja, ik dacht ook al dat de CCP de teugels op moreel/politiek gebied nog steeds behoorlijk in handen heeft, hoe onvoorstelbaar dat naar Westerse verhoudingen ook mag zijn, met een groeiende middenklasse van naar schatting meer dan honderd miljoen zielen (hetgeen in een artikeltje stond van NRC). Een middenklasse ook die genoeg verdient om zonen en dochters naar Westerse universiteiten te sturen ook en een CCP die dit toelaat.Op vrijdag 10 augustus 2007 12:40 schreef YPPY het volgende:
Zoek je echt 'informatieve' boeken of ook romans? Nu is het wel jammer dat ik tientallen boeken heb verkocht.
Wilde Zwanen en de boeken van Amy Tan blijven voor mij de mooiste.
De mensen die deze boeken mooi vinden zouden de Gong Li films moeten kijken, en dan met name het rode Korenveld, Raise the Red Lantern , Farewell to my Concubine en Lifetimes, die kun je blijven kijken, zo mooi, mooier dan de boeken over China!
Bedwelmd vond ik ook niet sterk. Het gedeelte van de culturele verschillen en communicatieproblemen was wel interessant, herken ik bij vrienden, maar verder geen aanrader.
Het leuke aan Lulu Wang vind ik wel echt dat ze de boeken in het Nederlands schrijft en dat ze wel de Chinese manier van vertellen behoudt. Ik ben wel eens naar lezingen van haar geweest , die zijn heel leuk, ze gaat echt geweldig met taal om!