NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een inbraak is niet bedreigend?quote:Op zondag 12 mei 2019 13:38 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Maar waar kwam die tip rond Amsterdam vandaan? Want zover ik weet - en ik hou echt veel pagina's in de gaten en ken veel mensen in de beweging - is er echt met geen woord gerept over inbreken bij een boerderij in de omgeving van Amsterdam. Dus wie heeft dat uit zijn duim gezogen?
Natuurlijk, het kan zeker verkeerde groepen aantrekken. Maar dit nieuwsbericht uit de OP vind ik wel echt enorme stemmingsmakerij. En zet AV in een kwaad daglicht, onterecht.
[..]
Ik ben in beperkte mate voor eigenrichting ja. Maar dus nooit voor geweld en bedreiging.
En hoeveel...tsja, hoeveel misstanden en wantoestanden moeten er telkens weer getoond worden voordat de ellende eens ophoudt? Je kunt niet elke keer met beelden van 10 jaar geleden aankomen, want dan krijg je weer als commentaar dat het geen representatieve beelden zijn. Dus tsja... kip en ei verhaal zou ik zeggen
EDIT: en nee, die 9 op 10 onschuldigen klopt helaas niet. Het aantal misstanden ligt echt veel hoger. Dat kan gaan van slecht onderhouden stallen (met ook zeker gevaren voor de gezondheid) tot fysieke mishandelingen.
[..]
Is je goed recht om dat te vinden natuurlijk. Maar moeten we dan alle misstanden - en imho zijn die echt heel wat erger dan inbraak, want niet zelden gaat het echt over danig slechte omstandigheden dat het uitzichtloos lijden betreft - dan maar gedogen? Omdat er kennelijk geen geld en niet genoeg mankracht is om voldoende en goede controles uit te voeren? Want dat is het probleem hè: de controle en de ingrijpende maatregelen ontbreken. Als die goed waren geweest, waren er heel wat minder undercoveracties nodig geweest.
[..]
Nee hoor, dat gaat echt lang niet altijd op. AR breekt vaak in m.b.v. mensen die eerst undercover aan het werk gaan, en dan dus 'van binnenuit' zichzelf of anderen toegang kunnen verschaffen.
Maar, AR is er ook niet kinderachtig in dat ze zich gewoon laten veroordelen en berechten indien ze opgepakt worden of er wel sprake is van vernieling.
[..]
Je leest niet goed. Ik had het ook over geweld in de OPENBARE ruimte, bij geweldloze demonstraties waar vooraf toestemming is voor verleend door de gemeente en politie.
Toch raar, je hoort namelijk wel vaker dat mensen die het slachtoffer worden van een inbraak, zich flink aangetast voelen in hun veiligheidsgevoel. Wat zeker ernstig is wanneer dat ook nog eens bij je thuis gebeurt. Vervelend gevoel hoor, je niet meer veilig voelen in je eigen huis.
Sowieso bizar, dat je hier inbreken goed loopt te praten.
En .. 'ze laten zich gewoon berechten wanneer ze opgepakt worden'
Alsof ze daar een keuze in hebben. Nou, super goed van ze hoor, dat ze zich 'gewoon laten berechten' nadat ze de wet overtreden. Dat onderscheidt ze inderdaad van de gemene criminelen die zichzelf niet laten berechten nadat ze opgepakt zijn.Echt ...
"Pools are perfect for holding water"
Dit dus ja.quote:
Ik gun iedereen zijn mening maar als mensen de lat al zo laag leggen dat inbraak als legitiem beschouwd wordt ben je toch echt af.
"Pools are perfect for holding water"
Bij Buitenhof over het verlies aan biodiversiteit in Nederland. Het lijkt wel de boeren tegen de rest van Nederland. Misschien moet er een openbare discussie komen: wat willen we met Nederland? Overal varkensstallen en geen weidevogels meer? Zo ja, dan is het een bewuste keuze van alle Nederlanders. Nu hebben de boeren het voor het zeggen.
‘De boer is vogelvrij’ , dat zou je letterlijk kunnen opvatten. De vogels zelf leggen het loodje.
‘De boer is vogelvrij’ , dat zou je letterlijk kunnen opvatten. De vogels zelf leggen het loodje.
Bizar is het.quote:
[..]
Een inbraak is niet bedreigend?
Toch raar, je hoort namelijk wel vaker dat mensen die het slachtoffer worden van een inbraak, zich flink aangetast voelen in hun veiligheidsgevoel. Wat zeker ernstig is wanneer dat ook nog eens bij je thuis gebeurt. Vervelend gevoel hoor, je niet meer veilig voelen in je eigen huis.
Sowieso bizar, dat je hier inbreken goed loopt te praten.
En .. 'ze laten zich gewoon berechten wanneer ze opgepakt worden'
Echt ...
Deze activisten met hun asociale gedrag moeten eens gaan beseffen dat we de boeren hard nodig hebben. En mensen die inbreken goedpraten hebben bij mij meteen afgedaan.
Bedreigen in de zin van doodsbedreigingen, bedreigingen om stallen te verwoesten, etc. bedoel ik.quote:
[..]
Een inbraak is niet bedreigend?
Toch raar, je hoort namelijk wel vaker dat mensen die het slachtoffer worden van een inbraak, zich flink aangetast voelen in hun veiligheidsgevoel. Wat zeker ernstig is wanneer dat ook nog eens bij je thuis gebeurt. Vervelend gevoel hoor, je niet meer veilig voelen in je eigen huis.
Sowieso bizar, dat je hier inbreken goed loopt te praten.
En .. 'ze laten zich gewoon berechten wanneer ze opgepakt worden'
Echt ...
Ik geloof best dat het veiligheidsgevoel wordt aangetast. Maar ik vindt het nadeel daarvan niet opwegen tegen de misstanden die de dieren wordt aangedaan. Dat gaat nog heel wat verder dan een onveilig gevoel namelijk.
Wat betreft die laatste opmerking: ja natuurlijk heb je dan geen keuze. Maar je kunt er dan een hoop stampij om maken, of je kunt zeggen: we laten het gewoon voorkomen en begrijpen dat het gebeurt. Dat ze daarna natuurlijk wel aangeven wáárom ze het geoorloofd vinden om in te breken is wat anders hè. Maar ze zullen zich bij een aanhouding dus niet fysiek verzetten of het de agenten persoonlijk kwalijk nemen. (ze nemen het hooguit de wet kwalijk, dat inbreken wettelijk niet geoorloofd is, maar dat men met enorme wantoestanden weg komt.)
We hebben zeker boeren nodig. Maar waarom hebben we veeboeren precies nodig, in de rijke westerse landen met voldoende alternatieven?quote:
[..]
Bizar is het.
Deze activisten met hun asociale gedrag moeten eens gaan beseffen dat we de boeren hard nodig hebben. En mensen die inbreken goedpraten hebben bij mij meteen afgedaan.
Dat moet er nog bijkomen, dat ze dat zouden doenquote:
[..]
Bedreigen in de zin van doodsbedreigingen, bedreigingen om stallen te verwoesten, etc. bedoel ik.
Ik geloof best dat het veiligheidsgevoel wordt aangetast. Maar ik vindt het nadeel daarvan niet opwegen tegen de misstanden die de dieren wordt aangedaan. Dat gaat nog heel wat verder dan een onveilig gevoel namelijk.
Wat betreft die laatste opmerking: ja natuurlijk heb je dan geen keuze. Maar je kunt er dan een hoop stampij om maken, of je kunt zeggen: we laten het gewoon voorkomen en begrijpen dat het gebeurt. Dat ze daarna natuurlijk wel aangeven wáárom ze het geoorloofd vinden om in te breken is wat anders hè. Maar ze zullen zich bij een aanhouding dus niet fysiek verzetten of het de agenten persoonlijk kwalijk nemen. (ze nemen het hooguit de wet kwalijk, dat inbreken wettelijk niet geoorloofd is, maar dat men met enorme wantoestanden weg komt.)
Nouja, er zijn zat soorten protesten waarbij dat gewoon wel gebeurt natuurlijk. Ik bedoelde er enkel mee dat AR weet dat ze zich er bewust van zijn dat ze de wet overtreden.quote:
[..]
Dat moet er nog bijkomen, dat ze dat zouden doen
Misschien omdat niet iedereen dezelfde overtuigingen heeft?quote:
[..]
We hebben zeker boeren nodig. Maar waarom hebben we veeboeren precies nodig, in de rijke westerse landen met voldoende alternatieven?
En als er dan ingebroken wordt bij iemand waar geen misstanden plaatsvinden. Zijn ze dan ook zo schappelijk om zichzelf na afloop bij de politie aan te geven? Zodat die onschuldige boer niet met een aangetast veiligheidsgevoel rond hoeft te lopen en weet dat zijn inbrekers gestraft worden?quote:
[..]
EDIT: en nee, die 9 op 10 onschuldigen klopt helaas niet. Het aantal misstanden ligt echt veel hoger. Dat kan gaan van slecht onderhouden stallen (met ook zeker gevaren voor de gezondheid) tot fysieke mishandelingen.
[..]
Zal wel niet ..
"Pools are perfect for holding water"
Jij denkt dat ze zomaar overal inbreken? Dat ze zonder enig vermoeden van misstanden enorme risico's willen lopen?quote:
[..]
En als er dan ingebroken wordt bij iemand waar geen misstanden plaatsvinden. Zijn ze dan ook zo schappelijk om zichzelf na afloop bij de politie aan te geven? Zodat die onschuldige boer niet met een aangetast veiligheidsgevoel rond hoeft te lopen en weet dat zijn inbrekers gestraft worden?
Zal wel niet ..
Nou, wat een vredelievende inbrekers hoor.quote:
[..]
Bedreigen in de zin van doodsbedreigingen, bedreigingen om stallen te verwoesten, etc. bedoel ik.
Ik geloof best dat het veiligheidsgevoel wordt aangetast. Maar ik vindt het nadeel daarvan niet opwegen tegen de misstanden die de dieren wordt aangedaan. Dat gaat nog heel wat verder dan een onveilig gevoel namelijk.
Wat betreft die laatste opmerking: ja natuurlijk heb je dan geen keuze. Maar je kunt er dan een hoop stampij om maken, of je kunt zeggen: we laten het gewoon voorkomen en begrijpen dat het gebeurt. Dat ze daarna natuurlijk wel aangeven wáárom ze het geoorloofd vinden om in te breken is wat anders hè. Maar ze zullen zich bij een aanhouding dus niet fysiek verzetten of het de agenten persoonlijk kwalijk nemen. (ze nemen het hooguit de wet kwalijk, dat inbreken wettelijk niet geoorloofd is, maar dat men met enorme wantoestanden weg komt.)
Snap je uberhaupt dat jouw mening niet boven de wet staat? Snap je dat wanneer iedereen denkt dat zijn/haar paradepaardje belangrijk genoeg is om de wet te overtreden, het hier complete chaos wordt?
Een terrorist vindt zijn overtuigingen ook belangrijker dan de wet.
"Pools are perfect for holding water"
Dan heb jij kennelijk de boeren dus 'nodig'. Maar ik niet. Dus je statement dat we de boeren zo hard nodig hebben gaat voor mij wat betreft de veehouders echt niet op. Ik kan zonder ze.quote:
[..]
Misschien omdat niet iedereen dezelfde overtuigingen heeft?
En dat weten inmiddels sommige veehouders ook:
https://www.linkedin.com/(...)iOuZ7gbmlfV80zSZxPGE
Die vermoedens bleken dus ten alle tijde 100% te kloppen? Er hebben nog nooit 'acties' plaatsgevonden bij/tegen iemand die zich niet schuldig maakte aan die misstanden?quote:
[..]
Jij denkt dat ze zomaar overal inbreken? Dat ze zonder enig vermoeden van misstanden enorme risico's willen lopen?
"Pools are perfect for holding water"
Leuk dat je dat allemaal vindt maar hoe vaak wordt er onterecht ingebroken? Even los van het feit dat je per definitie de wet aan het overtreden bent. Of je nou misstanden aantoont of niet, inbreken hoort niet bij het takenpakket van de eerste de beste vereniging die de de moral high grounds meent te bezitten.quote:
Ik geloof best dat het veiligheidsgevoel wordt aangetast. Maar ik vindt het nadeel daarvan niet opwegen tegen de misstanden die de dieren wordt aangedaan. Dat gaat nog heel wat verder dan een onveilig gevoel namelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 12-05-2019 16:26:58 ]
Zij jou ook niet. Maar ze halen het niet in hun hoofd om bij je in te breken.quote:
[..]
Dan heb jij kennelijk de boeren dus 'nodig'. Maar ik niet. Dus je statement dat we de boeren zo hard nodig hebben gaat voor mij wat betreft de veehouders echt niet op. Ik kan zonder ze.
En dat weten inmiddels sommige veehouders ook:
https://www.linkedin.com/(...)iOuZ7gbmlfV80zSZxPGE
"Pools are perfect for holding water"
nee boeren hebben we niet nodig de tuinbouw mensen zeker welquote:
[..]
Dan heb jij kennelijk de boeren dus 'nodig'. Maar ik niet. Dus je statement dat we de boeren zo hard nodig hebben gaat voor mij wat betreft de veehouders echt niet op. Ik kan zonder ze.
En dat weten inmiddels sommige veehouders ook:
https://www.linkedin.com/(...)iOuZ7gbmlfV80zSZxPGE
die doen het ieder jaar weer fantastisch
Als je wel eens naar Kom in de Kas gaat
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Niet de taak van AR...quote:
[..]
Jij denkt dat ze zomaar overal inbreken? Dat ze zonder enig vermoeden van misstanden enorme risico's willen lopen?
Nog even en je laat Tim Kuik en zijn aanhangers overal en nergens inbreken omdat er illegaal gedownload wordt...
Dat lijkt me sterk.quote:
Dan heb jij kennelijk de boeren dus 'nodig'. Maar ik niet. Dus je statement dat we de boeren zo hard nodig hebben gaat voor mij wat betreft de veehouders echt niet op. Ik kan zonder ze.
Nou dat dus. Daar zit hem de kneep.quote:
[..]
Zij jou ook niet. Maar ze halen het niet in hun hoofd om bij je in te breken.
Precies. Als ik vannacht bij Candaasje in de woonkamer inbreek om te checken of ze haar planten wel goed verzorgt, ga ik er van uit dat ze moord en brand schreeuwt en zich toch zeer bedreigd zal voelen.quote:
Hypocriet als de tering dus.
"Pools are perfect for holding water"
Ik begrijp je punt. Ik begrijp ook de weerstand ertegen.quote:
[..]
Nou, wat een vredelievende inbrekers hoor.
Snap je uberhaupt dat jouw mening niet boven de wet staat? Snap je dat wanneer iedereen denkt dat zijn/haar paradepaardje belangrijk genoeg is om de wet te overtreden, het hier complete chaos wordt?
Een terrorist vindt zijn overtuigingen ook belangrijker dan de wet.
Maar ik vind het leven (en het lijden) van de miljarden dieren ernstig genoeg om de wet te mogen overtreden, maar wel dus onder voorwaarden.
(Daarin verschillen we wellicht; jij ziet de boer die wordt aangetast in zijn veiligheidsgevoel, ik zie naast de boer ook de dieren die worden aangetast in hun hele wezen. En aangezien ik geen verschil zie in de waarde van een mens of dier, is het lot van de dieren voor mij doorslaggevend. Ook al weet ik dat lang niet iedereen dit met mij eens is.)
Het is dat de overheid zo gigantisch verzaakt in deze dat ik vind dat het dus in bepaalde gevallen geoorloofd is. Als de overheid (en de NVWA) het zelf wel goed zouden oppakken, dan zou ik er sterkere bedenkingen bij hebben.
Ik durf het niet met 100% zekerheid te zeggen want ik voer de acties niet uit. Maar je mag er bij AR echt vanuit gaan dat ze eerst onderzoek doen. Dat is overigens vaak niet zo moeilijk om op legale wijze te doen, want bij veel bedrijven mag je best op afspraak naar binnen en dan kun je best een inschatting maken. Ook worden ze wel getipt. Het risico is voor henzelf anders ook veel te groot. Je riskeert niet gevangenisstraffen en dure apparatuur als dat niet nodig is.quote:
[..]
Die vermoedens bleken dus ten alle tijde 100% te kloppen? Er hebben nog nooit 'acties' plaatsgevonden bij/tegen iemand die zich niet schuldig maakte aan die misstanden?
Ben je een beetje bekend met de algemene tendens hier op FoK! tegenover bepaalde vluchtelingen? Dat een grote groep mensen hier van mening is dat er veel te veel criminelen onder die vluchtelingen zitten, en dat die niet of nauwelijks aangepakt worden? Dat er te veel mensen slachtoffer worden van die criminele vluchtelingen, die vaak ook nog eens geen enkel recht op verblijf hebben (omdat ze uit een veilig land komen)?quote:
[..]
Ik begrijp je punt. Ik begrijp ook de weerstand ertegen.
Maar ik vind het leven (en het lijden) van de miljarden dieren ernstig genoeg om de wet te mogen overtreden, maar wel dus onder voorwaarden.
(Daarin verschillen we wellicht; jij ziet de boer die wordt aangetast in zijn veiligheidsgevoel, ik zie naast de boer ook de dieren die worden aangetast in hun hele wezen. En aangezien ik geen verschil zie in de waarde van een mens of dier, is het lot van de dieren voor mij doorslaggevend. Ook al weet ik dat lang niet iedereen dit met mij eens is.)
Het is dat de overheid zo gigantisch verzaakt in deze dat ik vind dat het dus in bepaalde gevallen geoorloofd is. Als de overheid (en de NVWA) het zelf wel goed zouden oppakken, dan zou ik er sterkere bedenkingen bij hebben.
(Zie je al waar ik heen wil ..?)
En stel nou dat die bezorgde mensen een clubje oprichten, wat 's nachts de straat op gaat om allochtonen even aan de tand te voelen en te checken of ze zich wel aan de wet houden. Desnoods door bij ze in te breken.
Dan zeg jij 'ja, dat snap ik wel ja, want wanneer in de ogen van die mensen de politie te weinig doet tegen criminaliteit, is inbreken om misstanden aan de kaak te stellen natuurlijk geoorloofd.'?
Of is het toch alleen jouw paradepaardje wat belangrijk genoeg is om er de wet voor te mogen overtreden?
"Pools are perfect for holding water"
Ik gebruik dan ook geen andere individuen om winst te maken.quote:
[..]
Zij jou ook niet. Maar ze halen het niet in hun hoofd om bij je in te breken.
Daar zit hem de crux hè. Nogmaals, je mag het er uiteraard mee oneens zijn, maar activisten gaat het niet om de boer, maar om de dieren in het bedrijf. Dat is wat ze willen laten zien. Ze zullen nooit bij de boer in het woonhuis zelf inbreken, want hoe daar de inrichting verder is, dat zal een activist een rotzorg zijn.
|
|
