abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator zondag 12 mei 2019 @ 18:54:28 #26
236264 crew  capricia
pi_186790203
registreer om deze reclame te verbergen
Verzoek om geen linkdumps zoals losse tweets in dit topic te plaatsen.

Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  zondag 12 mei 2019 @ 19:16:06 #27
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186790761
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 18:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]


[..]

Dit zie ik helaas niet terug bij de linkse partijen in Nederland. Alleen GL heeft nog iets wat op een visie lijkt.
Partij voor de Dieren heeft ook een eigen visie en is een linkse partij, maarja, jij reageert graag op wat deelnemer neer gooit en blijft stil bij al het gemanipuleer en gedraai van een GSbrder
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 12 mei 2019 @ 19:43:40 #28
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186791593
quote:
15s.gif Op zondag 12 mei 2019 18:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De consument heeft een informatieprobleem als hij geen gebruik kan maken van het informatieonderzoek van andere consumenten, organisaties of bedrijven. De consument gaat niet alles oplossen, maar de consument gaat bij belangrijke keuzes (duurzaamheid, arbeidsomstandigheden) wel geholpen worden door energielabels en onderzoek. Dit gaat beter dan wanneer je de centrale planner het probleem laat oplossen, want dan kom je aan minder keuzes (per definitie ťťn producent), dus ook minder opties voor consumenten en een situatie waarin consumenten niet centraal komen te staan. Tegelijkertijd heeft het centrale planidee een groter probleem, omdat de consument bij dit soort zaken al zijn/haar informatieproblemen zal uitbesteden aan een beleidsbepaler, die daarmee een groter mandaat heeft dan in een marktsituatie. Het takenpakket van de overheid uitbreiden lost het informatieprobleem niet op, maar maakt het groter.
Als de consument zich laat leiden door energielabels en onderzoek is hij niet het autonome individu uit het neoliberalisme, maar iemand die het denkwerk uitbesteed aan anderen, waarbij dan maar moet hopen dat die te vertrouwen is. Als dat geen probleem is, dan is een overheid het ook niet. Verder hebben marktpartijen een winstmotief en kun je daarom al niet als onpartijdig beschouwen.

quote:
Laat ik het dan anders formuleren: het informatieprobleem is niet opgelost, maar is geminimaliseerd onder het neoliberalisme. Net zoals de kans op populisme niet gedaald is naar nul onder de democratie, maar wel kleiner is dan in een feodaal systeem. Elk ander systeem kent een groter informatieprobleem. Ben je het eens met die lezing?
Nee, omdat marktpartijen zelden veel op met het correct informeren van consumenten of burgers. Ook kun je niet collectief handelen als je alleen een markt hebt.

quote:
Jammer, ik dacht dat we elkaar zouden vinden. Dat het collectief meer middelen heeft, is een aanname, want als je de centrale planner een keuze laat maken welke spijkerbroek elke consument moet kopen, dan is de kans dat het collectief zich laat informeren met imperfecte informatie groter en is de kans op creatieve destructie kleiner. Als we dan toch een voorbeeld zoeken: kijk naar de nucleaire centrales in de Sovjet-Unie versus de Westerse wereld. Het is geen wonder dat de ramp bij Tsjernobyl niet in de VS heeft plaatsgevonden, maar in OekraÔne.
Het hele centrale planner probleem is op de spits gedreven. Ook een overheid kan het zo organiseren dat mensen keuze vrijheid biedt en in plaats van een 5 jaren plan te maken, en de productie af stemmen op de vraag. Het idee, dat er ook maar iemand is die wil dat een centrale planner de keuze maakt welke spijkerbroek elke consument moet kopen, is een stropop.

De Sovjet-Unie was geen democratie. De suggestie dat je slechts kunt kiezen tussen een vrije markt is of dictatuur, gaat voorbij aan een democratie.

Er zijn meer kernrampen naast Tsjernobyl, zoals recent nog in Japen, of het kernongeval van Three Mile Island in de VS.

Terugkomend op het neoliberalisme. Dat is niet alleen een poging, om met zoveel mogelijk inzicht tot een zo goed mogelijke evenwichtige oplossing te komen. Ze definieren een aantal fundamentele problemen weg, en zijn daar niet op aanspreekbaar. Dat is iets anders dan het zoeken naar inzicht, dat is een machtsspel. Een van de problemen die neoliberalen weg definieren is het machtsprobleem. Het neoliberalisme is in het belang van sterkere economische partijen, die zich daarmee ontdoen van de overheid, die het ze lastig kan maken (een van bovenaf gevoerde klassenstrijd).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2019 19:57:16 ]
The view from nowhere.
  zondag 12 mei 2019 @ 19:54:14 #29
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186791891
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 18:54 schreef capricia het volgende:
[modbreak]
Verzoek om geen linkdumps zoals losse tweets in dit topic te plaatsen.

[/modbreak]
Geldt dat ook in het topic over de Amerikaanse politiek, of meten we met twee maten?
The view from nowhere.
  zondag 12 mei 2019 @ 20:03:35 #30
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186792162
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 18:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

[..]

Dit zie ik helaas niet terug bij de linkse partijen in Nederland. Alleen GL heeft nog iets wat op een visie lijkt.
Links is dan ook niet hetzelfde als wat een linkse politicus vandaag zegt. De derde weg heeft links in een moeilijk pakket gebracht. I.h.a. is links er zeer bekaaid vanaf gekomen. Dat ze zo dom overkomen, heeft alles te maken dat links nauwelijks de ruimte krijgt. Bijvoorbeeld, linkse kritiek en ideeen van buiten Nederland hoor je hier ook nooit. Het neoliberalisme is geen zuiver open speelveld. Kijk maar eens hoeveel mediakanalen en kranten een typische linkse eigenaar hebben.
The view from nowhere.
  zondag 12 mei 2019 @ 20:04:37 #31
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186792189
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 18:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

2: Jij hebt duidelijk nooit op enig nivo in het bedrijfsleven gewerkt, geen enkele moderne leidinggevende opereert op de wijze die jij beschrijft.

3. En zonder een docent die de leerlingen de juiste informatie en tools geeft komt er ook geen aansprekend resultaat. Dit geld nog sterker in het bedrijfsleven.

Je weet niet waar je over praat, zoals gewoonlijjk, iedereen manipuleert, dat ligt aan punt 1, menselijke eigenschappen. Moralisme is ook een menselijke eigenschap, overigens.
Jij kunt niet begrijpend lezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2019 20:10:24 ]
The view from nowhere.
  Moderator zondag 12 mei 2019 @ 20:13:12 #32
236264 crew  capricia
pi_186792399
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 19:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Geldt dat ook in het topic over de Amerikaanse politiek, of meten we met twee maten?
In principe daar ook.
Mocht het je storen, zet dan een TR. Dan kijk ik er naar.
Het kan best eens gebeuren dat er een losse tweet gepost wordt, maar het punt is dat het de discussie niet bevordert.
Zet dan in elk geval je eigen mening er bij.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  zondag 12 mei 2019 @ 20:19:17 #33
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_186792572
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 19:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als de consument zich laat leiden door energielabels en onderzoek is hij niet het autonome individu uit het neoliberalisme, maar iemand die het denkwerk uitbesteed aan anderen, waarbij dan maar moet hopen dat die te vertrouwen is. Als dat geen probleem is, dan is een overheid het ook niet. Verder hebben marktpartijen een winstmotief en kun je daarom al niet als onpartijdig beschouwen.
Dat is niet waar, dit projecteren op het neoliberalisme is hetzelfde als zeggen dat een ambtenaar in een centrale planeconomie niet mag overleggen met anderen, maar zich volledig buiten de samenleving moet opstellen om over de samenleving te kunnen oordelen. Natuurlijk moet een consument kritisch zijn en niet elk label of logo vertrouwen op een product, maar dat is iets anders als helemaal niets aannemen van non-profit organisaties of onderzoeksbureau's. Je ziet waarschijnlijk wel dat er een verschil bestaat tussen overheden die zowel produceren, als labelen, als belasten, als de rechtspraak controleren en een samenleving waar dat niet het geval is, maar de overheid als scheidsrechter zal optreden. Een bedrijf met een winstmotief kan nog steeds een rol spelen om labels te challengen of zelf aan onderzoek te doen. Als je daar niet in zegt te geloven, dan vertrouw je dus ook geen enkele krant, uitgever of blog, omdat ze allemaal afhankelijk zijn van advertenties.

quote:
Het hele centrale planner probleem is op de spits gedreven. Ook een overheid kan het zo organiseren dat mensen keuze vrijheid biedt en in plaats van een 5 jaren plan te maken, en de productie af stemmen op de vraag. Het idee, dat er ook maar iemand is die wil dat een centrale planner de keuze maakt welke spijkerbroek elke consument moet kopen, is een stropop.
Aangezien jij zelden aangeeft welke vorm van centrale planeconomie je voorstaat, is het geen stropop, maar een reŽle vrees over jouw ideeŽn. Geef dan aan hoe jij de productie van spijkerbroeken zou willen organiseren, als het bedrijfsleven in haar hok moet worden teruggestopt en de overheid nadrukkelijk winst zou moeten kunnen maken. Ik ben benieuwd hoeveel ruimte dat overlaat voor concurrentie.

quote:
De Sovjet-Unie was geen democratie. De suggestie dat je slechts kunt kiezen tussen een vrije markt is of dictatuur, gaat voorbij aan een democratie.

Er zijn meer kernrampen naast Tsjernobyl, zoals recent nog in Japen, of het kernongeval van Three Mile Island in de VS.
Dit lijkt op een discussie die we vaker hebben gevoerd in deze reeks, dus misschien moeten we ophouden, maar ik blijf er op hameren dat het (neo)liberalisme danwel kapitalisme en democratie twee systemen zijn, de een van economische inrichting en de andere van staatsinrichting, die elkaar lijken te versterken en de meeste vrijheid voor burgers brengen. Jij stelt steeds dat het systemen zijn die elkaar proberen te onderdrukken of vechten om de boventoon, waarbij je het neoliberalisme ervan beticht dat ze de democratie de kop in drukt, maar ik denk dat een democratie zonder het kapitalisme en het huidige neoliberalisme minder democratisch en minder liberaal is.

quote:
Terugkomend op het neoliberalisme. Dat is niet alleen een poging, om met zoveel mogelijk inzicht tot een zo goed mogelijke evenwichtige oplossing te komen. Ze definieren een aantal fundamentele problemen weg, en zijn daar niet op aanspreekbaar. Dat is iets anders dan het zoeken naar inzicht, dat is een machtsspel. Een van de problemen die neoliberalen weg definieren is het machtsprobleem. Het neoliberalisme is in het belang van sterkere economische partijen, die zich daarmee ontdoen van de overheid, die het ze lastig kan maken (een van bovenaf gevoerde klassenstrijd).
Het neoliberalisme is in het belang van consumenten, met als gevolg gedaalde prijzen voor goederen en dus is het een klassenstrijd vanuit de middenklasse. Ik ben het niet eens met de definitie van een machtsspel, dat is zoiets als democratie een machtsspel noemen wat politici kunnen manipuleren om meer macht te vergaren. De fundamentele problemen die jij ziet, zie ik vele malen groter terugkeren in wat je laat doorschemeren als alternatief. Eenieder met economische macht, weet dat die economische macht wankel is en niet zo absoluut als je hem voorstelt. Dat je dit zo projecteert komt voort uit een angst voor economische macht of economische concentratie en de gedachte dat het absoluut is. De illusie dat democratie een gegeven is waar veel meer rust en stabiliteit vanuit gaat, deel ik niet. Voor mij is democratie vanwege haar ruimere instrumentarium, monopolie op geweld en grotere beperkingen op mijn vrijheid en geluk een grotere bedreiging dan economische macht van een paar captains of industry.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 12 mei 2019 @ 20:29:26 #34
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186792843
Ik leef toch liever in IJsland (democratie) dan in Hong Kong of Qatar (captains of industry).

DemocratieŽn zijn gewoon veel vreedzamer en respectvoller naar de medemens (in een inter-afhankelijke wereld) dan autocratische wenswereldjes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Nederland is onder Rutte helaas aan het zakken ..

[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 12-05-2019 22:54:22 ]
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 12 mei 2019 @ 20:30:48 #35
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_186792877
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik leef toch liever in IJsland (democratie) dan in Hong Kong of Qatar (captains of industry). Maar dat gsbrdr een anti-democraat is mag geen nieuws heten.

DemocratieŽn zijn gewoon veel vreedzamer en respectvoller naar de medemens (in een inter-afhankelijke wereld) dan autocratische wenswereldjes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Nederland is onder Rutte helaas aan het zakken ..
Volgens mij wil niemand een anti-democratisch land (liever Nederland/VS dan Qatar/Brunei).
Net zoals gezonde mensen niet in een anti-kapitalistisch land (liever Zwitserland dan Venezuela) willen leven. Maar goed, pessimisme is aanlokkelijker dan optimisme:

quote:
Anything competitive - markets, businesses, countries, careers - moves toward improvement by breaking down what isn't working and exposing weaknesses. Which means improvement over the long term has to be interrupted by short-term adversity. Pain, regret, trudge, and bullshit is the fuel for advancing and the cost of admission you have to pay to enjoy the benefits of any long-term improvements.

The difference between pessimism and optimism often comes down to time horizon. If a recession or downturn is the end of your show, you should be pessimistic. If it's a bad commercial during an otherwise great episode, you should be optimistic.

Since short-term shocks are more frequent and recent than long-term gains, pessimism usually sounds smarter than optimism because it's easier to recall.


[ Bericht 29% gewijzigd door GSbrder op 12-05-2019 20:42:13 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 12 mei 2019 @ 20:42:08 #36
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186793227
Overigens is ook dat weer een typisch gelegenheidsargument gezien eerdere uitlatingen over dat de 'kiezer altijd gelijk' heeft en dat soort blabla. Manipulatief en draaien, zoals altijd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 12 mei 2019 @ 20:43:13 #37
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_186793263
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 20:42 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens is ook dat weer een typisch gelegenheidsargument gezien eerdere uitlatingen over dat de 'kiezer altijd gelijk' heeft en dat soort blabla. Manipulatief en draaien, zoals altijd.
Jij wil niet onder het kapitalisme leven, daar ben je heel duidelijk in. Liever heb je gedeelde armoede dan individuele welvaart. Volgens mij kun je mij niet betrappen op een vergelijkbaar standpunt over democratie. Alleen dat democratie net zo flawed is als het kapitalisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 12 mei 2019 @ 22:03:49 #38
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186796282
quote:
15s.gif Op zondag 12 mei 2019 20:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is niet waar, dit projecteren op het neoliberalisme is hetzelfde als zeggen dat een ambtenaar in een centrale planeconomie niet mag overleggen met anderen, maar zich volledig buiten de samenleving moet opstellen om over de samenleving te kunnen oordelen. Natuurlijk moet een consument kritisch zijn en niet elk label of logo vertrouwen op een product, maar dat is iets anders als helemaal niets aannemen van non-profit organisaties of onderzoeksbureau's. Je ziet waarschijnlijk wel dat er een verschil bestaat tussen overheden die zowel produceren, als labelen, als belasten, als de rechtspraak controleren en een samenleving waar dat niet het geval is, maar de overheid als scheidsrechter zal optreden. Een bedrijf met een winstmotief kan nog steeds een rol spelen om labels te challengen of zelf aan onderzoek te doen. Als je daar niet in zegt te geloven, dan vertrouw je dus ook geen enkele krant, uitgever of blog, omdat ze allemaal afhankelijk zijn van advertenties.
[..]

Aangezien jij zelden aangeeft welke vorm van centrale planeconomie je voorstaat, is het geen stropop, maar een reŽle vrees over jouw ideeŽn. Geef dan aan hoe jij de productie van spijkerbroeken zou willen organiseren, als het bedrijfsleven in haar hok moet worden teruggestopt en de overheid nadrukkelijk winst zou moeten kunnen maken. Ik ben benieuwd hoeveel ruimte dat overlaat voor concurrentie.
[..]

Dit lijkt op een discussie die we vaker hebben gevoerd in deze reeks, dus misschien moeten we ophouden, maar ik blijf er op hameren dat het (neo)liberalisme danwel kapitalisme en democratie twee systemen zijn, de een van economische inrichting en de andere van staatsinrichting, die elkaar lijken te versterken en de meeste vrijheid voor burgers brengen. Jij stelt steeds dat het systemen zijn die elkaar proberen te onderdrukken of vechten om de boventoon, waarbij je het neoliberalisme ervan beticht dat ze de democratie de kop in drukt, maar ik denk dat een democratie zonder het kapitalisme en het huidige neoliberalisme minder democratisch en minder liberaal is.
[..]

Het neoliberalisme is in het belang van consumenten, met als gevolg gedaalde prijzen voor goederen en dus is het een klassenstrijd vanuit de middenklasse. Ik ben het niet eens met de definitie van een machtsspel, dat is zoiets als democratie een machtsspel noemen wat politici kunnen manipuleren om meer macht te vergaren. De fundamentele problemen die jij ziet, zie ik vele malen groter terugkeren in wat je laat doorschemeren als alternatief. Eenieder met economische macht, weet dat die economische macht wankel is en niet zo absoluut als je hem voorstelt. Dat je dit zo projecteert komt voort uit een angst voor economische macht of economische concentratie en de gedachte dat het absoluut is. De illusie dat democratie een gegeven is waar veel meer rust en stabiliteit vanuit gaat, deel ik niet. Voor mij is democratie vanwege haar ruimere instrumentarium, monopolie op geweld en grotere beperkingen op mijn vrijheid en geluk een grotere bedreiging dan economische macht van een paar captains of industry.
Teveel stropoppen. Ik vertrouw maar op dat de lurkers zelf kunnen nadenken, want dit is een gebed zonder einde.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-05-2019 00:46:15 ]
The view from nowhere.
pi_186797332
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 20:42 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens is ook dat weer een typisch gelegenheidsargument gezien eerdere uitlatingen over dat de 'kiezer altijd gelijk' heeft en dat soort blabla. Manipulatief en draaien, zoals altijd.
Wat wil je nu eigenlijk? Alleen democratie als het leidt tot door jou gewensten uitkomsten?

De meerderheid van de kiezers in een democratie heeft inderdaad altijd gelijk, dat is onoverkomelijk, individuele kiezers kunnen ongelijk hebben maar de meerderheid regeert nu eenmaal. De enige banden die je daar aan kan leggen zijn grondwettelijke dan wel internationale verdragen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_186797383
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 19:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Partij voor de Dieren heeft ook een eigen visie en is een linkse partij, maarja, jij reageert graag op wat deelnemer neer gooit en blijft stil bij al het gemanipuleer en gedraai van een GSbrder
Ik zie de PvdD niet als een volwaardige partij, ik zie het meer als een soort PVV, veel geschreeuw en weinig wol. Pun intended.

Verder voel ik mij volledig vrij in mijn keuzes waarop ik reageer.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 12 mei 2019 @ 22:40:53 #41
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186797476
Partij voor de Dieren heeft geen verkiezingsprogramma van een A4tje. Integendeel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 12 mei 2019 @ 22:43:24 #42
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186797535
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat wil je nu eigenlijk? Alleen democratie als het leidt tot door jou gewensten uitkomsten?
Zuivere, bijna perfecte democratieŽn leiden bijna automatisch tot de door mij gewenste uitkomsten ;) zeg maar de democratieŽn die hoog scoren in alle ranglijstjes die het democratisch en rechtstatelijk gehalte proberen te meten.

In tegenstelling tot anderen hier ben ik niet de persoon van gelegenheidsargumenten en het veinzen van posities en stropoppen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_186797663
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zuivere, bijna perfecte democratieŽn leiden bijna automatisch tot de door mij gewenste uitkomsten ;) zeg maar de democratieŽn die hoog scoren in alle ranglijstjes die het democratisch en rechtstatelijk gehalte proberen te meten.

In tegenstelling tot anderen hier ben ik niet de persoon van gelegenheidsargumenten en het veinzen van posities en stropoppen.
Die bestaan niet. Iedere democratie opereert zoals ik net beschreef. Sterker nog, er zijn veel, heel veel mogelijke variaties die allemaal "perfecte democratieen" zijn. En Nederland is er zeer zeker een van.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 12 mei 2019 @ 22:50:15 #44
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_186797681
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zuivere, bijna perfecte democratieŽn leiden bijna automatisch tot de door mij gewenste uitkomsten ;) zeg maar de democratieŽn die hoog scoren in alle ranglijstjes die het democratisch en rechtstatelijk gehalte proberen te meten.
Landen zoals Nederland. Prachtig om in zo'n gaaf land te wonen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_186797730
quote:
14s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Landen zoals Nederland. Prachtig om in zo'n gaaf land te wonen.
Eigenlijk wel, ja. Als je kan zeggen dat een land een elite heeft die niet elite genoeg is, nou, dan heb je het toch aardig ver geschopt qua democratie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 12 mei 2019 @ 22:55:05 #46
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_186797815
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eigenlijk wel, ja. Als je kan zeggen dat een land een elite heeft die niet elite genoeg is, nou, dan heb je het toch aardig ver geschopt qua democratie.
Goed, ik ben het natuurlijk eens met de heren dat het altijd beter kan. Met een top-10 notering en een 8,9 is het zeker niet de tijd om op de lauweren te rusten, maar ook allesbehalve een signaal dat we het roer radicaal om moeten gooien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_186797855
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goed, ik ben het natuurlijk eens met de heren dat het altijd beter kan. Met een top-10 notering en een 8,9 is het zeker niet de tijd om op de lauweren te rusten, maar ook allesbehalve een signaal dat we het roer radicaal om moeten gooien.
Tja, alles waar mensen bij betrokken zijn heeft zwakke punten, de mens is nu eenmaal verre van volmaakt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 13 mei 2019 @ 00:22:53 #48
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186799412
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Die bestaan niet. Iedere democratie opereert zoals ik net beschreef. Sterker nog, er zijn veel, heel veel mogelijke variaties die allemaal "perfecte democratieen" zijn. En Nederland is er zeer zeker een van.
Nee.

Nederland behoort overduidelijk niet meer in de kopgroep, dankzij het neoliberalisme. Het stond ooit in de top vijf, top drie zelfs.

Ook dankzij rechts (onder het mom van milieu clubs buitenspel zetten):

https://en.wikipedia.org/(...)ation_on_rule-making
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_186799521
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2019 00:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee.

Nederland behoort overduidelijk niet meer in de kopgroep, dankzij het neoliberalisme. Het stond ooit in de top vijf, top drie zelfs.

Ook dankzij rechts (onder het mom van milieu clubs buitenspel zetten):

https://en.wikipedia.org/(...)ation_on_rule-making
Wat houd jouw ranglijstje dan eigenlijk in? Het VK staat op een, snap je wel hoe lachwekkend dat is? Een land waarin de regering met 36% van de stemmen (Cameron) een absolute meerderheid in het Parlement had.

En dat is volgens jou beter dan Nederland. Riiiiiiiiiiiiiiiiiight.

PS: Consultatie zegt geen ene mallemoer over de uiteindelijke beslissing en wie die neemt en op welke basis.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 13-05-2019 11:13:00 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 13 mei 2019 @ 15:21:41 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186807898
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2019 00:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat houd jouw ranglijstje dan eigenlijk in?
Staat erbij hŤ?

"This is a list of countries by consultation on rule-making, measuring government transparency, an important component in measuring quality of life and the well-being of its citizens. The indicator published by the OECD for 2008 is a weighted average of yes/no answers to various questions on the existence of law consultation by citizens, of formal procedures enabling general public to impact regulation and governmental actions. The indicator describes the extent to which formal consultation processes are built in at key stages of the design of regulatory proposals, and what mechanisms exist for the outcome of that consultation to influence the preparation of draft primary laws and subordinate regulations.
This indicator has been computed based on responses to the OECD's survey of regulatory management systems, where respondents were government officials in OECD countries. It is based on questions about the existence of formal procedures enabling general public, business and civil society organisations to impact regulation and governmental actions, and on whether citizens’ views on such consultation procedures are made public. "

Natuurlijk is dit op zichzelf niet zaligmakend maar het past grosso modo binnen een breder beeld.

https://www.weforum.org/a(...)hest-quality-of-life
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')