Ik had zo mijn twijfels, moet ik eerlijk zeggen. Maar tot nu toe is Wouter Bos de revelatie van deze verkiezingsstrijd. Vanavond is hij met een heleboel kopstukken van de PvdA in Tilburg (013). Ik ga vanavond kijken of hij live net zo goed is als op TV.
Wat is eigenlijk de mening van de gemiddelde Fok!ker? Is Bos goed of is Bos niet zo goed, of is Bos zelfs slecht?
[Dit bericht is gewijzigd door Roosje01 op 07-01-2003 10:32]
quote:Alles beter dan Melkert, daar ben ik het volmondig mee eens! Ik heb zelf nog nooit op PvdA gestemd, maar wat ik tot nu toe van ze gezien heb stemt hoopvol. Ik denk dat ze veel geleerd hebben van de kritiek op paars. Ben benieuwd of de PvdA het zo goed blijft doen.
Op dinsdag 7 januari 2003 09:43 schreef Miwe het volgende:
Bos is wel OK volgens mij. Kheb nog niet veel van em gezien. In het lijsttrekkersdebat was ie vrij sterk bezig en alles is beter dan Melkert iig
Ik heb gisteren toevallig het debat tussen zalm en marijnissen gezien en dat was erg goed voor zalm
[Dit bericht is gewijzigd door erikh op 07-01-2003 09:47]
op PvdA site staat alleen dat ie komt en op 013 site staat nix 
verder vin ik hem wel goed, hij was erg goed in het lijsttrekkersdebat afgelopen week, beetje dezelfde ideeën als Marijnissen
quote:Ik kreeg gisteren een folder in de bus dat ze om half acht in 013 zouden zijn en dat je vragen kunt stellen aan Bos en Van Nieuwenhoven en zo. Het is gratis, dus ik ga wel even kijken. Verder weet ik er ook niet zoveel van.
Op dinsdag 7 januari 2003 09:47 schreef maple-leaf het volgende:
ik wil vandaag ook wel ff gaan kijken in 013 , hoe laat komt ie daar dan?op PvdA site staat alleen dat ie komt en op 013 site staat nix
verder vin ik hem wel goed, hij was erg goed in het lijsttrekkersdebat afgelopen week, beetje dezelfde ideeën als Marijnissen
quote:maar als een lijsttrekker het niet goed overbrengt dan stem je toch ook al niet zo snel op een partij, of wel dan?
Op dinsdag 7 januari 2003 09:48 schreef firstwollie het volgende:
het gaat echt alleen maar om de uitstraling en de persoon wat ik echt helemaal niet begrijp, je stemt op een partij, op de ideeen van die partij, die lijsttrekker is juist de zondebok want die moet die ideeen overbrengen, maar is verder volledig irrelevant
een lijsttrekker is toch het gezicht van een partij
quote:thnxs
Ik kreeg gisteren een folder in de bus dat ze om half acht in 013 zouden zijn en dat je vragen kunt stellen aan Bos en Van Nieuwenhoven en zo. Het is gratis, dus ik ga wel even kijken. Verder weet ik er ook niet zoveel van.
Komt erop neer dat hij zichzelf tegenspreekt en zichzelf voorstaat op het feit dat de PvdA ineens werkbezoeken aflegt en daarom weet wat er "leeft". Tuurlijk....
Het constante geneuzel van: "maar ik heb vanmiddag met zo'n persoon gesproken en " begint me steeds meer tegen te staan.
Eerst zegt ie dat hij niet gaat zeggen dat Balkenende premier wordt want hij doet mee aan de verkiezingen en dan zou hij zichzelf niet serieus nemen en nog geen 10 seconden later beweert ie dat hij er absoluut niet vanuit gaat dat hij een kans maakt op het premierschap want de kiezers hebben dat bij de vorige verkiezingen wel duidelijk gemaakt en hij wil ze nu wel serieus nemen.
Het gekke is dat media hieraan stilzwijgend voorbij stapt terwijl bij andere lijsttrekkers dit als leugenachtig en dergelijke wordt bekend gemaakt. De man wordt enorm gehyped door de media en ik snap niet waarom
Net als Marijnisse die eerst niets goed kon doen en nu ineens door alle media de hemel in geprezen wordt omdat hij zo eerlijk is. Was ie die jaren ervoor ook alleen toen schreef iedereen hem de grond in. Kortom de rol die de media begint te spelen is lichtelijk onsmakelijk te noemen en Woutertje Bos is HET voorbeeld waarmee dat aangetoond wordt
quote:Ja, maar dan een stuk gematigder. Marijnissen en de SP is mij iets te radicaal af en toe. En waar ik de vorige keer PvdA gewoonweg niet geloofde, heb ik nu het idee dat ze toch meer voor de mensen willen gaan doen, i.p.v. voor zichzelf.
Op dinsdag 7 januari 2003 09:47 schreef maple-leaf het volgende:
ik wil vandaag ook wel ff gaan kijken in 013 , hoe laat komt ie daar dan?op PvdA site staat alleen dat ie komt en op 013 site staat nix
verder vin ik hem wel goed, hij was erg goed in het lijsttrekkersdebat afgelopen week, beetje dezelfde ideeën als Marijnissen
quote:Ben het vrijwel nooit met Wouter Bos eens, maar ik ontken niet dat de man toch wel uitstraling heeft, en beter overkomt dan Melkert.
Op dinsdag 7 januari 2003 09:46 schreef erikh het volgende:
Bos heeft een betere uitstraling dan melkert maar is nog steeds lid van diezelfde PvdA die het land eigenlijk in deze financiele nood hebben geholpenIk heb gisteren toevallig het debat tussen zalm en marijnissen gezien en dat was erg goed voor zalm
Bos is zeker in staat veel twijfelaars aan te spreken met zijn verhaal. Hij gaat de revelatie worden van deze verkiezingen, helaas.
quote:ik zit nog steeds een beetje te twijfelen wat te stemmen, heb van die testen gedaan en komt voor PvdA en SP naar voren, meestal SP boven PvdA, maar ik ben nog steeds een beetje aan het twijfelen, doordat Wouter Bos nu in the picture is
Op dinsdag 7 januari 2003 09:53 schreef Roosje01 het volgende:[..]
Ja, maar dan een stuk gematigder. Marijnissen en de SP is mij iets te radicaal af en toe. En waar ik de vorige keer PvdA gewoonweg niet geloofde, heb ik nu het idee dat ze toch meer voor de mensen willen gaan doen, i.p.v. voor zichzelf.
quote:Dat had ik dus ook een beetje. Maar ik heb gisteren ook Zalm vs. Marijnissen gezien, en ik vind sommige dingen van de SP gewoonweg te ver gaan. Complottheorieen over Amerika enzo hoeven van mij niet. En Bos neemt wat meer verantwoordelijkheden op zich dan Marijnissen wat mij betreft. Bos zegt gewoon dat als de VN vindt dat er aangevallen moet worden Nederland ook zijn verantwoordelijkheid moet nemen en dat besluit steunen. Ik ben het niet eens met een totale oorlog, maar als je in een organisatie zit (VN) en daar wordt democratisch besloten dat het beter is aan te vallen, dan ben je als Nederland vrij ongeloofwaardig als je daar als enige niet aan mee doet. Dan is het nog een tweede of Nederland actief mee moet doen met de oorlog (zijn we gewoon niet zo goed in).
Op dinsdag 7 januari 2003 10:04 schreef maple-leaf het volgende:[..]
ik zit nog steeds een beetje te twijfelen wat te stemmen, heb van die testen gedaan en komt voor PvdA en SP naar voren, meestal SP boven PvdA, maar ik ben nog steeds een beetje aan het twijfelen, doordat Wouter Bos nu in the picture is
quote:Idd, ik stem lekker op zalm, Bos komt mij ook een beetje als een gluiperd over, zag je hem op tv met een ouder iemand praten en hij verdraaide de woorden van die man zo dat die man he gelik gaf terwijl hij een compleet ander standpunt had
Op dinsdag 7 januari 2003 10:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ben het vrijwel nooit met Wouter Bos eens, maar ik ontken niet dat de man toch wel uitstraling heeft, en beter overkomt dan Melkert.
Bos is zeker in staat veel twijfelaars aan te spreken met zijn verhaal. Hij gaat de revelatie worden van deze verkiezingen, helaas.
quote:Zalm was minister van financien, toen Bos staatssecretaris financien werd. Zalm was dus Bos' baas. Ik denk dus niet dat je Bos de schuld kan geven voor welke financiele malaise dan ook, zonder daarbij Zalm te noemen. Zalm is daar net zo goed debet aan. Ik vind dat trouwens allemaal zwaar overtrokken, paars heeft het wat dat betreft goed gedaan, op de gebieden zorg, onderwijs en veiligheid hebben ze veel meer steken laten vallen.
Op dinsdag 7 januari 2003 09:46 schreef erikh het volgende:
Bos heeft een betere uitstraling dan melkert maar is nog steeds lid van diezelfde PvdA die het land eigenlijk in deze financiele nood hebben geholpenIk heb gisteren toevallig het debat tussen zalm en marijnissen gezien en dat was erg goed voor zalm
quote:Het is soms wel een gladjakker inderdaad. Hij speelt nu een beetje de allermansvriend, en kan met zijn verhaal en uitstraling toch wel mensen overtuigen. Dat zie je aan de peilingen wel. Denk dat Bos de revelatie gaat worden van de verkiezingen, of we daar blij mee moeten zijn is een tweede. Ik zou dat in ieder geval niet zijn.
Op dinsdag 7 januari 2003 10:14 schreef erikh het volgende:[..]
Idd, ik stem lekker op zalm, Bos komt mij ook een beetje als een gluiperd over, zag je hem op tv met een ouder iemand praten en hij verdraaide de woorden van die man zo dat die man he gelik gaf terwijl hij een compleet ander standpunt had
Ik weet nog niet wat ik ga stemmen. Grote kans dat het VVD gaat worden.
quote:Ik vind Zalm als politicus erg goed. Alleen die partij vind ik helemaal niks. De oplossingen van de VVD zijn me weer te radicaal rechts (voor mij dan, he, ik zeg niet dat de VVD radicaal rechts IS, ik zeg dat vanuit mijn standpunt bezien de VVD te rechts is). Maar ik vind Zalm in ieder geval de sympatiekste lijstrekker van de VVD aller tijden.
Op dinsdag 7 januari 2003 10:14 schreef erikh het volgende:[..]
Idd, ik stem lekker op zalm, Bos komt mij ook een beetje als een gluiperd over, zag je hem op tv met een ouder iemand praten en hij verdraaide de woorden van die man zo dat die man he gelik gaf terwijl hij een compleet ander standpunt had
Melkert was een goed man achter de schermen, heeft veel voor Nederland gedaan. Vooral voor de minder draagkrachtigen in Nederland. Qua uitstraling, was het natuurlijk nada.
quote:Ik ben het hier wel mee eens. Melkert deed het goed als minister (als je er met een PvdA-oog naar kijkt tenminste), maar als fractieleider en lijsttrekker was het een ramp. Wat dat betreft is de grote verkiezingsnederlaag een zege geweest voor de PvdA, het heeft o.a. aangetoond dat het via achterkamertjes aanwijzen van een kroonprins niet werkt en heeft hopelijk de partij wakker geschud. De voorbodes waren er al langer natuurlijk; Van Gijzel, Oudkerk, Marjet van Zuijlen die allemaal Den Haag ontvluchtten, Rick van der Ploeg die na zijn periode als staatssecretaris ook geen zin had om onder Melkert te dienen. Eigenlijk is de hele vernieuwing die onder Rottenberg 10 jaar geleden werd ingezet door technocraat Melkert vakkundig de nek omgedraaid.
Op dinsdag 7 januari 2003 11:07 schreef Nyrem het volgende:
Bos is sociaal, welbespraakt, intelligent, ex-staatsecretaris financiën en top-econoom. De beste van alle lijsttrekkers.Melkert was een goed man achter de schermen, heeft veel voor Nederland gedaan. Vooral voor de minder draagkrachtigen in Nederland. Qua uitstraling, was het natuurlijk nada.
Bos is intelligent en heeft uitstraling, komt misschien wat gladjes over, hoewel dat ook best gewoon vriendelijkheid kan zijn (wat natuurlijk erg opvalt als je sjagrijnen als Melkert, Zalm en Dijkstal gewend bent). Hij heeft volgens mij in tegenstelling tot dossierman Melkert niet de behoefte om alles zelf te weten maar omringt zich liever met mensen die het kunnen weten. En in het kielzog van Bos is een hele nieuwe generatie PvdA-ers bezig de partij over te nemen, dat is misschien wel de belangrijkste vernieuwing bij de sociaal-democraten. Ik ben erg enthousiast over bijvoorbeeld De Rode Ingenieurs, en zo zijn er nog een aantal nieuwe kandidaten op de lijst en wethouders in het land waar ik veel vertrouwen in heb.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 07-01-2003 12:09]
Zijn de PvdA-ers hier ook over te spreken. De Sovjet-sikkels vliegen je werkelijk om de oren op die site.
quote:Het is offtopic hier, maar ik vind het een foute site, of in ieder geval een jongerenclub van de PvdA onwaardig. Ik liep een jaar of 15 ook wel te dwepen met Che Guevara, maar ik zocht destijds tenminste mijn heil nog in de SP!
Op dinsdag 7 januari 2003 12:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
http://www.js.nl/~jsnlrijnmond/Zijn de PvdA-ers hier ook over te spreken. De Sovjet-sikkels vliegen je werkelijk om de oren op die site.
Maar het heeft denk ik weinig met Wouter Bos te maken.
ook het lijsttrekkersdebat. alleen vond ik hem daar erg stuntelen over het hypotheekaftrek verhaal, verbaasde me dat daar niemand over viel.
quote:off topic: destijds?????
Op dinsdag 7 januari 2003 12:24 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het is offtopic hier, maar ik vind het een foute site, of in ieder geval een jongerenclub van de PvdA onwaardig. Ik liep een jaar of 15 ook wel te dwepen met Che Guevara, maar ik zocht destijds tenminste mijn heil nog in de SP!
Maar het heeft denk ik weinig met Wouter Bos te maken.
(geintje)
quote:Nee, is niks voor mij. Zijn nog een beetje de jonge dolle honden he?
Op dinsdag 7 januari 2003 12:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
http://www.js.nl/~jsnlrijnmond/Zijn de PvdA-ers hier ook over te spreken. De Sovjet-sikkels vliegen je werkelijk om de oren op die site.
quote:Hmm. Ik denk toch dat ik de PvdA wel goed vind. SP ook wel, maar iets te radicaal. Met Groen Links heb ik dan weer helemaal niks. Wat betreft rechts. Tja. Ik vind Zalm een sympathieke man, maar ik vind de ideeen van de VVD niet zo sympathiek. LPF heeft bewezen van voorbijgaande aard te zijn en CDA is niet echt rechts (hoewel...). Wat me trouwens wel opvalt is dat er nu de meest sympathieke lijsttrekkers in jaren zitten. Bos, Zalm, maar ook Balkenende en Herben komen op mij sympathiek over. Marijnissen ook wel, door humor en toch ook respect voor anderen. Femke is een beetje een verbeten strijdster, niet echt sympathiek maar ook niet ONsympathiek. En wie hebben we allemaal nog meer?
Op dinsdag 7 januari 2003 12:06 schreef daburnd88 het volgende:
Bos is ongeveer zo iemand als herben. Symphatieke man (ongeacht zn standpunten) een niet al te goede partij. Ik verwacht dan ook geen monster zege van het pvda alleen omdat ze een nieuwe lijsttrekker hebben. Maar van de andere kant hebben mensen die links willen stemmen ook weer niet veel keuze. Net als de mensen die rechts willen stemmen.
Maar het gaat gelukkig niet om sympathiek of onsympathiek. Het viel me gewoon op.
quote:wat is er mis met sovjet sikkels (ik heb mijn avatar van de NCPN site
Op dinsdag 7 januari 2003 12:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
http://www.js.nl/~jsnlrijnmond/Zijn de PvdA-ers hier ook over te spreken. De Sovjet-sikkels vliegen je werkelijk om de oren op die site.
)Ik dank dat wouter bos een goede lijstrekker is voor de pvda op dit moment. Als ik (zoals ik een beetje overweeg) op de pvda zou gaan stemmen is dat voornamelijk om een vvd/cda regering te voorkomen. Ik zou dan inderdaad op een van de rode ingenieurs stemmen: diederik samson vanwege zijn greenpeace achtergrond (ik studeer zelf milieukunde). in een aantal interviews komt hij goed over. Maar ja zolang de pvda niet een wat pacifistischer koers gaat varen stem ik waarschijnlijk toch op de SP
quote:Zalm lijkt niet echt heel erg goed in zijn vel te zitten. Maar misschien is hij een beetje een slow-starter. Hij is in ieder geval de meest gehaaide van het stel, maar dat is er nog niet uitgekomen. Wanneer is het volgende (grote) debat eigenlijk op tv?
Op dinsdag 7 januari 2003 15:06 schreef sizzler het volgende:
Bos is veel beter dan Melkert en Kok ooit waren. Cum laude afgestudeerd economie en politicologie en hij kan de PvdA boodschap beter verkopen. Ik stem VVD maar moet het Bos nageven dat hij het erg goed doet! Iedere keer dat ik hem hoor scoort hij bij mij. Zalm helaas niet echt.
quote:Je zou misschien ook kunnen concluderen dat mediatrainingen hun vruchten hebben afgeworpen...
Op dinsdag 7 januari 2003 15:01 schreef Roosje01 het volgende:[..]
Hmm. Ik denk toch dat ik de PvdA wel goed vind. SP ook wel, maar iets te radicaal. Met Groen Links heb ik dan weer helemaal niks. Wat betreft rechts. Tja. Ik vind Zalm een sympathieke man, maar ik vind de ideeen van de VVD niet zo sympathiek. LPF heeft bewezen van voorbijgaande aard te zijn en CDA is niet echt rechts (hoewel...). Wat me trouwens wel opvalt is dat er nu de meest sympathieke lijsttrekkers in jaren zitten. Bos, Zalm, maar ook Balkenende en Herben komen op mij sympathiek over. Marijnissen ook wel, door humor en toch ook respect voor anderen. Femke is een beetje een verbeten strijdster, niet echt sympathiek maar ook niet ONsympathiek. En wie hebben we allemaal nog meer?
Maar het gaat gelukkig niet om sympathiek of onsympathiek. Het viel me gewoon op.
Dit klinkt weinig positief maar laten we deze mogelijkheid gewoon overwegen bij de beoordeling van de 'nieuwe' politici.
Wouter Bos is ook van een latere generatie. Die zal dus wat hebben opgestoken van de missers van zijn voorgangers Kok en Melkert. Maakt een betere presentatie automatisch een betere politicus?
)....Is de VVD met Zalm hiermee even succesvol? In eerste instantie ben ik geneigd om hierop ontkennde te antwoorden. 1. Hij heeft in 3 maanden Balende I veel gedoe rondom zijn eigen persoon gecreëerd. 2. Hij verpersoonlijkt niet een breuk met Paars. 3. Recent worden zijn uitlatingen steeds rechtser en harder. De vraag hierbij is of hij hiermee meer kiezers achter zich krijgt dan bij de vorige verkiezingen.
. Je kunt ook wel zien dat hij gedreven is. Waarschijnlijk gaat mijn stem naar hem.Hij moet trouwens wel ophouden met dat 'jezelf zijn' gezeik...
Zijn voorstellen voor de hypotheekrenteaftrek bleken weinig effect te hebben en de economische logica erachter was die van 1+1=3. Op dit moment beweert Bos dat het bezuinigingsplan van de VVD niet klopt, loonmatiging zou 2 miljard minder opleveren. Het lijkt me echter sterk dat Zalm gecorrigeerd zou moeten worden door zo'n knulletje, dus Bos zal zich wel 'vergist' hebben. Veertig euro geven aan de minima klinkt misschien sociaal, maar uiteindelijk is het onevenredig verhogen van de minima slecht voor de economie en dus weer slecht voor de minima. De PvdA mag tevreden zijn met Bos en zullen er zeker succes mee behalen, maar Zalm en Balkenende zullen niet lang wachten met de aanval.
quote:Staatssecretarisje Bos heeft het in ieder geval volgens het CPB bij het rechte eind: http://www.nrc.nl/verkiezingen/artikel/1041833261588.html
Op dinsdag 7 januari 2003 21:08 schreef 13pm het volgende:
Op dit moment beweert Bos dat het bezuinigingsplan van de VVD niet klopt, loonmatiging zou 2 miljard minder opleveren. Het lijkt me echter sterk dat Zalm gecorrigeerd zou moeten worden door zo'n knulletje, dus Bos zal zich wel 'vergist' hebben.
Ik heb de vorige verkiezingen ook al op Bos gestemd en ik zie vooralsnog geen reden om dat dit keer niet te doen. Dik tevreden.
quote:Momenteel valt imo alleen het CDA door de mand door nu met de mond iets te beleiden wat haaks staat op de afgelopen regeerperiode.
Op dinsdag 7 januari 2003 21:08 schreef 13pm het volgende:Ik denk dat Bos in de komende weken door de mand zal vallen, vooral wat betreft zijn economische/financiële voorstellen.
Wouter Bos doet het opvallend goed vind ik. Waarschijnlijk ben je dan eerst toch wat sceptisch over zijn inhoud vanwege zijn uiterlijk en presentatie, maar hij kan behoorlijk fel en 'bijterig' zijn.
)quote:Hmm.. Herben is heel erg veel, maar sympathiek hoort daar echt niet bij. Zelden zo'n gladjakker gezien eigenlijk. Zomogelijk nog erger dan zijn voorganger. Leuk ook hoe hij de kijkers probeert te bespelen, maar eigenlijk steeds faalt. Vooral zijn 'ik heb lef' t-shirt die hij aan had toen hij niet in de ijskoude zee durfde te duiken, was een debacle eerste klas!
Op dinsdag 7 januari 2003 12:06 schreef daburnd88 het volgende:
Bos is ongeveer zo iemand als herben. Symphatieke man (ongeacht zn standpunten)
quote:Hij deed me met zijn snor wat denken aan F. Jacobse, een typetje van Kees van Kooten
Op woensdag 8 januari 2003 02:19 schreef scanman01 het volgende:[..]
Hmm.. Herben is heel erg veel, maar sympathiek hoort daar echt niet bij. Zelden zo'n gladjakker gezien eigenlijk. Zomogelijk nog erger dan zijn voorganger. Leuk ook hoe hij de kijkers probeert te bespelen, maar eigenlijk steeds faalt. Vooral zijn 'ik heb lef' t-shirt die hij aan had toen hij niet in de ijskoude zee durfde te duiken, was een debacle eerste klas!
De man doet ZIJN best, vermoedelijk is het niet genoeg nu de LPF-lijsttrekker en -duwer van de vorige verkiezingen nauwelijks nog invloed zal hebben op de uitgebrachte stemmen. Een periode oppositie lijkt me niet slecht voor de LPF om eens wat zaken op orde te krijgen en kortstondige carrierejagers te laten afhaken.
Ik vind het getuigen van weinig verantwoordingszin om als lijsttrekker vsn een partij jezelf willens en wetens bloot te stellen aan ziekmakende kou vlak voor de verkiezingen. Enfin, de kiezers weten nu in ieder geval wat voor vlees ze met Mat Herben in de kuip hebben. Lef en verstand lijken moeilijk samen te kunnen gaan.
Gauw weer on topic naar Wouter Bos:
Zijn goede presentatie is het halve werk, echter de helft is niet genoeg. De PvdA moet gewoon eens met mensen gaan praten in plaats van over mensen. Mogelijk slijt het regenteske gedrag van haar partijleiding er dan wat uit.
quote:Je vergeet waarschijnlijk dat we met dank aan Ad Melkert een flinke boete vanuit Europa aan onze broek hebben gekregen. De man had een hele goede dossierkennis maar wist ook uitstekend de doofpot te gebruiken. Ad Melkert maakte van de PvdA een slangenkuil. Van de Gijzel kan er nog over meepraten.
Op dinsdag 7 januari 2003 11:07 schreef Nyrem het volgende:
Bos is sociaal, welbespraakt, intelligent, ex-staatsecretaris financiën en top-econoom. De beste van alle lijsttrekkers.Melkert was een goed man achter de schermen, heeft veel voor Nederland gedaan. Vooral voor de minder draagkrachtigen in Nederland. Qua uitstraling, was het natuurlijk nada.
Natuurlijk heeft de man ook zeker goede dingen bewerkt al was hij voor mij de belichaming van een Machiavellist.
En dan over Bos: ik kan er nog weinig van zeggen. Een verkoper van een zaak is niet noodzakelijkerwijs goed op de hoogte met de werkbaarheid van het product dat hij verkoopt. Bos lijkt in ieder geval welbespraakt. Of Bos betrouwbaar is kunnen we wat mij betreft beter pas over een half jaar beoordelen. Wat we wel kunnen doen is het belichten van zijn verhalen in een goede context.
quote:En ook het ikoon Che Chevarra die ZIJN strijd trachtte op te dringen aan de mensen die gewoon hun rust wilden en die hem uiteindelijk maar aangaven bij de overheid om van Chevarra af te komen is goed op de site vertegenwoordigd.
Op dinsdag 7 januari 2003 12:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
http://www.js.nl/~jsnlrijnmond/Zijn de PvdA-ers hier ook over te spreken. De Sovjet-sikkels vliegen je werkelijk om de oren op die site.
Ik vermoed dat dit jeugdige behoeften en symbolen en ikonen zijn. Ook Adolf Hitler wist op een soortgelijke manier interessant over te komen voor jongeren zodat hij ze gemakkelijker kon ronselen voor zijn idealen. Oud partijleiders Kok en Melkert associeer je nu eenmaal minder met heldhaftigheid terwijl de volle baard van de Argentijns Che Chevarra in uniform wat beter scoort op de idolen top 10.
Het is te hopen voor de PvdA dat dit PvdA kader geleerd heeft van de misser van Che. Strijden doe je niet VOOR mensen, strijden doe je MET mensen om hen betroken te houden bij de zaak en tegen te gaan dat jouw werkelijkheidsbeleving wel erg ver afstaat van hetgeen jouw doelgroepen beleven en wensen.
quote:Heb je al gehoord
Op woensdag 8 januari 2003 02:47 schreef hoppe het volgende:[..]
Je vergeet waarschijnlijk dat we met dank aan Ad Melkert een flinke boete vanuit Europa aan onze broek hebben gekregen. De man had een hele goede dossierkennis maar wist ook uitstekend de doofpot te gebruiken. Ad Melkert maakte van de PvdA een slangenkuil. Van de Gijzel kan er nog over meepraten.
Natuurlijk heeft de man ook zeker goede dingen bewerkt al was hij voor mij de belichaming van een Machiavellist.
Waarschijnlijk doel jij op het verkeerd aanwenden van Europeese subsidies ten behoeve van werkgelegenheid; onder een PvdA, VVD, D66 kabinet. Terwijl de CDA in de oppositie zat, de controlerende rol nietwaar?
Bovendien, was het niet Zalm in eigen persoon die keer op keer benadrukte dat we niet het braafste jongentje van de klas moesten spelen als het om geld uit Brussel ging?
Kortom, om dit Bos als PvdA voorman nog na te dragen is wel heeel ver gezocht.
quote:Als je goed leest draag ik dit Bos niet de zonden van Melkert na maar reageerde ik mij mijn bericht op de lofzang op Ad Melkert van Nyrem. Om toch on topic te blijven heb ik nog over Wouter Bos losgelaten dat deze wat mij betreft eigenlijk pas over een half jaar goed beoordeeld kan worden. Laat me even weten waar of waardoor ik je mogelijk op het verkeerde been zette en jij tot de samenvatting kwam dat Bos iets wordt nagedragen in mijn verhaal.
Op woensdag 8 januari 2003 03:05 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Heb je al gehoord
van de zeven, de zevenvan Zalm zijn onzalig plan om belastingontduikers een generaal pardon te geven! Hoezo in strijd met de Europeese wetten?!Waarschijnlijk doel jij op het verkeerd aanwenden van Europeese subsidies ten behoeve van werkgelegenheid; onder een PvdA, VVD, D66 kabinet. Terwijl de CDA in de oppositie zat, de controlerende rol nietwaar?
Bovendien, was het niet Zalm in eigen persoon die keer op keer benadrukte dat we niet het braafste jongentje van de klas moesten spelen als het om geld uit Brussel ging?Kortom, om dit Bos als PvdA voorman nog na te dragen is wel heeel ver gezocht.
quote:Bij de vorige verkiezingen had de mediatraining ook zo zijn vruchten afgeworpen. Toch werd het een vuile, onsympathieke campagne. De vuilste ooit, zelfs. Overal zie je dat met alle mediatrainingen de politiek en de campagnes juist harder worden. Zo niet hier, en daar ben ik blij om. Het hoort over de inhoud te gaan, en niet over de man. Dat was de vorige keer wel anders. Ik vind het in ieder geval een verbetering.
Op dinsdag 7 januari 2003 17:16 schreef hoppe het volgende:[..]
Je zou misschien ook kunnen concluderen dat mediatrainingen hun vruchten hebben afgeworpen...
Dit klinkt weinig positief maar laten we deze mogelijkheid gewoon overwegen bij de beoordeling van de 'nieuwe' politici.
Wouter Bos is ook van een latere generatie. Die zal dus wat hebben opgestoken van de missers van zijn voorgangers Kok en Melkert. Maakt een betere presentatie automatisch een betere politicus?
quote:ben je gisteren nog naar 013 geweest, zo ja hoe was ie nu live ?
Op woensdag 8 januari 2003 08:28 schreef Roosje01 het volgende:[..]
Bij de vorige verkiezingen had de mediatraining ook zo zijn vruchten afgeworpen. Toch werd het een vuile, onsympathieke campagne. De vuilste ooit, zelfs. Overal zie je dat met alle mediatrainingen de politiek en de campagnes juist harder worden. Zo niet hier, en daar ben ik blij om. Het hoort over de inhoud te gaan, en niet over de man. Dat was de vorige keer wel anders. Ik vind het in ieder geval een verbetering.
quote:Ik ben er gisteren geweest en ik vond Bos erg bevlogen. Het is natuurlijk wel een beetje preken voor eigen parochie zo'n bijeenkomst dus het werd hem niet moeilijk gemaakt. Het was wel een beetje jammer dat er vanuit de zaal weinig kritiek kwam. De meeste kritiek op de halleluja-stemming kwam van Wouter Bos zelf, en dat vond ik eigenlijk wel prijzenswaardig. Hij vond dat iedereen met beide benen op de grond moest blijven en dat de winst in de peilingen zo weer weg kan zijn. Heb nog met iemand gesproken (weet niet hoe ze heet, maar ze staat 24e op de lijste n zit nu in de 2e kamer. Effe opgezocht, ze heet Gerdi Verbeet) en zij was ook erg bevlogen. Ze maakten met z'n allen de indruk er zin in te hebben, en ik vind het goed dat iedereen zo benaderbaar is. Ik weet niet of dat bij andere partijen ook het geval is, maar bij de PvdA kun je gewoon met iedereen praten.
Op woensdag 8 januari 2003 08:31 schreef maple-leaf het volgende:[..]
ben je gisteren nog naar 013 geweest, zo ja hoe was ie nu live ?
Er was wel nog even een (voor mij) penibele situatie. Humberto Tan (van studio sport) presenteerde de boel en hij had een stel stellingen. Dat waren van die stellingen waar elke PvdA'er het mee eens was. Als je het met zo'n stelling eens was moest je gaan staan. Maar ik had weinig zin om als mak schaap achter de PvdA te gaan staan, temeer ik vooral alles kritisch wil kunnen blijven volgen. Maar ik bleek dus een van de weinigen te zijn die bleef zitten. Dus kwam Humberto Tan om een reactie. Dat was niet de bedoeling! Het was een stelling over gesubsidieerd werk, of dat 'de leefbaarheid' (whatever that may be) ten goede komt. Gelukkig wist ik onder woorden te brengen dat het doel van gesubsidieerd werk een normale baan behoort te zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Roosje01 op 08-01-2003 09:23]
quote:Bos niet, Melkert wel. Dat CDA in de controlerende positie zat als argument gebruiken is ongeveer hetzelfde als de politie de schuld geven wanneer iemand te hard rijdt.
Op woensdag 8 januari 2003 03:05 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Heb je al gehoord
van de zeven, de zevenvan Zalm zijn onzalig plan om belastingontduikers een generaal pardon te geven! Hoezo in strijd met de Europeese wetten?!Waarschijnlijk doel jij op het verkeerd aanwenden van Europeese subsidies ten behoeve van werkgelegenheid; onder een PvdA, VVD, D66 kabinet. Terwijl de CDA in de oppositie zat, de controlerende rol nietwaar?
Bovendien, was het niet Zalm in eigen persoon die keer op keer benadrukte dat we niet het braafste jongentje van de klas moesten spelen als het om geld uit Brussel ging?Kortom, om dit Bos als PvdA voorman nog na te dragen is wel heeel ver gezocht.
Ik weet het eigenlijk niet. Als PvdA-er heb ik op hem gestemd voor het lijsttrekkerschap, omdat hij goed overkomt. Dat blijkt ook uit de peilingen. Wat inhoud betreft weet ik weinig van hem. Ik denk dat hij een goed bestuurder zal blijken te zijn (heeft ervaring in Paars 2 en bij Shell), maar of hij als politiek leider goed is zal de toekomst moeten uitwijzen. Voor alles is in mei vorig jaar duidelijk geworden dat de PvdA (en ik denk eigenlijk elke grote politieke partij, ook het nu oppermachtige CDA) een groot probleem heeft met de eigen en vooral potentiele achterban. In mei verloor de PvdA 22 zetels.
Hoogstwaarschijnlijk gaat de PvdA zetels winnen op 22 januari. De echte uitdaging voor Wouter Bos is de PvdA weer op orde te krijgen. Deze partij moet zich vernieuwen, anders doorziet elke burger in het land de facade: een mooie kop op de poster, maar inhoudelijk volkomen leeg.
De vraag is natuurlijk ook wat Wouter Bos wil doen. Hij heeft aangegeven geen premierskandidaat te zijn (ik geef toe, het lijkt onrealistisch, maar je weet nooit hoeveel invloed peilingen kunnen krijgen. Stel je voor: de PvdA als grootste partij). Maar wat bedoelt hij ermee: is hij wel ministerskandidaat? Of blijft hij hoe dan ook fractievoorzitter? Dat laatste zou mijn voorkeur hebben, omdat ik meen dat het politieke spel moet plaatsvinden in het openbaar, in het parlement. Zeg maar de Bolkestein-variant (dit levert problemen op als je de grootste partij wordt, en ik heb niet direct een oplossing voor dat probleem). Dat spel wordt gespeeld door de leiders van de politieke partijen.
Bovendien kun je als fractievoorzitter ook veel meer politieke leiding geven aan een partijorganisatie en dus de eerder aangehaalde vernieuwing stimuleren. Als minister (stel) en politiek leider wil je volgens mij vooral geen gedonder in je club (behalve als je Heinsbroek of Bomhof heet). Dan word je al snel een soort Kok (goed voor het land, minder goed voor de PvdA).
quote:Ik was er eerst van overtuigd dat ik SP zou stemmen, maar vind Marijnissen de laatste tijd veel zeiken, waardoor hij overkomt als een zeurkous, meer een zeiker dan iemand die er wat aan gaat doen.
Op dinsdag 7 januari 2003 10:04 schreef maple-leaf het volgende:[..]
ik zit nog steeds een beetje te twijfelen wat te stemmen, heb van die testen gedaan en komt voor PvdA en SP naar voren, meestal SP boven PvdA, maar ik ben nog steeds een beetje aan het twijfelen, doordat Wouter Bos nu in the picture is
Bos is concreter en het plan van de PVDA spreekt me toch meer aan omdat zij wel rekening houden met de bedrijfscultuur, waar de SP denk ik juist veel afschrikt. Bedrijven zijn toch wel de voedingsbodem voor onze welvaart. Wat velen vergeten is dat kapitaalvlucht niet alleen betrekking heeft op die ene miljonair maar ook op talloze grote bedrijven, en daar gaat het echt niet om enkele duizenden euro's.. dus naar alle waarschijnlijkheid stem ik PVDA!
De SP vind ik TE sociaal, goede bedoelingen, dat zeker! Maar niemand wil tenslotte dat dat ten koste gaat van onze eigen welvaart, dat zijn wij Nederlands nou eenmaal, het zo goed mogelijk willen hebben zonder erop achteruit te gaan, geen slechte instelling maar het moet niet ten koste gaan van de maatschappij en omgeving.. daarom dus de middenweg, hou het sociaal maar economisch verantwoord => PVDA
quote:Who's da man!! Who's da man!!
Op dinsdag 7 januari 2003 12:24 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het is offtopic hier, maar ik vind het een foute site, of in ieder geval een jongerenclub van de PvdA onwaardig. Ik liep een jaar of 15 ook wel te dwepen met Che Guevara, maar ik zocht destijds tenminste mijn heil nog in de SP!
Maar het heeft denk ik weinig met Wouter Bos te maken.
quote:Ja, ik heb ze eens goed bekeken en met alle signalen die je opvangt kom ik tot de volgende korte persoonsanalyse:
Op woensdag 8 januari 2003 22:16 schreef Roosje01 het volgende:Heb eerder in dit topic gemeld dat ik alle lijsttrekkers sympathiek vind. Ik vond het jammer dat Herben zijn sympathieke optreden een beetje kwijt was. Hij ging een beetje persoonlijk doen tegen Marijnissen waardoor het een onaangenaam debat werd. Ik moet zeggen dat Balkenende erg goed op dreef was. Duidelijk en zonder op de persoon te spelen.
JP:
Is een vreedzame man, die vanuit christelijke idealen sociaal denkt. Hij is echter wel het type dat vind dat je niet teveel moet zeuren. Hij is niet hard maar ook zeker niet zacht. In dit opzicht gemiddeld.
Bos:
Denkt sociaal maar gematigd en hiermee een echte moderne PVDA-er (iets links van het midden). Hij is sluw en geslepen en vindt het heerlijk om zijn concurrentie uit de tent te lokken.
Zalm:
Net als Dijkstal in weze een hele zachtaardige en iewat kwetsbare man.
Voor een VVD'er vrij links. Gaat steeds beter debateren.
Marijnissen:
De idealist! Idealen zijn belangrijker dan de realiteit. Die idealen zijn heel links. Zal ongetwijfeld veel medeleven hebben, maar overdrijft daarin. Beetje slachtofferrol creeren voor bepaalde groepen. Erg aanwezig!
Halsema:
Een assertieve vrouw met tanden, maar ze is te aardig om echt door te bijten. Zag je ook in de discussie. Moet duidelijker zijn in het debat.
Herben,
Tja, moet nog veel leren. Heeft te weinig overwicht. Kan goed praten, maar dan moet hij niet in de reden worden gevallen.
[Dit bericht is gewijzigd door ondersoeker op 08-01-2003 22:49]
quote:Met deze typeringen ben ik het over het algemeen eens.
Op woensdag 8 januari 2003 22:44 schreef ondersoeker het volgende:[..]
Ja, ik heb ze eens goed bekeken en met alle signalen die je opvangt kom ik tot de volgende korte persoonsanalyse:
JP:Is een vreedzame man, die vanuit christelijke idealen sociaal denkt. Hij is echter wel het type dat vind dat je niet teveel moet zeuren. Hij is niet hard maar ook zeker niet zacht. In dit opzicht gemiddeld.
Bos:
Denkt sociaal maar gematigd en hiermee een echte moderne PVDA-er (iets links van het midden). Hij is sluw en geslepen en vindt het heerlijk om zijn concurrentie uit de tent te lokken.
Zalm:
Net als Dijkstal in weze een hele zachtaardige en iewat kwetsbare man.
Voor een VVD'er vrij links. Gaat steeds beter debateren.Marijnissen:
De idealist! Idealen zijn belangrijker dan de realiteit. Die idealen zijn heel links. Zal ongetwijfeld veel medeleven hebben, maar overdrijft daarin. Beetje slachtofferrol creeren voor bepaalde groepen. Erg aanwezig!
Halsema:
Een assertieve vrouw met tanden, maar ze is te aardig om echt door te bijten. Zag je ook in de discussie. Moet duidelijker zijn in het debat.
Herben,
Tja, moet nog veel leren. Heeft te weinig overwicht. Kan goed praten, maar dan moet hij niet in de reden worden gevallen.
Ik ga denk ik wel even kijken
[edit]Whaha, ik kon het al niet zo goed geloven, en heb het dus maar even gecheckt op de PvdA-site: niets te vinden. Ik vermoed dat de Drie Gezusters stunt met een student of derderangs zanger die toevallig ook Wouter Bos blijkt te heten 
[Dit bericht is gewijzigd door Fogerty op 10-01-2003 01:20]