KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Op 
De VVD is niet links of rechts. Zijn corporatistisch. Doen alles voor corporate Nederland. Voor het volk doen ze vrijwel niks.quote:Op maandag 6 mei 2019 15:29 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Oh ja, Baudet heeft gezegd dat de VVD heel links is. Dus dan is dat zo. Ook al is het aantoonbaar onjuist, maar ach.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Deze TS heeft behoefte aan een zondebok en dat is links. In de verkiezingstijd in 2002 viel Fortuyn de gevestigde orde theatraal en keihard op de persoon aan. Toen ze dat terug deden was het ineens demoniseren 
Partijen als de VVD en D66 lieten zich ook niet onbetuigd over Fortuyn, kijk maar eens wat Frits Bolkenstein -toch wel bekend als een conservatie VVD'er- allemaal over hem heeft geroepen in die tijd.
Daarnaast is ie vermoord door een geflipte dierenactivist, een soort Karst Tates, een pure eenmansactie in een tijd dat beveiliging van politici nog niet echt bestond en (ten onrechte) niet nodig werd geacht. Die vent was totaal niet politiek geagendeerd en mensen als Melkert, Van Dam of Kok hadden nul banden met ze. Hen betichten van 'moord' is alleen omdat Volkert te onbenullig was om de volkswoede op te koelen.
Weet je wat het probleem met LPF'ers, PVV'ers en FvD'ers is. Ze willen (en wilden) helemaal geen coalitie en compromissen, Ze willen eigenlijk niet eens in de regering komen, tenzij ze bijna dictatoriaal alles 100% kunnen bepalen met 1 grote partij. In dit land lukt dat natuurlijk voor geen meter, dus om zich af te reageren en vooral de kiezer aan zich te blijven binden gaan ze een beetje recalcitrant doen (dat staat nu eenmaal 'stoer' ), beroepen zich op complotten over linkse media, linkse cordon sanitaires. Zo kunnen ze het volk afleiden van hun onkunde groter dan de gevestigde orde te worden te onderdrukken en hun weigering constructief mee te denken.
Hier gaat waarschijnlijk ook een hele populistische, ad hominem-achtige reactie van de TS op komen, zonder ook maar een spoortje inhoud. (Zo niet dan bij voorbaat mijn pardon voor deze gewaagde aanname.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Heer_van_Bartolhoven op 06-05-2019 17:32:39 ]
Partijen als de VVD en D66 lieten zich ook niet onbetuigd over Fortuyn, kijk maar eens wat Frits Bolkenstein -toch wel bekend als een conservatie VVD'er- allemaal over hem heeft geroepen in die tijd.
Daarnaast is ie vermoord door een geflipte dierenactivist, een soort Karst Tates, een pure eenmansactie in een tijd dat beveiliging van politici nog niet echt bestond en (ten onrechte) niet nodig werd geacht. Die vent was totaal niet politiek geagendeerd en mensen als Melkert, Van Dam of Kok hadden nul banden met ze. Hen betichten van 'moord' is alleen omdat Volkert te onbenullig was om de volkswoede op te koelen.
Weet je wat het probleem met LPF'ers, PVV'ers en FvD'ers is. Ze willen (en wilden) helemaal geen coalitie en compromissen, Ze willen eigenlijk niet eens in de regering komen, tenzij ze bijna dictatoriaal alles 100% kunnen bepalen met 1 grote partij. In dit land lukt dat natuurlijk voor geen meter, dus om zich af te reageren en vooral de kiezer aan zich te blijven binden gaan ze een beetje recalcitrant doen (dat staat nu eenmaal 'stoer'
), beroepen zich op complotten over linkse media, linkse cordon sanitaires. Zo kunnen ze het volk afleiden van hun onkunde groter dan de gevestigde orde te worden te onderdrukken en hun weigering constructief mee te denken.Hier gaat waarschijnlijk ook een hele populistische, ad hominem-achtige reactie van de TS op komen, zonder ook maar een spoortje inhoud. (Zo niet dan bij voorbaat mijn pardon voor deze gewaagde aanname.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Heer_van_Bartolhoven op 06-05-2019 17:32:39 ]
Een heer met stijl
Je pardon is bij deze geaccepteerd.quote:Op maandag 6 mei 2019 17:27 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Deze TS heeft behoefte aan een zondebok en dat is links. In de verkiezingstijd in 2002 viel Fortuyn de gevestigde orde theatraal en keihard op de persoon aan. Toen ze dat terug deden was het ineens demoniseren
Partijen als de VVD en D66 lieten zich ook niet onbetuigd over Fortuyn, kijk maar eens wat Frits Bolkenstein -toch wel bekend als een conservatie VVD'er- allemaal over hem heeft geroepen in die tijd.
Daarnaast is ie vermoord door een geflipte dierenactivist, een soort Karst Tates, een pure eenmansactie in een tijd dat beveiliging van politici nog niet bestond en (ten onrechte) niet nodig werd geacht. Die vent was totaal niet politiek geëngeneerd en mensen als Melkert, Van Dam of Kok hadden nul banden met ze. Hen betichten van 'moord' is alleen omdat Volkert de onbenullig was om de volkswoede te koelen.
Weet je wat het probleem met LPF'ers, PVV'ers en FvD'ers is. Ze willen (en wilden) helemaal geen coalitie en compromissen, Ze willen eigenlijk niet eens in de regering komen, tenzij ze bijna dictatoriaal alles 100% kunnen bepalen met 1 grote partij. In dit land lukt dat natuurlijk voor geen meter, dus om zich af te reageren en vooral de kiezer aan zich te blijven binden gaan ze een beetje recalcitrant doen (dat staat nu eenmaal 'stoer'
Hier gaat waarschijnlijk ook een hele populistische, ad hominem-achtige reactie van de TS op komen, zonder ook maar een spoortje inhoud. (Zo niet dan bij voorbaat mijn pardon voor deze gewaagde aanname.)
Wat ik me oprecht afvraag: je suggereert dat "wij" ons beroepen op complotten over de linkse media en linkse cordon sanitaires.
Hoe kun je niet zien dat dat echt bestaat? De media zijn toch links in dit land? Er zijn toch linkse cordon sanitaires? FvD wordt in alle uithoeken van Nederland de grootste en mag misschien in 1 provincie meeregeren.
Oh ja, het is lastig regeren als je of voor de verkiezingen wordt doodgeschoten of door alle andere partijen bij voorbaat wordt uitgesloten.
Dit.quote:Op maandag 6 mei 2019 15:12 schreef Roces18 het volgende:
[..]
VVD is niet rechts, hoe vaak moet ik dat nog zeggen.
Roces18 wint bij deze de award voor de intelligentste fokkerquote:
[..]
De VVD is niet links of rechts. Zijn corporatistisch. Doen alles voor corporate Nederland. Voor het volk doen ze vrijwel niks.
Ik heb het woord 'wij' of 'zij' niet gebruikt. Ik heb een aantal partijen genoemd.quote:
[..]
Je pardon is bij deze geaccepteerd.
Wat ik me oprecht afvraag: je suggereert dat "wij" ons beroepen op complotten over de linkse media en linkse cordon sanitaires.
Hoe kun je niet zien dat dat echt bestaat? De media zijn toch links in dit land? Er zijn toch linkse cordon sanitaires? FvD wordt in alle uithoeken van Nederland de grootste en mag misschien in 1 provincie meeregeren.
De nogal suggestieve vraag 'hoe kun je niet zien dat dat echt bestaat' is een vooringenomen dooddoener die verdere discussie hierover onmogelijk maakt met jou. Het is zo volgens jou en daarmee uit. Nou prima, verwacht alleen niet dat ik (of anderen) daar ook vanuit gaan.
Met betrekking tot FvD, zou dit ook niet aan hun houding kunnen liggen? De poging van Rutte I om met de PVV te regeren bewijst dat de wil er in het verleden was. Eveneens Balkenende I was daarvan een voorbeeld. Echter heb ik het idee dat partijen als de PVV en FvD alleen willen samenwerken als hun coalitiepartijen hun standpunten 100% overnemen, ze hebben zich zo anti-establishment geprofileerd dat het ze keihard kiezers gaat kosten dus ze moeten haast ook wel. Alleen zo kom je natuurlijk niet echt tot samenwerking.
Een heer met stijl
Oh ja er is een regering geweest met de LPF, van uitsluiten was geen sprake.quote:
Oh ja, het is lastig regeren als je of voor de verkiezingen wordt doodgeschoten of door alle andere partijen bij voorbaat wordt uitgesloten.
Een heer met stijl
Dat kun je ook beweren over de gevestigde orde partijen. Zij willen per se een klimaatwet doordrukken en zijn niet bereid tot compromissen met PVV en/of FVD..quote:
[..]
Met betrekking tot FvD, zou dit ook niet aan hun houding kunnen liggen? De poging van Rutte I om met de PVV te regeren bewijst dat de wil er in het verleden was. Eveneens Balkenende I was daarvan een voorbeeld. Echter heb ik het idee dat partijen als de PVV en FvD alleen willen samenwerken als hun coalitiepartijen hun standpunten 100% overnemen, ze hebben zich zo anti-establishment geprofileerd dat het ze keihard kiezers gaat kosten dus ze moeten haast ook wel.
Dat is appels met peren vergelijken, jij hebt het over het democratische draagvlak voor een wetsvoorstel: de gevestigde orde partijen hebben nu eenmaal een meerderheid in het parlement. Het is ook weleens voorgekomen dat de PVV een voorstel steunde en een gevestigde orde partij niet. Dit is een gezonde werking van een democratie. PVV/FvD kregen hun zin niet omdat er geen democratisch draagvlak voor was. Jouw reactie dat het is om wie ze zijn getuigt van die paranoïde houding die ze (PVV/FvD) aannemen wanneer ze hun zin -op democratische wijze- niet krijgen.quote:
[..]
Dat kun je ook beweren over de gevestigde orde partijen. Zij willen per se een klimaatwet doordrukken en zijn niet bereid tot compromissen met PVV en/of FVD..
Maargoed ik had het niet over een wetsvoorstel, maar over de vorming van een coalitie om een land 4 jaar lang te besturen. Volgens mij zijn de PVV en FvD daar niet toe in staat en willen ze dit ook niet. Zij kunnen en willen alleen regeren als ze minimaal 76 zetels in de Tweede Kamer en minimaal 38 zetels in de Eerste Kamer hebben.
Een heer met stijl
Het is maar net welke definitie je hanteert. Sommige mensen noemen wat jij beschrijft gewoon rechts.quote:
[..]
De VVD is niet links of rechts. Zijn corporatistisch. Doen alles voor corporate Nederland. Voor het volk doen ze vrijwel niks.
Een heer met stijl
Hulde voor deze postquote:
Deze TS heeft behoefte aan een zondebok en dat is links. In de verkiezingstijd in 2002 viel Fortuyn de gevestigde orde theatraal en keihard op de persoon aan. Toen ze dat terug deden was het ineens demoniseren
Partijen als de VVD en D66 lieten zich ook niet onbetuigd over Fortuyn, kijk maar eens wat Frits Bolkenstein -toch wel bekend als een conservatie VVD'er- allemaal over hem heeft geroepen in die tijd.
Daarnaast is ie vermoord door een geflipte dierenactivist, een soort Karst Tates, een pure eenmansactie in een tijd dat beveiliging van politici nog niet echt bestond en (ten onrechte) niet nodig werd geacht. Die vent was totaal niet politiek geagendeerd en mensen als Melkert, Van Dam of Kok hadden nul banden met ze. Hen betichten van 'moord' is alleen omdat Volkert te onbenullig was om de volkswoede op te koelen.
Weet je wat het probleem met LPF'ers, PVV'ers en FvD'ers is. Ze willen (en wilden) helemaal geen coalitie en compromissen, Ze willen eigenlijk niet eens in de regering komen, tenzij ze bijna dictatoriaal alles 100% kunnen bepalen met 1 grote partij. In dit land lukt dat natuurlijk voor geen meter, dus om zich af te reageren en vooral de kiezer aan zich te blijven binden gaan ze een beetje recalcitrant doen (dat staat nu eenmaal 'stoer'
Hier gaat waarschijnlijk ook een hele populistische, ad hominem-achtige reactie van de TS op komen, zonder ook maar een spoortje inhoud. (Zo niet dan bij voorbaat mijn pardon voor deze gewaagde aanname.)
Je kunt het zo vaak roeptoeteren als je wilt. Het blijft bullshit.quote:
[..]
VVD is niet rechts, hoe vaak moet ik dat nog zeggen.
Ik kan ook wel roepen dat FvD extreem linkse communisten zijn. Dat klinkt net zo belachelijk.
Ik ga Fortuyn niet verdedigen en ik weet niet meer wat hij allemaal heeft gezegd (ik zou zeggen; geef zelf wat voorbeelden). Desalniettemin is het niet netjes van de gevestigde orde partijen om nieuwkomers met andere standpunten zoals PVV en FVD te demoniseren.quote:
In de verkiezingstijd in 2002 viel Fortuyn de gevestigde orde theatraal en keihard op de persoon aan. Toen ze dat terug deden was het ineens demoniseren
Partijen als de VVD en D66 lieten zich ook niet onbetuigd over Fortuyn, kijk maar eens wat Frits Bolkenstein -toch wel bekend als een conservatie VVD'er- allemaal over hem heeft geroepen in die tijd.
Weet je wat het probleem met LPF'ers, PVV'ers en FvD'ers is. Ze willen (en wilden) helemaal geen coalitie en compromissen, Ze willen eigenlijk niet eens in de regering komen, tenzij ze bijna dictatoriaal alles 100% kunnen bepalen met 1 grote partij. In dit land lukt dat natuurlijk voor geen meter, dus om zich af te reageren en vooral de kiezer aan zich te blijven binden gaan ze een beetje recalcitrant doen (dat staat nu eenmaal 'stoer'
Ik zie niet in waarom het een probleem zou zijn dat een partij niet zo belachelijk veel water bij de wijn wil doen. Partijen als de VVD en CDA hebben keer op keer bewezen dat ze hun kiezers bedriegen, dat vind ik echt schandalig. Regeren doen ze niet. Ondertussen is het 2019 en zitten we nog met het woning tekort, een belastingsysteem dat nodig op de schop moet, de gezondheidszorg die steeds duurder wordt omdat niemand keuzes wil maken, een onderwijssysteem dat hopeloos buiten de praktijk staat, een infrastructuur dat hopeloos faalt etc. etc. Goh wat zijn die coalitieregeringen een zegen voor dit land #NOT
Zoals Sir Winston Churchill ooit eens zei: 'het is ook het slechtste systeem dat we hebben, op alle andere uitgeprobeerde regeringsvormen na dan'.quote:
[..]
Ik ga Fortuyn niet verdedigen en ik weet niet meer wat hij allemaal heeft gezegd (ik zou zeggen; geef zelf wat voorbeelden). Desalniettemin is het niet netjes van de gevestigde orde partijen om nieuwkomers met andere standpunten zoals PVV en FVD te demoniseren.
Ik zie niet in waarom het een probleem zou zijn dat een partij niet zo belachelijk veel water bij de wijn wil doen. Partijen als de VVD en CDA hebben keer op keer bewezen dat ze hun kiezers bedriegen, dat vind ik echt schandalig. Regeren doen ze niet. Ondertussen is het 2019 en zitten we nog met het woning tekort, een belastingsysteem dat nodig op de schop moet, de gezondheidszorg die steeds duurder wordt omdat niemand keuzes wil maken, een onderwijssysteem dat hopeloos buiten de praktijk staat, een infrastructuur dat hopeloos faalt etc. etc. Goh wat zijn die coalitieregeringen een zegen voor dit land #NOT
Een heer met stijl
Sowieso als je denkt dat Nederland aan een of andere afgrond staat of dat het het slechtste land van West Europa is om in te leven, mankeert er wat aan je wereldbeeld. Maakt niet uit welke klassse.quote:
[..]
Je maakt al de eerste denkfout door te stellen dat FvD-stemmers uit een bepaalde sociale klasse komen. Ik ben en ken veel FvD-stemmers die absoluut niet aan dat plaatje voldoen.
.
Overigens over demoniseren gesproken: de VVD valt en viel in het verleden de PvdA weleens keihard aan en omgekeerd. Ook tussen het CDA en de PvdA botst het soms gigantisch. Waarom als het over nieuwkomers gaat is dit ineens demoniseren?
Kijk ook eens naar hoe die nieuwkomers zich uitlaten over anderen en andere partijen. 'Liefde' werkt ook politiek gezien 2 kanten op.
Kijk ook eens naar hoe die nieuwkomers zich uitlaten over anderen en andere partijen. 'Liefde' werkt ook politiek gezien 2 kanten op.
Een heer met stijl
quote:
[..]
Roces18 wint bij deze de award voor de intelligentste fokker
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Uh, we hebben het toch over samenwerken? Tweede Kamer of Eerste Kamer; maakt niet uit, het idee is hetzelfde.quote:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken, jij hebt het over het democratische draagvlak voor een wetsvoorstel: de gevestigde orde partijen hebben nu eenmaal een meerderheid in het parlement. Het is ook weleens voorgekomen dat de PVV een voorstel steunde en een gevestigde orde partij niet. Dit is een gezonde werking van een democratie. PVV/FvD kregen hun zin niet omdat er geen democratisch draagvlak voor was. Jouw reactie dat het is om wie ze zijn getuigt van die paranoïde houding die ze (PVV/FvD) aannemen wanneer ze hun zin -op democratische wijze- niet krijgen.
Het FVD heeft nou eenmaal de meeste zetels voor de eerste kamer behaald.
Het FVD is nou eenmaal de grootste partij in twee provincies.
43,84% van de kiesgerechtigden heeft niet gestemd.
Zomaar een paar feitjes die jij voor het gemak lijkt te vergeten.
De schijndemocratie in NL is niet gezond.
Volgens mij snap jij er niets van, ze hebben nìet de meeste zetels behaald, ze zijn met de VVD de grootste partij geworden. Ze hebben 12 zetels, geen 38 en al helemaal geen 75. Het is niet zo dat als je grootste partij bent de bezitters van de overige 63 zetels zich naar jouw wensen hoeven te schikken.quote:
[..]
Uh, we hebben het toch over samenwerken? Tweede Kamer of Eerste Kamer; maakt niet uit, het idee is hetzelfde.
Het FVD heeft nou eenmaal de meeste zetels voor de eerste kamer behaald.
Het FVD is nou eenmaal de grootste partij in twee provincies.
43,84% van de kiesgerechtigden heeft niet gestemd.
Zomaar een paar feitjes die jij voor het gemak lijkt te vergeten.
De schijndemocratie in NL is niet gezond.
Ook als je de grootste bent en niet de meerderheid hebt, gelden voor jou de democratische wetmatigheden van deze rechtstaat. Dat is een feitje dat jij niet schijnt te kennen noch schijnt te begrijpen.
Dat een groot deel niet heeft gestemd is eerder uitzondering dan regel? Leuk feitje inderdaad, was ik zeker niet vergeten, maar je kunt er niks mee. Dit is van alle tijden en is wederom een democratische wetmatigheid waaraan je niet ontkomt. Je kunt er in ieder geval niet meer (of minder) rechten aan ontlenen.
Een heer met stijl
Wees blij. Meedoen zou betekenen dat ze zich conformeren aan het partijkartel.quote:
[..]
Hoe kun je niet zien dat dat echt bestaat? De media zijn toch links in dit land? Er zijn toch linkse cordon sanitaires?FvD wordt in alle uithoeken van Nederland de grootste en mag misschien in 1 provincie meeregeren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bedenk ook meedoen betekent eigenlijk dat je partij 2 gezichten heeft: die van volksvertegenwoordiger en die van bestuurder. Partijen als de PVV/FvD ontlenen hun bestaansrecht aan het feit dat ze dat nooit gekend hebben.quote:Op maandag 6 mei 2019 18:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wees blij. Meedoen zou betekenen dat ze zich conformeren aan het partijkartel.
Als ze toch meedoen in een coalitie zijn 2 dingen mogelijk:
-Ze gaan er serieus voor en groeien in hun rol, echter het recalcitrante en rebelse waar ze nu mee scoren is dan niet meer te handhaven. Ze gaan namelijk onderdeel uitmaken van het establishment.
-Het lukt ze niet, we krijgen Rutte I achtige tafarelen. Een deel van de bevolking kan ze gaan zien voor wat ze zijn. Maar -naar wat ik vrees - gaat een groot deel zal zich gesterkt voelen in hun anti-establishment sentiment. Waar die partijen gretig op in spelen, zichzelf weer snel hergroeperende langs de zijlijn.
Niet meedoen is gewoon een voorwaarde voor hun bestaansrecht op de lange termijn.
Een heer met stijl
Ik snap het wel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Provinciale_Statenverkiezingen_2019quote:
[..]
Volgens mij snap jij er niets van, ze hebben nìet de meeste zetels behaald, ze zijn met de VVD de grootste partij geworden. Ze hebben 12 zetels, geen 38 en al helemaal geen 75. Het is niet zo dat als je grootste partij bent de bezitters van de overige 63 zetels zich naar jouw wensen hoeven te schikken.
Ook als je de grootste bent en niet de meerderheid hebt, gelden voor jou de democratische wetmatigheden van deze rechtstaat. Dat is een feitje dat jij niet schijnt te kennen noch schijnt te begrijpen.
Dat een groot deel niet heeft gestemd is eerder uitzondering dan regel? Leuk feitje inderdaad, was ik zeker niet vergeten, maar je kunt er niks mee. Dit is van alle tijden en is wederom een democratische wetmatigheid waaraan je niet ontkomt. Je kunt er in ieder geval niet meer (of minder) rechten aan ontlenen.
https://nos.nl/artikel/22(...)rheid-in-senaat.html
Ik heb niet geschreven dat het FVD een absolute meerderheid in de Eerste Kamer krijgt.
Weet je wat democratisch zou zijn? Het invoeren van een bindend referendum!
|
|
