Mooi verhaal. Toegang hebben tot duizenden kinderen en dan net die paar eruit pikken die alleen maar geld willen. Dat is inderdaad best toevallig.quote:Op donderdag 30 mei 2019 18:17 schreef matthijst het volgende:
Wat een toeval:
"In 2003 had Mark Wittenberg geregeld telefonisch contact met het management van de popster om een concertreeks in Nederland te plannen. Dat ging niet door. De nieuwe beschuldigingen van misbruik kreeg hij toen live mee. „Ik had zijn management aan de lijn en die zei: ‘Sorry, I hate to say this to you, but the police is at Neverland’s gate’. Na vijf keer ‘Oh my god’ roepen bleef ik stil en hoorde op de achtergrond Michael. Ik hoorde ’m zeggen: ‘They want green, they just want green’. Ofwel: geld."
Dus alleen 2 mensen hebben in dat bed geslapen? Ik snap je 'logica' niet. Ze waren niet op zoek naar vrouwelijk DNA, anders had je toch minimaal DNA van de huishoudsters verwacht! Ze hebben een paar vlekjes onderzocht waarvan ze hoopten dat dat van de Arvizo's was maar helaas.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:50 schreef quirina het volgende:
[..]
Dan zat daar wel male DNA op.
Het feit blijft dat er alleen mannen/jongens in dat bed waren geweest.
Dus.. of gay , of kindermisbruik.
Andere opties zijn er niet.
Wat had hij dan moeten doen? Een elleboog geven? Dan krijg je daar weer gezeur over.quote:Op donderdag 30 mei 2019 21:10 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Dat filmpje is ook als je gelooft in zijn onschuld verontrustend.
Je kan en mag het natuurlijk in het belachelijke trekken, maar je kan ook even kijken en toegeven dat dit inderdaad wat vreemd is.quote:Op maandag 3 juni 2019 08:26 schreef bingoman het volgende:
[..]
Wat had hij dan moeten doen? Een elleboog geven? Dan krijg je daar weer gezeur over.
Vanaf een minuut of 6.
Je kan het natuurlijk ook accepteren dat mensen niet precies hetzelfde denken als jij.quote:Op maandag 3 juni 2019 08:58 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Je kan en mag het natuurlijk in het belachelijke trekken, maar je kan ook even kijken en toegeven dat dit inderdaad wat vreemd is.
Het is imo raar dat mensen met alle geweld willen aantonen dat dit soort dingen prima te verklaren en eigenlijk heel normaal zijn, terwijl iedereen kan zien dat dit niet een standaard omgang is.
Als je dat toegeeft, veroordeel je hem daarmee niet gelijk.
Sowieso wil het niet zeggen dat als er een kind in zijn bed heeft geslapen hij erbij lag. In dat interview (waar of niet waar, dat even ter zijde) zegt dat jongetje ook dat hij in bed sliep en Michael op de grond. Dus DNA in dat bed is echt bewijs van niks.quote:Op maandag 3 juni 2019 08:19 schreef bingoman het volgende:
[..]
Dus alleen 2 mensen hebben in dat bed geslapen? Ik snap je 'logica' niet. Ze waren niet op zoek naar vrouwelijk DNA, anders had je toch minimaal DNA van de huishoudsters verwacht! Ze hebben een paar vlekjes onderzocht waarvan ze hoopten dat dat van de Arvizo's was maar helaas.
Was waarschijnlijk van zijn eigen kinderen. Baby's kwijlen nou eenmaal. Het is niet voor niks dat de aanklagers dit 'bewijs' hebben laten vallen. Het is een feit dat er ook meisjes hebben geslapen, en blijkbaar kunnen vrouwen dat ook zonder DNA te lekken.
Dat zou kunnen.quote:Op maandag 3 juni 2019 09:00 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Je kan het natuurlijk ook accepteren dat mensen niet precies hetzelfde denken als jij.
Dat lijkt me geen exacte wetenschap.quote:Op maandag 3 juni 2019 09:07 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Dat zou kunnen.
Ik zou alleen wel graag willen weten waarom mensen zo anders denken dan.
Nee, niet vaak. Wel in de situatie achterlijk rijke popster met een wat vreemde psyche.quote:Zie je dit gedraag vaak tussen twee mensen? En in welke situatie?
Nee, ik denk niet dat je veel mensen tegen zal komen die dit dagelijks meemaakt.quote:Ik zie het nl nooit eigenlijk en het kan dat ik me vergis en me gewoon niet in de juiste kringen bevind.
Erkenning dat er geen misbruik was.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 12:26 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Als je echt onschuldig bent doe je geen afkoop?
Probeer je eens in een slachtoffer te verplaatsten, jij zou geen erkenning van de incidenten willen? Je vindt dat slachtoffers niet het recht hebben schadevergoeding te eisen?
Deze man was onderdeel van de muziekband die ze hadden ingehuurd voor de opnames van die heel spontane dansles. Ze wisten niet waar het over ging, en hadden een positief gesprek met Wade Robson over Michael Jackson. Dus zelfs tijdens de opnames van de film sprak Robson nog positief over MJ.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 17:28 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
En afgelopen week kwam op FB een knakker naar voren die zegt dat hij bij de opnames van LN was en van Wade en heel ander verhaal hoorde. Maar de legitimititeit van hem is nog onduidelijk.
[..]
Filmpje in de link.
https://m.facebook.com/st(...)9&id=100000012789419
[..]
https://m.facebook.com/st(...)4&id=100000012789419
Zo moeilijk is het niet?quote:Op donderdag 30 mei 2019 07:09 schreef bingoman het volgende:
[..]
Dit staat toch allemaal in de getuigenissen? Zo moeilijk is het niet. De Arvizo's zeggen zelf dat ze niet met MJ sliepen. Volgens de Arvizos begon het samen slapen in februari 2003 en dat verhaal veranderde steeds. Het gaat uiteindelijk om de periode 2-12 maart 2003. Niet de periode daarvoor. De Bashir documentaire was opgenomen in 2002! Ze hadden al jaren geen contact meer met MJ maar het was een mooi verhaal voor de documentaire.
De periode werd steeds korter en korter omdat MJ er zelf niet eens was. Daarom werd het misbruik ook minder en minder. Het begon met 7 keer en eindigde met 2 keer en 'ik weet niet precies wanneer het was'. Star Arvizo zegt eerst ook dat hij misbruikt is, en dan plotseling verdwijnt dat verhaal. Het enige wat Gavin doet is klagen dat hij MJ nooit zag. In zijn hele getuigenis klaagt hij nooit over dat hij zgn misbruikt is!
[..]
[..]
https://michaeljacksonvin(...)ination-part-2-of-4/
In het interview dat ze hadden bij de kinderbescherming van 20 februari zeggen ze ook heel duidelijk dat ze nooit met MJ sliepen.
[ afbeelding ]
Er is getuigenis van Maria Gomez (huishoudster) dat de kamers altijd een puinzooi waren incl. de bedden, en er is deze getuigenis van Kiki Fournier.
[..]
https://michaeljacksonvin(...)ination-part-2-of-3/
Het hele verhaal is al lang bekend, en het is niet veel anders dan dat van de Chandlers. Janet Arvizo had al een plan voordat ze MJ hadden ontmoet. Het eerste plan was afpersing voor een nieuw huis omdat MJ zgn porno aan de kinderen liet zien. Dat zit nog steeds in het verhaal. Bij de eerste ontmoeting liet Frank Cascio (MJ zat er naast) de kinderen zgn porno zien. Davelin Arvizo die het niet goed met haar moeder kon vinden en in 2000 bij een andere vrouw, Carol Lamere, logeerde had dat plan aan haar verteld.
[..]
https://michaeljacksonvin(...)ination-part-1-of-4/
Het hele interview met Carol Lamere staat hier (vanaf pagina 26).
http://www.sbscpublicacce(...)105motadmevidgsa.pdf
Janet Arvizo die van tevoren al bezig was met plannen voor afpersing. Gavin was fan van komedie figuren. Niet van Michael Jackson. Dat was allemaal haar idee.
[..]
https://michaeljacksonvin(...)ination-part-2-of-3/
Wat bedoel je precies?quote:Op dinsdag 4 juni 2019 03:52 schreef bingoman het volgende:
[..]
Erkenning dat er geen misbruik was.
[ afbeelding ]
http://www.thesmokinggun.(...)illion-payoff?page=6
http://www.sbscpublicacce(...)e&utm_medium=ios_appquote:Op maandag 3 juni 2019 09:05 schreef miaeak het volgende:
[..]
Sowieso wil het niet zeggen dat als er een kind in zijn bed heeft geslapen hij erbij lag. In dat interview (waar of niet waar, dat even ter zijde) zegt dat jongetje ook dat hij in bed sliep en Michael op de grond. Dus DNA in dat bed is echt bewijs van
En hij had alleen vrouwelijke huishoudsters of wat?
Dat beweert de aanklager, maar omdat ze het vervolgens niet gebruiken in de zaak hebben ze dat verder nooit hoeven aan te tonen.quote:Op donderdag 6 juni 2019 09:13 schreef quirina het volgende:
[..]
http://www.sbscpublicacce(...)e&utm_medium=ios_app
DNA 🧬 kwam van sperma vlekken.
En hoeveel status heeft die uitspraak uit 2005 eigenlijk nog?quote:Op donderdag 6 juni 2019 11:40 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Dat beweert de aanklager, maar omdat ze het vervolgens niet gebruiken in de zaak hebben ze dat verder nooit hoeven aan te tonen.
Oftewel die bewering heeft geen status.
De aanklager heeft wel meer beweerd.. Uitspraak was: not guilty.
Op gebied van onschuld/schuld is er niet zoveel veranderd volgens mij.quote:Op donderdag 6 juni 2019 13:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En hoeveel status heeft die uitspraak uit 2005 eigenlijk nog?
Het is niet zo dat de wereld er in 2005 hetzelfde uitzag als nu in 2019.
Dat spreekt in het voordeel van de verdediging.quote:Wade Robson sprak zich toen nog uit voor de onschuld van Michael Jackson, nu doet hij het tegenovergestelde. James Safechuck hield toen zijn mond dicht, terwijl hij zich nu ook tegen de onschuld van Michael Jackson uitspreekt.
Nee, dat is eigenlijk alleen in jouw hoofd het geval.quote:Met de kennis van nu, is de zaak Michael Jackson (en fans en familie) er alleen maar zwakker op geworden.
Hoe dan?quote:Op donderdag 6 juni 2019 13:23 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Dat spreekt in het voordeel van de verdediging.
Stel Chandler, Arvizo, Robson of Safechuck zegt morgen dat er toch geen misbruik was.quote:Op donderdag 6 juni 2019 14:08 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Wisselende verklaringen? Dat vind jij in het voordeel spreken van de verdediging?
Nee, dan noem ik dat net zoals ik dat nu doe een onbetrouwbare getuige, en daar heb je niets aan in een rechtszaak.quote:Op donderdag 6 juni 2019 14:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Stel Chandler, Arvizo, Robson of Safechuck zegt morgen dat er toch geen misbruik was.
Noem jij dat dan ook een wisselende verklaring die in het voordeel van de aanklagers spreekt?
Als het over kindermisbruik gaat, wordt het kind door de dader vaak ingeprent om erover te zwijgen. Dit met het dreigement dat er anders erge dingen gebeuren. Dit deed Michael Jackson volgens de getuigen ook.quote:Op donderdag 6 juni 2019 14:27 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Nee, dan noem ik dat net zoals ik dat nu doe een onbetrouwbare getuige, en daar heb je niets aan in een rechtszaak.
Jawel, dat kan je wel. Wat jij zegt kan niet.quote:Op donderdag 6 juni 2019 14:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als het over kindermisbruik gaat, wordt het kind door de dader vaak ingeprent om erover te zwijgen. Dit met het dreigement dat er anders erge dingen gebeuren. Dit deed Michael Jackson volgens de getuigen ook.
Kinderen zijn makkelijk te manipuleren, weten niet eens wat seksueel misbruik is, en gaan hier in mee.
Er komt vaak een moment dat een slachtoffer zijn eerste verhaal wijzigt, van ik ben niet misbruikt, naar ik ben wel misbruikt.
Je kunt dan dus niet zo makkelijk zeggen dat iemand dan een onbetrouwbare getuige is, waar je niets aan hebt in een rechtszaak.
Komt het ook vaak voor dat, als inmiddels volwassene:quote:Op donderdag 6 juni 2019 14:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als het over kindermisbruik gaat, wordt het kind door de dader vaak ingeprent om erover te zwijgen. Dit met het dreigement dat er anders erge dingen gebeuren. Dit deed Michael Jackson volgens de getuigen ook.
Uit:quote:Michael Jackson changed the world and, more personally, my life forever. He is the reason I dance, the reason I make music, and one of the main reasons I believe in the pure goodness of human kind. He was a close friend of mine for 20 years. His music, his movement, his personal words of inspiration and encouragement and his unconditional love will live inside of me forever. I will miss him immeasurably, but I know that he is now at peace and enchanting the heavens with a melody and a moonwalk.
I love you Michael.
– Wade Robson
quote:“’You know Grace, Neverland is so special to my family and me,’ Wade continued, Michael has been like a father to me, and it would mean the world to us if Amanda and I could get married at Neverland.’ I told Wade, this is not a good time, reminding him that Michael was in the middle of the fight for his life.”
A few days later, I was in Santa Barbara running errands when Joy called with the same request. I had previously helped Wade gain permission to film a music video at Neverland, which was a big favor considering the strict no cameras policy. I remember responding with a stern ‘do you seriously expect me to ask Michael, right now — during the trial — if you can use the ranch for Wade’s wedding?’
– Grace Rwaramba
Former MJJ Productions employee
Vrijwillig? Mja. Wade was natuurlijk wel getraind door Michael Jackson en personeel van hem om deze leugen te verkondigen. Onder andere doordat personeel zich voordeet als politie/ondervragers. Dan zeiden ze dat ze meer wisten en bijvoorbeeld foto's hadden, wat dan niet zo is, dat Wade dus gewoon moest blijven ontkennen.quote:Op donderdag 6 juni 2019 22:25 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Komt het ook vaak voor dat, als inmiddels volwassene:
• een slachtoffer vrijwillig zijn misbruiker verdedigt onder ede?
• in een rechtszaak door een ander slachtoffer, en daarmee het andere slachtoffer laat stikken?
Dat komt ook uitgebreid aan bod in Leaving Neverland. Michael Jackson was een belangrijk persoon in het leven van Wade.quote:• een slachtoffer vrijwillig regelmatig met veel lof spreekt over zijn misbruiker?
• een slachtoffer zijn misbruiker vraagt of hij op zijn landgoed mag trouwen?
• een slachtoffer danslessen geeft op de muziek van zijn misbruiker?
• een slachtoffer na de dood van zijn misbruiker (en dus niet meer bang hoeft te zijn voor dreigementen), een hele pagina vol lof over hem schrijft in een memorial boek?
• een slachtoffer heel graag wil een baan wil bij een tribute-show over zijn misbruiker?
Ben benieuwd.
Kleine onderbouwing:
[..]
Uit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[..]
Dat mag je wel even onderbouwen met een bron. Wie waren dat precies, die personeelsleden?quote:Op donderdag 6 juni 2019 22:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vrijwillig? Mja. Wade was natuurlijk wel getraind door Michael Jackson en personeel van hem om deze leugen te verkondigen. Onder andere doordat personeel zich voordeet als politie/ondervragers. Dan zeiden ze dat ze meer wisten en bijvoorbeeld foto's hadden, wat dan niet zo is, dat Wade dus gewoon moest blijven ontkennen.
'Moeilijk om uit de kast te komen' is wat anders dan volledig vrijwillig meewerken aan een boek en daarin je misbruiker neerzetten als de reden dat je gelooft in de pure goedheid van de mensheid. Je had ook gewoon beleeft je medewerking kunnen weigeren.quote:Dat komt ook uitgebreid aan bod in Leaving Neverland. Michael Jackson was een belangrijk persoon in het leven van Wade.
Dat maakt het des te moeilijker om als misbruikslachtoffer uit de kast te komen.
Een deel van de personeelsleden zullen niets van het misbruik geweten hebben.quote:Op donderdag 6 juni 2019 22:54 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Dat mag je wel even onderbouwen met een bron. Wie waren dat precies, die personeelsleden?
En is het niet bijzonder dat Jackson zulke personeelsleden wist te vinden? Was dat één van de sollicatievragen? "heb je er moeite mee om actief mee te werken aan dat ik kinderen misbruik?"
Aparte vragen heb je toch. Een kindermisbruikende superster is sowieso niet normaal.quote:'Moeilijk om uit de kast te komen' is wat anders dan volledig vrijwillig meewerken aan een boek en daarin je misbruiker neerzetten als de reden dat je gelooft in de pure goedheid van de mensheid. Je had ook gewoon beleeft je medewerking kunnen weigeren.
Of dat je op zijn landgoed wilt trouwen.
Je doet net alsof het allemaal heel normaal is. Dan zie ik graag vergelijkbare gevallen.
Als het zo simpel was. Waarom heeft Michael Jackson dan 2 miljoen aan Francia betaald?quote:Op donderdag 6 juni 2019 23:08 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Francia en haar zoon hebben hun dag in de rechtszaak gehad. De jury geloofde ze niet.
Dat Michael Jackson goed was in rechtszaken weten we wel.quote:McManus is één van de 'Neverland 5'. Ontslagen werknemers die later een rechtszaak tegen Jackson verloren. Samen moesten ze Jackson 1,4 miljoen dollar betalen. Een schuld die McManus nog open heeft staan.
Maar goed, geen bron dus, en geen antwoord op de andere vragen. Thx.
Slecht advies van adviseurs om hem heen. Veel mensen verdienden veel geld aan Jacksons succes. Hij was veel meer waard dan 2 miljoen als hij op de buhne staat.quote:Op donderdag 6 juni 2019 23:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als het zo simpel was. Waarom heeft Michael Jackson dan 2 miljoen aan Francia betaald?
Jajaja. Wel jammer dat aan iedereen toch een flink geloofwaardigheidsprobleem hangt.quote:Dat Michael Jackson goed was in rechtszaken weten we wel.
Overigens, dat je ontslagen bent, betekent niet dat je daardoor de onwaarheid spreekt.
Slecht advies, ik vind het een beetje makkelijk. Michael Jackson was een slimme man. Ze wonnen rechtszaken, o.a. die tegen McManus waarbij zij dikke schadeclaims moesten betalen.quote:Op donderdag 6 juni 2019 23:29 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Slecht advies van adviseurs om hem heen. Veel mensen verdienden veel geld aan Jacksons succes. Hij was veel meer waard dan 2 miljoen als hij op de buhne staat.
Kijk de Arvizo-video maar. Aan Michael Jackson hangt juist een flink geloofwaardigheidsprobleem.quote:Jajaja. Wel jammer dat aan iedereen toch een flink geloofwaardigheidsprobleem hangt.
Heb je die bron al gevonden van je eerdere claim? Ben wel benieuwd naar wie dat personeel dan was die zich voordeden als politie.
Wat ik al zei, het feit dat de claims van Francia niet overeind bleven in de rechtszaal, duidt erop dat het een slecht advies was.quote:Op donderdag 6 juni 2019 23:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Slecht advies, ik vind het een beetje makkelijk. Michael Jackson was een slimme man. Ze wonnen rechtszaken, o.a. die tegen McManus waarbij zij dikke schadeclaims moesten betalen.
Dan ga je de mensen die zulke dingen over je zeggen (je beschuldigen van kindermisbruik) toch geen miljoenen betalen?
Dus, of het is een domme fout. Of het is een slimme strategie, want enkele miljoenen betalen is natuurlijk een schijntje als je daardoor uit de bak kunt blijven.
Welke video?quote:Kijk de Arvizo-video maar. Aan Michael Jackson hangt juist een flink geloofwaardigheidsprobleem.
Tja, waarom willen mensen toch een bron..quote:Waarom wil je zo graag een bron? Zowel Wade Robson als James Safechuck vertellen erover in Leaving Neverland.
quote:
Hoewel jij verschrikkelijk in een tunnel zit, en gewoon niet wil zien dat Michael Jackson zeer waarschijnlijk schuldig is, ben je natuurlijk geen domme jongen.quote:Tja, waarom willen mensen toch een bron..
Van answer mannen of van jongetjes? Lijkt me een vrij cruciaal verschil.quote:Op donderdag 6 juni 2019 09:13 schreef quirina het volgende:
[..]
http://www.sbscpublicacce(...)e&utm_medium=ios_app
DNA 🧬 kwam van sperma vlekken.
Nou volgens de boekjes krijgen jongens rond de 12 jaar hun eerste zaadlozingen. En zaad is zaad.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 01:52 schreef miaeak het volgende:
[..]
Van answer mannen of van jongetjes? Lijkt me een vrij cruciaal verschil.
Als er al is vastgesteld dat hij met andere mannen naar bed was geweest lijkt het me best logisch dat het niet als bewijs wordt doorgevoerd. Niets aan dat bewijs zegt dat het van een kind is, dus ongegrond.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 17:28 schreef quirina het volgende:
[..]
Nou volgens de boekjes krijgen jongens rond de 12 jaar hun eerste zaadlozingen. En zaad is zaad.
Het zou dus heel goed kunnen.
Of MJ was gewoon gay, want Jason Pfeiffer een assistent van zijn dokter had ook sex met MJ.
Het werd in ieder geval buiten de rechtszaak gehouden en niet als bewijs doorgevoerd wat toch heel raar is. Met als als enige reden dat het geen DNA van die arvizo was.
Ze hadden het eigenlijk verder moeten onderzoeken omdat er dus waarschijnlijk veel meer jongens misbruikt zijn.
Maar ja MJ was machtig en kon zich goede advocaten veroorloven.
Dit was de keuze van de aanklager zelf om het 'bewijs' niet te gebruiken.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 17:28 schreef quirina het volgende:
[..]
Nou volgens de boekjes krijgen jongens rond de 12 jaar hun eerste zaadlozingen. En zaad is zaad.
Het zou dus heel goed kunnen.
Of MJ was gewoon gay, want Jason Pfeiffer een assistent van zijn dokter had ook sex met MJ.
Het werd in ieder geval buiten de rechtszaak gehouden en niet als bewijs doorgevoerd wat toch heel raar is. Met als als enige reden dat het geen DNA van die arvizo was.
Ze hadden het eigenlijk verder moeten onderzoeken omdat er dus waarschijnlijk veel meer jongens misbruikt zijn.
Maar ja MJ was machtig en kon zich goede advocaten veroorloven.
In de rechtszaal geven tegenstrijdige verhalen definitief uitsluitsel. Daar mag je namelijk niet liegen. Ze liegen ook niet een klein beetje. Wat Star Arvizo beweert is bewezen onmogelijk. Daarbij zijn ze ook nog eens arrogant en doen ze er lollig over. Het gedrag klopt totaal niet bij de beschuldigingen. Dat telt allemaal mee. Ze zijn ook niet verder gegaan met een civiele zaak na de vrijspraak in de criminele zaak.quote:Op woensdag 5 juni 2019 23:51 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet?
Zo duidelijk is het anders ook niet; de tegenstrijdige verklaringen geven geen definitief uitsluitsel. Bovendien als de Arvizo’s zo onbetrouwbaar zijn, waarom zou de verklaring dat ze er eenmaal hebben gelogeerd dan wel juist zijn.
Als dit je antwoord is op mijn vraag, blijft de vraag gwn openstaan...
Hoewel je wel hebt kunnen aantonen dat de Arvizo’s idd niet het meest geloofwaardig zijn
Dat schijnt van het officiële document te zijn. Het had nooit bekend mogen worden, maar dit werd 'per ongeluk' net na de Bashir documentaire gelekt. Er is maar 1 schikking met de Chandlers geweest en daarbij geven ze aan dat het niet om sexueel misbruik ging dus het is MJ die de erkenning kreeg en niet de Chandlers. Die namen genoegen met het geld.quote:Op woensdag 5 juni 2019 23:56 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies?
Erkenning op papier in ruil voor geld?
En dan heb je het over 1 settlement.
Is er ook een link naar het officiële document? Kan het niet zien...
Was je dit stukje uit Leaving Neverland vergeten?quote:Op vrijdag 7 juni 2019 00:05 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Mocht je dan je bron hebben laten zien, dan praten we verder.
Welterusten.
Volgens mij snap jij het woord partijdig en onpartijdig niet. Een scheidsrechter kan partijdig zijn. Dan fluit hij in het voordeel van één partij. Safechuck is iemand met een uitgebreid verhaal over hoe hij als kind misbruikt is en wat de gevolgen van dit misbruik zijn. Hij kiest niet partij in deze zaak, hij is een partij in deze zaak.quote:Op zondag 9 juni 2019 14:17 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Ha, en dan noem je het partijdig als ik een bron vanuit familie van Jackson aanhaal. Safechuck is nou niet de meest onpartijdige bron
Je hebt er een sport van gemaakt om vragen zonder antwoord te stellen. Je hebt maar liefst vijf keer aan mijn kop gezeurd over de bron waarin geoefend werd met politie/ondervragers en safechuck. Als laatste ging je zo ver dat ik niet meer mocht meepraten als ik de bron niet zou laten zien (ja makker, dat beslis jij ).quote:Welke advocaten heeft hij het over? Wat zeggen die ervan? Welk bewijs is er naast dit verhaaltje?
Het is het verhaal van twee misbruikslachtoffers, en natuurlijk is dat eenzijdig. Maar het is ook begrijpelijk. Er wordt toch wel op deze mensen geschoten (onder andere door figuren als jij), dus dan is het niet gek om de vermeede slachtoffers in ieder geval in deze documentaire gewoon hun verhaal te laten doen.quote:Oh nee, zo'n docu was het niet. Dat je verder probeert te kijken..
We hoeven natuurlijk niet aan het woord van Safechuck te twijfelen.
Heb je er bewijs van dat de rechter Safechuck een 'non-entity' verklaarde? Dat lijkt me nogal iets. Maar als het verklaard is, moet je het kunnen opsnorren.quote:• Safechuck beweerde ook dat MJ boos op hem zou zijn geweest dat hij in 2005 niet wilde getuigen. Terwijl Safechuck helemaal geen rol speelde in die zaak, de rechter had hem een 'non-entity' verklaard.
Daarnaast is de logica absurd. Dat Jackson perse iemand die hij heeft misbruikt, wil laten getuigen in zijn verdediging. Enorm risico.
Ik vind het trouwens helemaal niet gek dat er details niet kloppen. Safechuck is als kind misbruikt. En als kind is het makkelijk om te onthouden dat je een grote piemel in je mond hebt gekregen. Het is echter lastiger om precies te onthouden waar dat was en in welk jaar. Natuurlijk worden daar door een kind, en als het gaat om zulke traumatische gebeurtenissen, fouten bij gemaakt. Dat zegt weinig over het algehele misbruikverhaal.quote:• En was het Safechuck ook niet die beweerde dat hij was misbruikt in het treinstation, dat pas jaren later werd gebouwd.. ?
• Safechuck beweert ook dat hij tijdens de Grammy's van '89 in New York door MJ is misbruikt. Alleen, de Grammy's waren dat jaar in Los Angeles en Jackson trad helemaal niet op.
• En is het ook niet vreemd zijn moeder stond te dansen toen ze hoorde van MJ's dood. "thank god he'll never abuse kids again" ? Terwijl het enige dat Safechuck beweert ooit tegen zijn moeder te hebben gezegd (in 2005) is 'he's a bad man'. Terwijl hij in 2014 dan weer beweert dat hij zich tot dan nooit heeft beseft dat hij is misbruikt? (of zou dat te maken hebben met het feit dat het misbruik anders verjaard zou zijn, en hij MJ Estate niet meer kon aanklagen voor geld..?)
Oftewel, het geheugen van Safechuck lijkt niet zo feilloos.. graag dus een meer onafhankelijke bron.
En dit is niet eens een tegenstelling. De moeder van Safechuck kon natuurlijk de rest wel invullen bij een 'bad man'. Daarbij mocht ze er van hem aan anderen niets over vertellen, dat maakt het nog duidelijker dat het om iets als seksueel misbruik moest gaan.quote:Op zondag 9 juni 2019 14:17 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
• En is het ook niet vreemd zijn moeder stond te dansen toen ze hoorde van MJ's dood. "thank god he'll never abuse kids again" ? Terwijl het enige dat Safechuck beweert ooit tegen zijn moeder te hebben gezegd (in 2005) is 'he's a bad man'.
Dan is het dus zijn woord dat tegen de meetlat moet worden gelegd. Dat kan je niet doen met uitspraken van hemzelf.quote:Op maandag 10 juni 2019 10:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij het woord partijdig en onpartijdig niet. Een scheidsrechter kan partijdig zijn. Dan fluit hij in het voordeel van één partij. Safechuck is iemand met een uitgebreid verhaal over hoe hij als kind misbruikt is en wat de gevolgen van dit misbruik zijn. Hij kiest niet partij in deze zaak, hij is een partij in deze zaak.
Je bewering was in eerste instantiequote:Je hebt er een sport van gemaakt om vragen zonder antwoord te stellen. Je hebt maar liefst vijf keer aan mijn kop gezeurd over de bron waarin geoefend werd met politie/ondervragers en safechuck. Als laatste ging je zo ver dat ik niet meer mocht meepraten als ik de bron niet zou laten zien (ja makker, dat beslis jij ).
Nou goed, de bron is gegeven. Het werd verteld in Leaving Neverland (wat ik natuurlijk al gezegd had). Dat dat naar jouw maatstaven partijdig is, had je meteen kunnen zeggen.
Daarvoor heb je rechtszaken, om deze mensen onder ede te kunnen verhoren. Daarom is het recht op een verdediging zo belangrijk. Nu kan je gewoon wat roepen, en zonder verdediging blijft het nog hangen ook en nemen sommigen het ook nog aan als waarheid. Terwijl het dus niet getoetst is.quote:En om eerlijk te zijn, zal dat bewijs omtrent de ondervragingen er waarschijnlijk helemaal niet zijn. Mocht het waar zijn, dan zal geen enkele advocaat toegeven dat hij met een kind een ondervraging geoefend heeft.
Klinkt helemaal niet aannemelijk, het klinkt belachelijk. Zijn strafbare feiten waar je het over hebt, het beïnvloeden van een getuige.quote:Overigens klinkt het wel aannemelijk. Want dit soort dingen oefenen, is natuurlijk wel een slimme manier om ervoor te zorgen dat een kind niet breekt en zich gewoon aan het geoefende stuk houdt. En slim, dat waren de advocaten van Michael Jackson zeker.
Het is wel gek, want het is nogal een beschuldiging. Probeer het in ieder geval dan niet weg te zetten als documentaire want daar heeft het niets mee te maken.quote:Het is het verhaal van twee misbruikslachtoffers, en natuurlijk is dat eenzijdig. Maar het is ook begrijpelijk. Er wordt toch wel op deze mensen geschoten (onder andere door figuren als jij), dus dan is het niet gek om de vermeede slachtoffers in ieder geval in deze documentaire gewoon hun verhaal te laten doen.
quote:Heb je er bewijs van dat de rechter Safechuck een 'non-entity' verklaarde? Dat lijkt me nogal iets. Maar als het verklaard is, moet je het kunnen opsnorren.
twitter:Annie_Is_Not_OK twitterde op maandag 04-03-2019 om 02:53:40 @Hammertonhal @gdcribbs @andjustice4some Scott Ross throwing tea all over the place ☕️ #MJInnocent https://t.co/RO1DuAigFq reageer retweet
Die had hij al met Macauly Culkin en Brett Barnes. Safechuck was helemaal niet nodig. Er was geen enkele getuige of verklaring in de rechtszaak die beweerde dat Safechuck was misbruikt. Vandaar ook dat 'non-entity'.quote:Dat het een absurd risico is, ben ik overigens niet met je eens. Maar goed, het is één van de weinige momenten dat je er rekening mee houdt dat Michael Jackson kinderen misbruikt heeft. Dus wat dat betreft schieten we wel iets op in deze discussie.
Dan over dat risico. Het was een groot risico, maar met niets doen was Michael Jackson waarschijnlijk de bak ingedraaid. Hij had getuigen nodig van dicht bij het vuur die hem vrij zouden pleiten.
Ja, als iemand beweert te zijn misbruikt in New York en hij was eigenlijk in Los Angeles.. zijn maar details natuurlijk.quote:Ik vind het trouwens helemaal niet gek dat er details niet kloppen. Safechuck is als kind misbruikt. En als kind is het makkelijk om te onthouden dat je een grote piemel in je mond hebt gekregen. Het is echter lastiger om precies te onthouden waar dat was en in welk jaar. Natuurlijk worden daar door een kind, en als het gaat om zulke traumatische gebeurtenissen, fouten bij gemaakt. Dat zegt weinig over het algehele misbruikverhaal.
Belangrijk woordje. Dat er een mogelijkheid is, wil niet zeggen dat het automatisch ook gebeurd.quote:En dan moet je niet alleen kijken naar de details die niet kloppen, maar ook naar alles dat wel klopt. De mogelijkheid voor kindermisbruik was er namelijk wel. Michael Jackson kwam bij de familie Safechuck thuis (zijn foto's van), Safechuck ging mee op tour (zijn foto's en beelden van), ze sliepen op dezelfde kamer (daar zijn zoveel getuigen van dat het ook nergens ontkend wordt) en ze waren nogal close (zie onder andere de foto's van Jackson hand in hand met Safechuck).
Nog een puzzelstukje.quote:Op zaterdag 25 mei 2019 17:28 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
En afgelopen week kwam op FB een knakker naar voren die zegt dat hij bij de opnames van LN was en van Wade en heel ander verhaal hoorde. Maar de legitimititeit van hem is nog onduidelijk.
[..]
Filmpje in de link.
https://m.facebook.com/st(...)9&id=100000012789419
[..]
https://m.facebook.com/st(...)4&id=100000012789419
Lipsey zegt (en wordt ondersteund door een bandlid), dat ze werden ingehuurd om live muziek te spelen voor een dansles die Robson gaf.twitter:Zigmanfreud twitterde op zondag 09-06-2019 om 20:40:39 A new episode of the WATZ podcast is out & its a MUST-listen for those following the #LeavingNeverland saga. It features the 1st interview with Kevin Lipsey who worked for/with Wade Robson & @danreed1000 on the film & explains why he knows Robson is lying.https://t.co/Sj6nEPPWkK reageer retweet
Dit is absoluut niet waar. Ik heb nooit beweerd dat schoonmakers of beveiligers zich voordeden als politie. Die voorbeelden heb ik niet gegeven.quote:Op maandag 10 juni 2019 20:56 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Dan is het dus zijn woord dat tegen de meetlat moet worden gelegd. Dat kan je niet doen met uitspraken van hemzelf.
[..]
Je bewering was in eerste instantie
"Onder andere doordat personeel zich voordeet als politie/ondervragers."
Als voorbeelden geef je later schoonmakers en beveiligers. Ik kon me een dergelijke claim niet herinneren dus vroeg om dit te onderbouwen.
Het klinkt wel aannemelijk, Michael Jackson was met het misbruik al lang de grens van het strafbare gepasseerd. Om kinderen dan voor te bereiden op een verhoor is natuurlijk alleen maar slim.quote:Klinkt helemaal niet aannemelijk, het klinkt belachelijk. Zijn strafbare feiten waar je het over hebt, het beïnvloeden van een getuige.
Het is duidelijk dat je nog nooit een interview met Mesereau hebt gehoord.
Advocaat van Michael Jackson. Goh, zou die het voor Michael Jackson opnemen?quote:
Jij zit juist in de conspiracysferen. Daarvoor hoef je alleen maar je postgeschiedenis door te nemen.quote:Je zit inmiddels al aardig in conspiracy sferen. Personeelsleden en advocaten waren onderdeel van MJ's criminele pedo-domein. Maar wisten dit allemaal onder de hoed te houden. Zelfs voor de FBI die tussen '92 en '05 diverse malen onderzoek heeft gedaan.
Iedereen mag zijn zegje doen. Maar het is natuurlijk ook zo dat slachtoffers van seksueel misbruik het recht hebben om hun kant van het verhaal te vertellen.quote:Stel iemand maakt een film met beschuldigingen over een overleden naaste van jou. Zou je het dan ook onnodig vinden dat de mening van 'de andere kant' op zijn minst wordt gepeild? Zou je niet de behoefte voelen om je zegje te kunnen doen?
Vandaar ook dat 'non-entity'?quote:Die had hij al met Macauly Culkin en Brett Barnes. Safechuck was helemaal niet nodig. Er was geen enkele getuige of verklaring in de rechtszaak die beweerde dat Safechuck was misbruikt. Vandaar ook dat 'non-entity'.
James Safechuck en Wade Robson zijn geen willekeurige figuren. Ze waren als kind juist close met Michael Jackson. Ze waren veel bij Michael Jackson en sliepen bij hem op de kamer. Misbruik kan er geweest zijn, en dat scenario moet dus ook uiterst serieus bekeken worden (wat jij niet doet, want je schiet het bij voorbaat af).quote:Iemand hoeft alleen maar te beweren misbruikt te zijn, en dan maakt de rest van zijn verhaal eigenlijk niet meer uit. Alles wat niet klopt is immers uit te leggen als 'dat komt door het trauma'.
Op deze wijze kan niemand zich verdedigen tegen een valse beschuldiging.
Michael Jackson vertoonde gewoon zeer ongezond gedrag met kinderen. Hij bombardeerde er steeds één tot speciaal vriendje. Liep met deze dan hand in hand. Nam hem op schoot. Stuurde verliefde faxen. Nam hem mee op tour en sliep ermee op één kamer.quote:Belangrijk woordje. Dat er een mogelijkheid is, wil niet zeggen dat het automatisch ook gebeurd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |