POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Orban is er toch op het moment uit gezet, of in elk geval geschort? Denk niet dat die nog terug mag komen, zelfs niet om Weber aan zijn voorzitterschap te helpen.quote:Op dinsdag 30 april 2019 18:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lekker bij Orban op de thee, en Berlusconi als ie weer terug komt.
Maar goed, afgezien daarvan een verstandige keuze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
FD
Kopstukken van Forum voor Democratie (FvD) mogen elkaar dan naar het politieke leven staan, in de provincie wil Rob Roos, FvD-lijsttrekker in Zuid-Holland, zich hierdoor niet laten afleiden. Natuurlijk, Roos 'zit niet te wachten op die problemen'. Maar tegelijkertijd heeft hij maar één doel voor ogen: als grootste partij de koers uitzetten voor de provincie met de meeste inwoners en de grootste economie van Nederland.
Lijsttrekker Rob Roos van FvD in Zuid-Holland laat zich niet ontmoedigen door gekrakeel aan de top.Hij werkt met VVD en CDA aan een basis voor een coalitieakkoord.De energietransitie is mogelijk een knelpunt. Voor een meerderheid is een vierde partij nodig, maar die zal moeilijk te vinden zijn. De perikelen aan de top en het bij 'links' omstreden imago van FvD zijn voor de politiek onervaren ondernemer juist een stimulans. Roos wil aantonen dat hij een coalitie kan smeden en een plek kan bemachtigen in Gedeputeerde Staten.
Sinds twee weken werkt hij met de VVD, na de Statenverkiezingen de tweede partij in de provincie, en het CDA aan wat 'een nadere inhoudelijke verkenning' is gaan heten. Zelf noemt Roos het een basis voor een mogelijk coalitieakkoord.
Vertrouwen winnen
Gemakkelijk zal het niet zijn, beseft hij. Omdat hij het Haagse provinciehuis is binnengelopen met een team nieuwe mensen, weten de andere partijen niet wat voor vlees ze in de kuip hebben. 'We moeten laten zien wie we zijn', zegt hij in een toelichting op de formatiegesprekken. 'Dat vertrouwen moeten wij gewoon winnen. Daar gaan we ons best voor doen.'
Eén voordeel heeft Roos: met de VVD'er Hans Wiegel is er een ervaren informateur in huis. Wiegel stond eerst een brede coalitie voor van vijf partijen, maar potentiële partners als D66 en GroenLinks haakten af. Lijsttrekker Ria Oosterop van D66 in Zuid-Holland licht toe: 'Programmatisch en ideologisch staan we te ver uit elkaar. Deelnemen aan een coalitie met Forum voor Democratie leek ons niet aannemelijk.'
Gesprekken met FvD stuiten niet op tegenstand van de Zuid-Hollandse leden van VVD en CDA. Voorzitter Relus Breeuwsma van de Zuid-Hollandse christen-democraten zegt dat zijn leden er opvallend neutraal tegenover staan. 'Van de negenduizend leden hebben er slechts enkele gereageerd.' Hoewel de standpunten van FvD volgens hem niet altijd duidelijk zijn, is dat geen reden 'om er geharnast in te zitten'.
Transparant proces
Roos is 'vol vertrouwen', de gesprekken met VVD en CDA verlopen 'in een prettige sfeer'. De onderhandelingen richten zich in zijn woorden 'op de inhoud', om maar ver uit de buurt te blijven van het gedoe in de partijtop van FvD. Hij verwacht zelfs in de tweede helft van deze week een verslag van de gesprekken aan informateur Wiegel te kunnen aanbieden.
Op de vraag of er breekpunten zijn, komt geen antwoord. Roos verwijst naar de broedende kip 'die je niet moet storen'. Is dat geen door FvD zo verafschuwde achterkamertjespolitiek? Roos: 'Het kan niet anders. Maar er komt een uitgebreid verslag van alle stappen. Het proces zal transparant zijn.'
Energietransitie
Uit de provinciale programma's van de drie partijen komt de energietransitie naar voren als een potentieel knelpunt met VVD en CDA. In de provincie die met de Rotterdamse haven en de regio Rijnmond het grootste CO₂-emissiegebied van Nederland heeft, moet FvD niets hebben van provinciale bemoeienis met de energietransitie. Ook moet er geen provinciaal energiefonds van ¤100 mln komen en net zo min windmolenparken op land en zonneweiden.
Maar hoewel Roos een dag na de verkiezingsoverwinning in het Algemeen Dagblad beloofde 'verandering' te zullen brengen, is hij bereid compromissen te sluiten. 'We moeten het wel met elkaar doen', luiden zijn woorden. 'Je zal tot mekaar moeten komen.'
Voor de FvD is dat provinciepolderen met 'de elite' onontkoombaar wil de partij ook daadwerkelijk macht kunnen uitoefenen. Want er zal zeker nog een vierde partij moeten aansluiten om een meerderheid te halen in Provinciale Staten van Zuid-Holland. Dat vergt minimaal 28 zetels, terwijl de drie partijen die nu over een akkoord praten, er samen 25 hebben.
Een nieuwe werkelijkheid?
Wiegel heeft de hoop dat een coalitieakkoord een nieuwe werkelijkheid voor andere partijen creëert. Of die voldoende is om de weerzin bij partijen over uitspraken van partijvoorman Baudet over vrouwen, onderwijzers en klimaatwetenschappers weg te nemen, moet dan blijken.
Gezien hun eerdere uitlatingen zal dat bij D66, GroenLinks, PvdA en SP moeilijk liggen. En ChristenUnie/SGP dan? Lijsttrekker Jacco Schonewille is niet enthousiast. 'In samenwerking met deze drie partijen zou het evenwicht zoek zijn. Het is te smal en te rechts georiënteerd.' Schonewille zoekt een breder draagvlak voor onderwerpen als de energietransitie en verduurzaming. Dan blijven nog PVV (onaanvaardbaar voor CDA) en 50Plus (slechts twee zetels) over.
Toch houdt informateur Wiegel hoop op een bredere coalitie. Roos weet volgens hem hoe de hazen lopen. 'In mijn ervaring is hij buitengewoon redelijk en kan hij goed luisteren. Hij is niet fanatiek.' Als hij slaagt zou dat ook een opsteker zijn voor partijleider Baudet.
Kopstukken van Forum voor Democratie (FvD) mogen elkaar dan naar het politieke leven staan, in de provincie wil Rob Roos, FvD-lijsttrekker in Zuid-Holland, zich hierdoor niet laten afleiden. Natuurlijk, Roos 'zit niet te wachten op die problemen'. Maar tegelijkertijd heeft hij maar één doel voor ogen: als grootste partij de koers uitzetten voor de provincie met de meeste inwoners en de grootste economie van Nederland.
Lijsttrekker Rob Roos van FvD in Zuid-Holland laat zich niet ontmoedigen door gekrakeel aan de top.Hij werkt met VVD en CDA aan een basis voor een coalitieakkoord.De energietransitie is mogelijk een knelpunt. Voor een meerderheid is een vierde partij nodig, maar die zal moeilijk te vinden zijn. De perikelen aan de top en het bij 'links' omstreden imago van FvD zijn voor de politiek onervaren ondernemer juist een stimulans. Roos wil aantonen dat hij een coalitie kan smeden en een plek kan bemachtigen in Gedeputeerde Staten.
Sinds twee weken werkt hij met de VVD, na de Statenverkiezingen de tweede partij in de provincie, en het CDA aan wat 'een nadere inhoudelijke verkenning' is gaan heten. Zelf noemt Roos het een basis voor een mogelijk coalitieakkoord.
Vertrouwen winnen
Gemakkelijk zal het niet zijn, beseft hij. Omdat hij het Haagse provinciehuis is binnengelopen met een team nieuwe mensen, weten de andere partijen niet wat voor vlees ze in de kuip hebben. 'We moeten laten zien wie we zijn', zegt hij in een toelichting op de formatiegesprekken. 'Dat vertrouwen moeten wij gewoon winnen. Daar gaan we ons best voor doen.'
Eén voordeel heeft Roos: met de VVD'er Hans Wiegel is er een ervaren informateur in huis. Wiegel stond eerst een brede coalitie voor van vijf partijen, maar potentiële partners als D66 en GroenLinks haakten af. Lijsttrekker Ria Oosterop van D66 in Zuid-Holland licht toe: 'Programmatisch en ideologisch staan we te ver uit elkaar. Deelnemen aan een coalitie met Forum voor Democratie leek ons niet aannemelijk.'
Gesprekken met FvD stuiten niet op tegenstand van de Zuid-Hollandse leden van VVD en CDA. Voorzitter Relus Breeuwsma van de Zuid-Hollandse christen-democraten zegt dat zijn leden er opvallend neutraal tegenover staan. 'Van de negenduizend leden hebben er slechts enkele gereageerd.' Hoewel de standpunten van FvD volgens hem niet altijd duidelijk zijn, is dat geen reden 'om er geharnast in te zitten'.
Transparant proces
Roos is 'vol vertrouwen', de gesprekken met VVD en CDA verlopen 'in een prettige sfeer'. De onderhandelingen richten zich in zijn woorden 'op de inhoud', om maar ver uit de buurt te blijven van het gedoe in de partijtop van FvD. Hij verwacht zelfs in de tweede helft van deze week een verslag van de gesprekken aan informateur Wiegel te kunnen aanbieden.
Op de vraag of er breekpunten zijn, komt geen antwoord. Roos verwijst naar de broedende kip 'die je niet moet storen'. Is dat geen door FvD zo verafschuwde achterkamertjespolitiek? Roos: 'Het kan niet anders. Maar er komt een uitgebreid verslag van alle stappen. Het proces zal transparant zijn.'
Energietransitie
Uit de provinciale programma's van de drie partijen komt de energietransitie naar voren als een potentieel knelpunt met VVD en CDA. In de provincie die met de Rotterdamse haven en de regio Rijnmond het grootste CO₂-emissiegebied van Nederland heeft, moet FvD niets hebben van provinciale bemoeienis met de energietransitie. Ook moet er geen provinciaal energiefonds van ¤100 mln komen en net zo min windmolenparken op land en zonneweiden.
Maar hoewel Roos een dag na de verkiezingsoverwinning in het Algemeen Dagblad beloofde 'verandering' te zullen brengen, is hij bereid compromissen te sluiten. 'We moeten het wel met elkaar doen', luiden zijn woorden. 'Je zal tot mekaar moeten komen.'
Voor de FvD is dat provinciepolderen met 'de elite' onontkoombaar wil de partij ook daadwerkelijk macht kunnen uitoefenen. Want er zal zeker nog een vierde partij moeten aansluiten om een meerderheid te halen in Provinciale Staten van Zuid-Holland. Dat vergt minimaal 28 zetels, terwijl de drie partijen die nu over een akkoord praten, er samen 25 hebben.
Een nieuwe werkelijkheid?
Wiegel heeft de hoop dat een coalitieakkoord een nieuwe werkelijkheid voor andere partijen creëert. Of die voldoende is om de weerzin bij partijen over uitspraken van partijvoorman Baudet over vrouwen, onderwijzers en klimaatwetenschappers weg te nemen, moet dan blijken.
Gezien hun eerdere uitlatingen zal dat bij D66, GroenLinks, PvdA en SP moeilijk liggen. En ChristenUnie/SGP dan? Lijsttrekker Jacco Schonewille is niet enthousiast. 'In samenwerking met deze drie partijen zou het evenwicht zoek zijn. Het is te smal en te rechts georiënteerd.' Schonewille zoekt een breder draagvlak voor onderwerpen als de energietransitie en verduurzaming. Dan blijven nog PVV (onaanvaardbaar voor CDA) en 50Plus (slechts twee zetels) over.
Toch houdt informateur Wiegel hoop op een bredere coalitie. Roos weet volgens hem hoe de hazen lopen. 'In mijn ervaring is hij buitengewoon redelijk en kan hij goed luisteren. Hij is niet fanatiek.' Als hij slaagt zou dat ook een opsteker zijn voor partijleider Baudet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wat is Leon de Winter (toepasselijke achternaam) toch een FvD groupie geworden.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-05-2019 om 13:33:32 Ik heb zelden een column gezien waarin zoveel ranzigheid, complotdenken, onwaarheden, drogredeneringen, semi-intellectuele beschouwingen en wensdenken bij elkaar is gestopt. Deze mag in het Guinness Book of Records. https://t.co/z17Y2hiiaB reageer retweet
Ik heb zelden een column gezien waarin zoveel ranzigheid, complotdenken, onwaarheden, drogredeneringen, semi-intellectuele beschouwingen en wensdenken bij elkaar is gestopt. Deze mag in het Guinness Book of Records.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je dat soort troep opzoekt, dan moet je niet klagen als je het vindt.quote:Wat is Leon de Winter (toepasselijke achternaam) toch een FvD groupie geworden.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-05-2019 om 13:33:32 Ik heb zelden een column gezien waarin zoveel ranzigheid, complotdenken, onwaarheden, drogredeneringen, semi-intellectuele beschouwingen en wensdenken bij elkaar is gestopt. Deze mag in het Guinness Book of Records. https://t.co/z17Y2hiiaB reageer retweet
Ik bedoel: De Telegraaf. Leon de Winter. Wat verwacht je?
Als je je bloeddruk verder omhoog wil krijgen, raad ik je de columns van Wierd Duk van harte aan.quote:Wat is Leon de Winter (toepasselijke achternaam) toch een FvD groupie geworden.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-05-2019 om 13:33:32 Ik heb zelden een column gezien waarin zoveel ranzigheid, complotdenken, onwaarheden, drogredeneringen, semi-intellectuele beschouwingen en wensdenken bij elkaar is gestopt. Deze mag in het Guinness Book of Records. https://t.co/z17Y2hiiaB reageer retweet
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:Wat is Leon de Winter (toepasselijke achternaam) toch een FvD groupie geworden.twitter:HenriBontenbal twitterde op woensdag 01-05-2019 om 13:33:32 Ik heb zelden een column gezien waarin zoveel ranzigheid, complotdenken, onwaarheden, drogredeneringen, semi-intellectuele beschouwingen en wensdenken bij elkaar is gestopt. Deze mag in het Guinness Book of Records. https://t.co/z17Y2hiiaB reageer retweet
quote:Meneer de Winter weer een heel goede column van u. Meer zal ik maar niet zeggen, want dan wordt het weer niet geplaatst. Censuur. Misschien moet u daar nog maar eens over schrijven!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het verschijnt in mijn tijdlijn.quote:
[..]
Als je dat soort troep opzoekt, dan moet je niet klagen als je het vindt.
Ik bedoel: De Telegraaf. Leon de Winter. Wat verwacht je?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, stop met het volgen van De Telegraaf/Leon de Winter of wat voor cynisch-hysterische mafklappers je dan ook volgt. Lees die shit gewoon niet.quote:
Leon de Winter, Wierd Duk en Afshin Ellian zijn mijn favorieten.quote:
[..]
Als je je bloeddruk verder omhoog wil krijgen, raad ik je de columns van Wierd Duk van harte aan.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
"De blanke man moet zijn mannelijkheid kunnen vieren" wekt bij mij eerder op de lachspieren. Soms kijk ik het wel eens voor een portie cabaret.quote:
[..]
Als je je bloeddruk verder omhoog wil krijgen, raad ik je de columns van Wierd Duk van harte aan.
Maar wat is Nederland toch een rechts land geworden...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wil gewoon op de hoogte blijven van het politieke debat. Helaas zijn dit soort lieden prominente stemmen daarin. Een filterbubbel is altijd gevaarlijk, tegelijkertijd lees ik nou ook nog geen 20% van wat Duk uit kakt.quote:
[..]
Nou, stop met het volgen van De Telegraaf/Leon de Winter of wat voor cynisch-hysterische mafklappers je dan ook volgt. Lees die shit gewoon niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Om een bubbelrisico te voorkomen hoef je dat soort shit niet te lezen hoor. Je leeft niet in een filterbubbel als je niet op de hoogte bent wie GeenStijl nu weer verkracht wil hebben, waar Leon de Winter nu weer boos over is of wat Wierd Duk nu weer voor waanvoorstellingen heeft.quote:
[..]
Ik wil gewoon op de hoogte blijven van het politieke debat. Helaas zijn dit soort lieden prominente stemmen daarin. Een filterbubbel is altijd gevaarlijk, tegelijkertijd lees ik nou ook nog geen 20% van wat Duk uit kakt.
Door het aan te halen maak je het juist onderdeel van het maatschappelijk debat en laten we wel wezen: daar hoort die onzin niet.
Leon de Winter heeft nog ergens, ver verstopt, iets van levensvreugde in zich. Denk het niet dus.quote:
[..]
[..]
Is Leon de Winter niet gewoon Vader Aarbei?
Dat is trouwens wel opvallend: rechtsradicalen zijn vaak zo verschrikkelijk verbitterd dat je je afvraagt of er ook nog wel dingen zijn die ze niet klote vinden. Hoe vind je dan elke dag de energie om je bed uit te komen?
Nederland zit al decennia gemiddeld gezien centrumrechts op het politieke kompas.quote:
[..]
"De blanke man moet zijn mannelijkheid kunnen vieren" wekt bij mij eerder op de lachspieren. Soms kijk ik het wel eens voor een portie cabaret.
Maar wat is Nederland toch een rechts land geworden...
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Alle partijen zijn enorm naar rechts opgeschoven. Het CDA had bijvoorbeeld een linkervleugel. Die is volledig weg.quote:
[..]
Nederland zit al decennia gemiddeld gezien centrumrechts op het politieke kompas.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als het de karteldenkertjes uitkomt is "de rest één pot nat". Betreffend usertje denkt daarom ook dat het feit dat twee partijen die dicht bij elkaar liggen in een stemwijzer dat aantonen. Het zou wellicht een argument zijn als VVD en SP exact dezelfde antwoorden geven.quote:
[..]
Wat heeft dit met het partijkartel te maken?
De kartellogica impliceert natuurlijk ook dat de ideeën van Baudet maar door een marginaal deel van de bevolking worden gedragen. Pakweg 80-85% stemde de laatste keer immers op "het kartel". Waarmee dus bewezen is dat er totaal geen draagvlak is voor het gedram van het FvD.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, het is niet zo moeilijk om 30 dingen te verzinnen waar GL en PvdA redelijk hetzelfde over denken, zeker als je geen nuance kunt aanbrengen zoals bij de StemWijzer. Dat zegt nog niet dat deze 2 partijen hetzelfde zijn en willen, alleen dat de StemWijzer in die stellingen niet genoeg had nagedacht over de verschillen.quote:
Verder: zelfs al zouden PvdA en GL hetzelfde zijn, hoe zou dat het bestaan van een partijkartel bewijzen? Hooguit zou dat bewijzen dat GL en PvdA iig voor Europa net zo goed met 1 lijst kunnen werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is er mis met Wierd Duk? Hij weet over het algemeen prima te benoemen welke problematiek er zich afspeelt in de samenleving. Dat sommige mensen daar liever van wegkijken snap ik wel maar die leven dan ook in een bubbel.quote:
[..]
Als je je bloeddruk verder omhoog wil krijgen, raad ik je de columns van Wierd Duk van harte aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2019 20:25:36 ]
Wierd is een activist, geen journalist. Gaat op zoek naar verhalen die hij wil vinden en verzuimt regelmatig wederhoor toe te passen. Zijn doel is niet om een kwestie van alle kanten te belichten, maar om een stuk te schrijven dat aansluit bij zijn agenda.quote:
[..]
Wat is er mis met Wierd Duk? Hij weet over het algemeen prima te benoemen welke problematiek er zich afspeelt in de samenleving. Dat sommige mensen daar liever van wegkijken snap ik wel maar die leven dan ook in een bubbel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oneens. Ik denk niet dat Wierd echt een doel heeft wat ie wil bereiken, dus dat ie een eigen agenda heeft. Die wil gewoon sensatie en schrijft wat ie denkt dat scoortquote:
[..]
Wierd is een activist, geen journalist. Gaat op zoek naar verhalen die hij wil vinden en verzuimt regelmatig wederhoor toe te passen. Zijn doel is niet om een kwestie van alle kanten te belichten, maar om een stuk te schrijven dat aansluit bij zijn agenda.
Laffe huichelaar
Wierd is duidelijk een activist, geen simpele sensatiezoeker. Hoe dan ook, activist of niet, geen zuivere journalistquote:
[..]
Oneens. Ik denk niet dat Wierd echt een doel heeft wat ie wil bereiken, dus dat ie een eigen agenda heeft. Die wil gewoon sensatie en schrijft wat ie denkt dat scoort
Hij scoort vooral in de domrechtse bubbel.quote:
[..]
Wat is er mis met Wierd Duk? Hij weet over het algemeen prima te benoemen welke problematiek er zich afspeelt in de samenleving. Dat sommige mensen daar liever van wegkijken snap ik wel maar die leven dan ook in een bubbel.
