Het Roamler en Smartspotter topic #51: rijke Roamlers en veul Shifts

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 00:55 schreef b-engel het volgende:

[..]

Je zou bijna denken dat we hem nu ontmaskerd hebben...

Haha! Mag ‘ie ook eens een foutje maken.. al moest ik ook wel even lachen

Ik ben het wel eens met Feestkabouter dat Roamler aan censuur doet. Iemand hierboven in het topic is ook gevraagd zijn bericht aan te passen, dat vind ik niet kies. Roamler moet iets met kritiek doen in plaats van dat weg te vegen, dat is niet netjes.

1 ding is natuurlijk wel zo (eerlijk is eerlijk, want ik heb ook redelijkheid in huis):
als het erom gaat dat mensen hier (of op een andere openbare plek) dingen posten (letterlijk kopieren en plakken) die van de Roamler Slack af komen, dan is dat natuurlijk wel tegen de regels van die Slack-community. Als deelnemer daarvan ben je akkoord gegaan met de regels die daar gelden, en dat houdt ook in dat niets van die inhoud op een andere manier openbaar wordt gemaakt.
Wat dat betreft is het op zich enerzijds niet vreemd of kwalijk dat een Roamler-medewerker een Fok-user erop aanspreekt om dat niet meer te doen.

Maar goed: anderzijds is er natuurlijk ook een reden waarom een Fok-user/Slack-user het hier plaatst, en veelal zal dat natuurlijk met het gedrag en/of de communicatie van Roamler zelf te maken hebben. En zo ontoegankelijk als ze zich opstellen vind ik wel dat ze er op een bepaalde manier zelf om vragen.

Daarnaast heb ik overigens hier op Fok ook met censuur door Roamler-medewerkers te maken gehad waarbij het niks met Slack te maken had.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 17:49 schreef Smartroam het volgende:

[..]

Doel je op mijn post? Nee toch? Deze is aangepast omdat ik een naam noemde en dat ongepast vind.

als je dat uit jezelf aanpaste is dat waarschijnlijk niet waar op werd gedoeld.
afgaande op de prive-berichten die ik ontvang (en die waarschijnlijk ook wel tussen andere users worden gestuurd), zijn er meerdere mensen naast mij die wel eens een bericht van Martijn hebben gekregen met het dringende verzoek om een post op Fok aan te passen of weg te halen.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 17:49 schreef Smartroam het volgende:

[..]

Doel je op mijn post? Nee toch? Deze is aangepast omdat ik een naam noemde en dat ongepast vind.

Nee, ik doel op de post van babbelaar.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 17:19 schreef Feestkabouter het volgende:
Wat dat betreft is het op zich enerzijds niet vreemd of kwalijk dat een Roamler-medewerker een Fok-user erop aanspreekt om dat niet meer te doen.

Als een Roamler-medewerker aangeeft dat hij op Fok zit omdat hij het leuk vindt omdat hij zelf ook roamlert, vind ik niet dat hij dan ineens zijn andere pet op moet zetten om hier mensen terecht te wijzen. En wees dan een held en doe het gewoon openbaar. Maar dat is de nieuwe tactiek van Roamler: mensen die vragen hebben persoonlijk berichten of kritiek te vermijden, dat merkte ik laatst ook al.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 21:58 schreef Smartroam het volgende:

[..]

Hij kon het idee hebben dat ik de post moest aanpassen .

Je hebt soms een punt, alleen schreeuwen, zo komt het over, heeft weinig nut. De toon maakt de muziek.

Verder vind ik dat je het ook andersom kan bekijken. Wij mogen op een forum met elkaar babbelen over checks. Ik snap dat er enige controle dient te zijn.

over Slack: enerzijds heb je een punt, anderzijds kun je je afvragen of dat wel zo is. ja zij bieden ons iets...... maar uiteindelijk denk ik dat zij er meer voordeel bij hebben dan wij. veel situaties zijn moeilijk zonder foto te bespreken via berichten in de Roamler-app, dus het helpt hen, en ja ook ons dus, om betere resultaten te bereiken. maar ze zien ook graag dat de Slack-Roamlers elkaar helpen (gratis en voor niks) zodat ze er zelf minder werk aan hebben.
al met al is hun Slack-omgeving niet een cadeautje aan ons (nou ja, aan mij dus sowieso niet meer), maar in de eerste plaats iets voor henzelf. en dat is zakelijk gezien natuurlijk ook prima.

"Wij mogen op een forum met elkaar babbelen over checks." maar wel met een hoop censuur. en niet anoniem. en voor veel mensen geldt dat ze zich niet openlijk volledig durven uitspreken, omdat ze bang zijn te worden beperkt in hun verdienmogelijkheden bij Roamler (ik heb daarvan tig bewijzen in mijn verschillende inboxen).

als je dan een keer te specifieke kritiek geeft waar ze geen weerwoord op hebben wordt het direct weggehaald. en geloof mij, ik heb het echt eerder (en ook recent nog) heel erg vaak in heel nette bewoordingen geprobeerd, voordat hun ontwijkende (of ontbrekende) antwoorden bij mij zoveel boosheid opriepen dat er inderdaad een bepaalde toon in ging zitten. en ook andere mensen zeggen tegen mij: 'tja jouw harde toon werkt niet daar jaag je ze alleen maar mee op de kast, maar mijn vriendelijkere berichten leveren ook helemaal geen inhoudelijke reactie op.'
terwijl Roamler wel op verschillende plekken (ook in de Slack-regels) pretendeert overal op te reageren.

dus jouw woorden "Wij mogen op een forum met elkaar babbelen over checks" geven een iets te vrije indruk van de daadwerkelijke mogelijkheden. zelfs in het even-niet-worken-kanaal was er geen volledige vrijheid
er is wat dat betreft door Roamler-medewerkers wel vaker in Slack genoemd dat we ons voor andere meningen maar op een ander forum moeten melden zoals Fok (niet verrassend natuurlijk dat ze daar dan een forum noemen waar ze zelf op meekijken).

controle op Slack,en zelfs op Fok: als ze nou gewoon netjes inhoudelijk zouden reageren op dingen en zelf een iets andere toon aanslaan in hun communicatie, zou het in het totale plaatje geen enkel probleem zijn om op Slack de regels te handhaven en zelfs daarbuiten als het gaat om dingen die vanuit Slack openbaar worden gemaakt.
met andere woorden: ze zouden eigenlijk met hun eigen gedrag moeten voorkomen dat mensen het achter hun rug om over hun mentaliteit en manier van communiceren willen hebben, dan is het resultaat vanzelf dat het in Slack alleen nog maar inhoudelijk over opdrachten gaat.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 23:00 schreef babbelaar92 het volgende:

[..]

Mij is niet gevraagd door iemand van Roamler om mijn post aan te passen of te verwijderen. Wel ben ik er hier aan herinnerd dat wat er op Slack wordt gezegd hier niet geplaatst mag worden, en dat dit te vinden is in de slack-voorwaarden. Dit wist ik niet. Echter had ik niets letterlijk gequote van slack en alleen aangegeven hoe de meeste aankeken tegen een bepaalde opdracht maar goed. Lesson learned.

ok, dat is wel een onderscheid, het maakt het (in dit geval) enerzijds misschien iets minder erg. maar anderzijds, gezien de woorden die de aanleiding vormden voor Martijn z'n mededeling, blijft het nog steeds absurd dat ie uberhaupt dat bericht heeft gestuurd.
als er nou iets van Slack was gequote of zo, maar nee, het was een erg algemene indruk en vooral veel eigen mening over wat er op Slack was gelezen.

algemene tip aan Roamlers die ook op Slack zitten: zeg nou nooit meer dat je iets op Slack hebt gelezen, maar zeg gewoon dat je het van anderen hebt gehoord/meegekregen, dan is er niks aan de hand.
dan is dit probleem in elk geval opgelost. is een beetje de 'ontwijkende' aanpak, heb ik van Roamler zelf geleerd

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 23:00 schreef babbelaar92 het volgende:

[..]

Mij is niet gevraagd door iemand van Roamler om mijn post aan te passen of te verwijderen. Wel ben ik er hier aan herinnerd dat wat er op Slack wordt gezegd hier niet geplaatst mag worden, en dat dit te vinden is in de slack-voorwaarden. Dit wist ik niet. Echter had ik niets letterlijk gequote van slack en alleen aangegeven hoe de meeste aankeken tegen een bepaalde opdracht maar goed. Lesson learned.

Als jou wordt gezegd dat jij niet negatief over een opdracht mag praten dan is dat censuur, of dat nou via slack of dm aan jou wordt meegedeeld. Op fok moet je gewoon vrijuit kunnen praten over jouw mening zonder daarvoor op de vingers getikt te worden.

En smartroam, ik ben geen hij

Je bent er zelfs nog een vergeten @Feestkabouter: de facebookgroep van Kevin. Kevin heeft opeens Tasha medebeheerder moeten maken, ook daar verdwijnen dingen en word je gecorrigeerd.

Weer shifts die openstaan vanaf vrijdag

quote:

Op zondag 14 juli 2019 08:42 schreef Smartroam het volgende:

[..]

Het is naar mijn mening niet heel raar, als het maar normaal blijft.

Stel je voor, jij hebt een groot probleem, jou inziens, betreffende een bepaalde situatie. Jij post dit op fok of Facebook, terwijl de feiten misschien wel heel anders zijn en jij meer vanuit jouw eigen gevoel (mening) wat aan het brullen bent. Vanuit Roamler heel fijn dat er dan een optie bestaat om dat gebrul even te corrigeren.

Jullie trekken hier erg zwaar aan merk ik, waarom? De toekomst zal het uitwijzen.

Vanuit roamler én smartspotter zijn dit mooie kanalen voor nieuwe leden, ik begrijp lichte censuur wel.

is het ergens niet zo dat openbare fora in essentie juist plekken zijn waar mensen hun mening over vanalles kunnen geven en er juist ongestoord over kunnen babbelen?
mag volgens jou Warner dan ook contact met mij opnemen en mij vragen om niet meer zo kritisch te zijn als ik zeg dat ik het einde van die ene film zo teleurstellend vond?
een film-forum is (als de berichten positief zijn) voor Warner een erg mooi kanaal om mensen geinteresseerd te krijgen in het bekijken van hun films!

en als ik een onderwerp aansnijd (het overtreden van de wet, ze bieden namelijk opdrachten aan waarbij minder dan het minimumloon wordt verdiend en dat mogen ze niet) en ze vragen mij om dat onderwerp niet meer te benoemen..... gaan zij dan te ver volgens jou? of valt dat binnen ' lichte censuur' (en ben ik juist degene die te ver gaat als ik dat aankaart)?

wanneer blijft het normaal?
en waarom mogen zij alleen bepalen wat normaal is? uit alles blijkt (zo lees ik het in elk geval) dat zij ook foute inschattingen maken, en ik erken dat ik dat zelf ook doe, maar daarom hebben zij dus geen recht om op een openbaar forum meer bepalend te zijn over wat er wel en niet mag worden geuit aan meningen, dan jij of ik of ieder ander.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 22:52 schreef b-engel het volgende:
Je bent er zelfs nog een vergeten @:feestkabouter: de facebookgroep van Kevin. Kevin heeft opeens Tasha medebeheerder moeten maken, ook daar verdwijnen dingen en word je gecorrigeerd.

zegt me helemaal niets.
linkje ajb?
ik neem aan dat Kevin van een Merchandiser is die ook in Slack zit, en dat Tasha een Roamler-medewerkster is?

quote:

Op zondag 14 juli 2019 08:42 schreef Smartroam het volgende:

Stel je voor, jij hebt een groot probleem, jou inziens, betreffende een bepaalde situatie. Jij post dit op fok of Facebook, terwijl de feiten misschien wel heel anders zijn en jij meer vanuit jouw eigen gevoel (mening) wat aan het brullen bent. Vanuit Roamler heel fijn dat er dan een optie bestaat om dat gebrul even te corrigeren.

in andere woorden dan ik net gebruikte: is het niet zo dat alle internetfora volledig uit dit soort dingen bestaan waarbij bijna altijd wel een 'benadeelde' partij bestaat voor wie het interessant zou zijn om invloed te hebben op wat er wel en niet wordt geplaatst?

en nogmaals: stel dat ik een probleem heb met een partij, dan is er nog steeds MIJN verhaal en HUN verhaal...... en ja misschien zijn de feiten misschien niet helemaal overeenkomstig MIJN verhaal, maar misschien ook weer niet helemaal overeenkomstig HUN verhaal. de waarheid ligt vaak in het midden. en uit alles wat hier aan meningen wordt gegeven blijkt wel dat Roamler toch eigenlijk ook niet helemaal de juiste partij is om daar objectief over te oordelen, een flinke groep mensen hier is het erover eens dat Roamler immers niet zo goed tegen kritiek kan. aan enige zelfreflectie ontbreekt het hen dus duidelijk. en daarbovenop hebben ze (zoals je zelf al aangeeft) een belang bij positieve berichtgeving.
hoe krom kun je denken dat je akkoord gaat met censuur door zo'n partij??????????????????

wat wel acceptabel is, maar dat doen ze helaas niet: ga openlijk in op wat er wordt geschreven. reageer op kritiek, geef de andere kant van het verhaal......... maar nee, ze kiezen ervoor om zeer stil te blijven.
wat ikzelf heb meegemaakt, en anderen ook (zo blijkt uit de berichten en screenshots die ik heb): je kaart via email of een bericht in de app een onderwerp aan waar je het niet mee eens bent, en het antwoord is vaak niet meer dan: "dank voor je bericht". ze gaan gewoon bijna nergens inhoudelijk op in.
en als je het achterste van je tong niet laat zien (en vaak het voorste niet eens, zo weinig laten ze los) heb je in mijn ogen absoluut niet het recht om 'rechter' te mogen spelen en censuur toe te passen.

Roamler heeft op FOK! niet het recht om censuur toe te passen. Op hun eigen forum hebben ze dat uiteraard wel. Verder zijn ze op geen enkele manier verplicht verantwoording af te leggen over opdrachten etc en het is misschien lullig ook heb je geen recht op dat ze eventuele fouten aan je gaan toegeven.

En verder dit:

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 09:32 schreef loezzzje het volgende:
Oh Feestkabouter mij verbaasd het vooral dat je nog steeds aan roamler doet. Je zou toch zeggen dat als je na een jaar klagen nog geen verbetering ziet je er al lang mee gekapt zou zijn maar jij niet

Ik vond je al zo rustig qua klagen etc en dat vond ik prettig. Maar kennelijk klaagde je gewoon door alleen niet op FOK! Spijtig dat je nu op het andere forum geband bent. Niet onbegrijpelijk, maar als dat betekent dat je nu dus weer hier de hele tijd kritiek gaat zitten hebben op je drammerige toon, had ik liever gehad dat je daar niet geband was.

quote:

Op zondag 14 juli 2019 13:43 schreef liesje1979 het volgende:
Roamler heeft op FOK! niet het recht om censuur toe te passen. Op hun eigen forum hebben ze dat uiteraard wel.

Mooi, we zijn het eens!
Probleem is: ze doen het wel op Fok en blijkbaar ook op facebook (en dan bedoel ik niet hun eigen pagina's).
Mijn vraag aan jou: wat moeten we daarmee?
a. gewoon zo laten gebeuren
b. ik wil graag dat het verandert, maar ik geloof er niet in dat het ooit gaat veranderen dus heeft het ook geen zin om het daar verder over te hebben
c. laten we het er uitgebreid over hebben op de Feestkabouter-manier in de hoop dat meer mensen in het verweer komen en het uiteindelijk hopelijk verandert
d. laten we het er uitgebreid over hebben op een niet-Feestkabouter-manier in de hoop dat meer mensen in het verweer komen en het uiteindelijk hopelijk verandert
e. anders?

quote:

Op zondag 14 juli 2019 13:51 schreef Feestkabouter het volgende:

[..]

Mooi, we zijn het eens!
Probleem is: ze doen het wel op Fok en blijkbaar ook op facebook (en dan bedoel ik niet hun eigen pagina's).
Mijn vraag aan jou: wat moeten we daarmee?
a. gewoon zo laten gebeuren
b. ik wil graag dat het verandert, maar ik geloof er niet in dat het ooit gaat veranderen dus heeft het ook geen zin om het daar verder over te hebben
c. laten we het er uitgebreid over hebben in de hoop dat meer mensen in het verweer komen en het uiteindelijk hopelijk verandert
d. anders?

d. Anders.
Wanneer het op FOK gebeurt dit aangeven bij een mod. Die kan die user er dan op aanspreken. Wat Roamler verder op Facebook doet en op hun eigen forum lijkt me verder niet relevant voor dit topic. Laten we vooral niet c doen, ik heb een hekel aan dat soort stemmings en zwartmakerij In mijn ogen is het heel simpel. Wanneer je niet met hun manier van werken om kan gaan dan stop je er toch gewoon lekker mee? Niemand houdt je tegen. Heb je iets aan te merken op ze dan doe je dat gewoon netjes via de mail. Dat jij daar nog weinig reacties op krijgt zal wellicht ook aan je toon en vooral de mate van kritiek liggen. Ik zou er na zoveel kritiek ook wel klaar mee zijn om op je te antwoorden. Maar jij vindt dat ze je verklaringen verschuldigd zijn en dat zijn ze niet/ Stuur je ook wel eens mailtjes met complimenten?

quote:

Op zondag 14 juli 2019 13:43 schreef liesje1979 het volgende:
Verder zijn ze op geen enkele manier verplicht verantwoording af te leggen over opdrachten etc en het is misschien lullig ook heb je geen recht op dat ze eventuele fouten aan je gaan toegeven.

Nou op een bepaalde manier toch wel: op het moment dat ik ervoor kies een opdracht te accepteren volgens de voorwaarden die Roamler heeft bepaald, dan betekent dat dat er vanaf dat moment een overeenkomst is tussen 2 partijen en dat beide partijen zich aan die overeenkomst dienen te houden.

Meestal gaat dat probleemloos; soms maak ik een fout (en danlegt Roamler mij uit waar ik niet aan heb voldaan en dan krijg ik niets uitgekeerd); maar soms maakt Roamler ook een fout.
In dat laatste geval komt het gelukkig zeker ook voor dat zij er niet moeilijk over doen, maar soms doen ze er wel moeilijk over. Dan onstaat er dus een situatie waarin beide partijen het niet eens zijn over het wel of niet nakomen van de overeenkomst, en daarin zijn zij regelmatig aantoonbaar niet eerlijk geweest en nemen zij geen verantwoordelijkheid.

Ik neem echter aan dat jouw tekst meer een reactie was op mijn stuk over ' wat wel acceptabel is'.
Wat dat betreft ben ik ook met je eens: dat hoeven ze niet te doen. Maar ik noemde het als suggestie als alternatief voor de censuur die ze toepassen.
Wat dat betreft probeer ik zo vaak mogelijk als ik aangeef dat iets (naar mijn mening) niet kan/mag, suggesties te doen over wat dan wel kan/mag.

quote:

Op zondag 14 juli 2019 13:56 schreef liesje1979 het volgende:

[..]

d. Anders.
Wanneer het op FOK gebeurt dit aangeven bij een mod. Die kan die user er dan op aanspreken. Wat Roamler verder op Facebook doet en op hun eigen forum lijkt me verder niet relevant voor dit topic. Laten we vooral niet c doen, ik heb een hekel aan dat soort stemmings en zwartmakerij In mijn ogen is het heel simpel. Wanneer je niet met hun manier van werken om kan gaan dan stop je er toch gewoon lekker mee? Niemand houdt je tegen. Heb je iets aan te merken op ze dan doe je dat gewoon netjes via de mail. Dat jij daar nog weinig reacties op krijgt zal wellicht ook aan je toon en vooral de mate van kritiek liggen. Ik zou er na zoveel kritiek ook wel klaar mee zijn om op je te antwoorden. Maar jij vindt dat ze je verklaringen verschuldigd zijn en dat zijn ze niet/ Stuur je ook wel eens mailtjes met complimenten?

Ik ben het hier helemaal mee eens, en dan vooral het dikgedrukte gedeelte. Vandaar ook mijn post hierover. Ik ben ondertussen wel een beetje klaar met dat geklaag over wat roamler wel of niet fout doet en of ze wel of niet hun fouten toegeven. Los het lekker met hun op ipv hier hun lopen zwart te maken omdat ze hun fouten niet toegeven. Kunnen we het gewoon weer over de opdrachten & shifts hier hebben?

Maargoed Feestkabouter je verdiend er toch goed mee zoals ik kan lezen in je posts, dus ik snap heel de heisa niet. Stoppen zul je niet doen want dan mis je het inkomen.