POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze hadden 3 weken tot de lijst ingeleverd moest worden. En na die 3 weken stond Otten nog steeds op 1.quote:Op donderdag 25 april 2019 19:11 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Mogen ze enige bedenktijd hebben? Bij de middenpartijen duurt het gemiddeld 10 jaar. 3 weken vind ik dan best wel netjes.
En: Je draait oorzaak en gevolg om.
Bijzonder zwakke poging tot goedpraten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze hebben EERST afgesproken om het intern te houden en Otten gaat door met z'n gedrag om zonder overleg de aanval te openen op Baudet in het NRC. Dat was de druppel waardoor ze zich NU genoodzaakt voelen om het wel naar buiten te brengen omdat Otten zelf niet wil opstappen.quote:Op donderdag 25 april 2019 19:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kennelijk toch niet. Anders was jet vandaag noet bekend geworden.
Lol, nadat ze het een maand onder het tapijt hebben geprobeerd te schuiven, als we dit verhaal moeten gelovenquote:Op donderdag 25 april 2019 19:07 schreef Braindead2000 het volgende:
Mooi om te zien hoe de FvD hiermee omgaat. In alle openbaarheid uiten de belangrijkste leden hun gedachten erover.
Laffe huichelaar
Nou, het kan een stuk erger. Tijdens een verkiezingscampagne die er toe doet (het Europees Parlement dus niet echt) bijvoorbeeld. Of tijdens coalitieonderhandelingen.quote:
Wel echt een zeldzaam slechte timing dit.
Het is nu wel zo: ze zetten zich hiermee wel voorlopig buiten spel als partner voor het kabinet om meerderheden te zoeken. De ministers hebben geen idee wie ze aan zouden moeten spreken...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, vast....quote:
[..]
Ze hebben EERST afgesproken om het intern te houden en Otten gaat door met z'n gedrag om zonder overleg de aanval te openen op Baudet in het NRC. Dat was de druppel waardoor ze zich NU genoodzaakt voelen om het wel naar buiten te brengen omdat Otten zelf niet wil opstappen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze kunnen hem niet lozen als hij daar zelf niet mee akkoord gaatquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Baudet beweert dat Otten een greep uit de kas heeft gedaan en dat hij en Rooken hem meermaals hebben verzocht zelf op te stappen sinds dit aan het licht gekomen is.quote:
[..]
Zulke situaties zie je toch veel vaker
Han ten Broeke laatst bijvoorbeeld nog.
Maar ze zetten hem wel op nr 1 op de kieslijst voor de EK en zeggen dat hij de fractievoorzitter zal worden. 3 weken NADAT de greep uit de kas bij hen bekend was.
En jij vindt het allemaal logisch, plausibel en de normaalste zaak vd wereld?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Iedereen in het FvD die kritiek uit op Baudet wordt vakkundig 'uit de weg geruimd'. Otten was niet de eerste en zal ook zeker niet de laatste zijn.
Hij post deze bait nu al twee keer. Of hij is echt hersendood of hij trollt gewoon. Dat Baudet vandaag geen reactie heeft geeft ook wel aan hoe open dit proces verloopt. Daarbij kun je dan elke partij met integeriteitsschandelen er wel open over noemen. Nadat de schandalen uitkomen praten ze er open over.quote:
[..]
Lol, nadat ze het een maand onder het tapijt hebben geprobeerd te schuiven, als we dit verhaal moeten geloven
Ik denk dat ze uit zijn gegaan van twee mogelijke scenario's:quote:
[..]
Baudet beweert dat Otten een greep uit de kas heeft gedaan en dat hij en Rooken hem meermaals hebben verzocht zelf op te stappen sinds dit aan het licht gekomen is.
Maar ze zetten hem wel op nr 1 op de kieslijst voor de EK en zeggen dat hij de fractievoorzitter zal worden. 3 weken NADAT de greep uit de kas bij hen bekend was.
En jij vindt het allemaal logisch, plausibel en de normaalste zaak vd wereld?
1. Otten stapt na enige druk zelf op;
2. Het blijft allemaal binnenskamers en het is dan maar zo.
Helaas voor FvD werd het optie 3: Otten gaat rogue.
3 weken, dat is toch niks? Baudet kreeg 3 weken geleden te horen dat Otten zich aan dit soort praktijken bezondigt, als we dit verhaal moeten geloven, moet hij dan a la seconde naar de pers toestappen? Hij mag toch wel even de tijd nemen om het te laten bezinken en onderzoeken en met mensen te praten?quote:
[..]
Lol, nadat ze het een maand onder het tapijt hebben geprobeerd te schuiven, als we dit verhaal moeten geloven
Ongeloofwaardig. Otten is er de man niet naar om bij een beetje druk te zwichten. En dan zet je hem iig niet op plek 1 op de kieslijst. Of je bent zelf bang voor tegendruk van Otten.quote:
[..]
Ik denk dat ze uit zijn gegaan van twee mogelijke scenario's:
1. Otten stapt na enige druk zelf op;
2. Het blijft allemaal binnenskamers en het is dan maar zo.
Helaas voor FvD werd het optie 3: Otten gaat rogue.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar maak je dat in godsnaam uit op? Ik zeg alleen wat ik denk wat de beweegredenen zijn geweest om Otten nu te verzoeken om terug te treden. Stop eens met die aannames en lees eens wat beter.quote:
[..]
En jij vindt het allemaal logisch, plausibel en de normaalste zaak vd wereld?
Baudet was voorheen uitermate enthousiast over Otten, Otten is recentelijk zelfs nog op de eerste plek gezet van de lijst voor de Eerste-Kamer.
Deze plotselinge omslag komt dus echt wel door de kritiek in het NRC van Otten op Baudet.
Als je kritiek hebt op Baudet, wordt er gewoon een hoop vuil over je uitgestort en moet je vertrekken. De vorige bestuursleden waren zogenaamd ook bezig met ondermijnende activiteiten.
Deze plotselinge omslag komt dus echt wel door de kritiek in het NRC van Otten op Baudet.
Als je kritiek hebt op Baudet, wordt er gewoon een hoop vuil over je uitgestort en moet je vertrekken. De vorige bestuursleden waren zogenaamd ook bezig met ondermijnende activiteiten.
Denk eens beter na dan. Het verhaal van Baudet en co is volkomen ongeloofwaardig.quote:
[..]
Waar maak je dat in godsnaam uit op? Ik zeg alleen wat ik denk wat de beweegredenen zijn geweest om Otten nu te verzoeken om terug te treden. Stop eens met die aannames en lees eens wat beter.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Juist niet, waarom onrust in de pers veroorzaken net na de verkiezingswinst als ze het intern op kunnen lossen? Hij had immers het geld teruggestort.quote:
[..]
Denk eens beter na dan. Het verhaal van Baudet en co is volkomen ongeloofwaardig.
Hoe weet je dit?quote:
Baudet was voorheen uitermate enthousiast over Otten, Otten is recentelijk zelfs nog op de eerste plek gezet van de lijst voor de Eerste-Kamer.
Deze plotselinge omslag komt dus echt wel door de kritiek in het NRC van Otten op Baudet.
Als je kritiek hebt op Baudet, wordt er gewoon een hoop vuil over je uitgestort en moet je vertrekken. De vorige bestuursleden waren zogenaamd ook bezig met ondermijnende activiteiten.
Dus hij moet nu ineens weg om de kritiek (stuk in het NRC afgelopen weekend), of niet soms?quote:
[..]
Juist niet, waarom onrust in de pers veroorzaken net na de verkiezingswinst als ze het intern op kunnen lossen? Hij had immers het geld teruggestort.
Niet om zijn greep in de kas zoals men het nu ineens probeert te spinnen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Aan de andere kant is Otten dan ook wel erg naïef of dom of hoe je het ook wilt noemen geweest met dat interview natuurlijk hè.quote:
[..]
Denk eens beter na dan. Het verhaal van Baudet en co is volkomen ongeloofwaardig.
I´m back.
Precies, hij moest al weg hij weigert. Dus nu wordt er met grover geschut geschoten. Het mooie is dat ze hun achterkamertjes oplossing nu moeten tonen. Kun je gelijk zien hoe schijnheilig het gelul over transparantie is.quote:
[..]
Dus hij moet nu ineens weg om de kritiek (stuk in het NRC afgelopen weekend), of niet soms?
Niet om zijn greep in de kas zoals men het nu ineens probeert te spinnen...
Geld naar jezelf overmaken doe je natuurlijk altijd bewust. Kan er nog wel een factuur onder liggen, maar daar heb je dus blijkbaar geen krabbel voor gehaald en dat zal een reden hebben.quote:
Met Hiddema zei je 'waarom zou hij het bewust doen, het is voor hem kleingeld'. Geldt dat ook hier voor Otten?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Waarom dat nou weer? Dat interview was zeer sterk, zo'n goed media optreden heeft Baudet of Hiddema nog nooit bewerkstelligt.quote:
[..]
Aan de andere kant is Otten dan ook wel erg naïef of dom of hoe je het ook wilt noemen geweest met dat interview natuurlijk hè.
Daarbij zo dom vind ik het niet als je na een tijd bij deze partij mee te lopen bent gaan geloven in hun mantra dat kritiek gewoon welkom is.
Otten moet gewoon ophoepelen. Of hij nou gegraaid heeft of niet, hij moet ophoepelen.
Mooi dat Baudet en Hiddema het met mij in alle openbaarheid met me eens zijn.
Ik verwacht een extra 2 zetels winst bij de volgende peilingen.
Mooi dat Baudet en Hiddema het met mij in alle openbaarheid met me eens zijn.
Ik verwacht een extra 2 zetels winst bij de volgende peilingen.
Dat je je leden het bestuur niet kan laten wegsturen is nog één ding, maar dat je statutair voor dit soort situaties niets regelt is toch wel oliedom.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Tja ik weet nog dat we topics vol hebben geluld over de partijstructuur. Ik denk dat een meerderheid het toen toch wel slim vond zo'n klein groepje onaantastbaren. Anders werd je geïnfiltreerd door VVD verraders enzo. Niet dat dat nu anders is verderquote:Op donderdag 25 april 2019 19:47 schreef nostra het volgende:
Dat je je leden het bestuur niet kan laten wegsturen is nog één ding, maar dat je statutair voor dit soort situaties niets regelt is toch wel oliedom.
Hij dacht dus dat Baudet wel kritiek duldt en dat die greep uit de kas hem was vergeven, want terugbetaald?quote:
[..]
Waarom dat nou weer? Dat interview was zeer sterk, zo'n goed media optreden heeft Baudet of Hiddema nog nooit bewerkstelligt.
Daarbij zo dom vind ik het niet als je na een tijd bij deze partij mee te lopen bent gaan geloven in hun mantra dat kritiek gewoon welkom is.
I´m back.
Hij moest helemaal niet weg. Hij werd fijn nr 1 op de lijst voor de EK en fractievoorzitter..quote:
[..]
Precies, hij moest al weg hij weigert. Dus nu wordt er met grover geschut geschoten. Het mooie is dat ze hun achterkamertjes oplossing nu moeten tonen. Kun je gelijk zien hoe schijnheilig het gelul over transparantie is.
Na de kritiek moet hij ineens wél weg...
Volkomen ongeloofwaardig vethaal van Baudet en co
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De Eerste Kamerverkiezingen zijn nog niet geweest, dus misschien hoeven ze hem niet te wippen, maar alleen voorkomen dat hij verkozen wordt. Dit zou kunnen door de leden van de Provinciale Staten te instrueren op wie ze moeten stemmen, zodat de personen op plaats 2 t/m (1 plus het aantal verwachte zetels) met allemaal via voorkeurstemmen gekozen worden.quote:
Dus Otten jat geld uit de kas, maar zit straks namens forum in de eerste kamer en in het bestuur omdat ze hem niet kunnen wippen.
Theoretisch is dit mogelijk, praktisch zal het echter erg lastig zijn
Precies, want bij Hiddema blijkt het geen probleem.quote:
[..]
Hij dacht dus dat Baudet wel kritiek duldt en dat die greep uit de kas hem was vergeven, want terugbetaald?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Wat maakt het uit of Baudet kritiek duldt? Als je als oprichter je partij de verkeerde kant op ziet gaan probeer je dat toch bij te sturen in plaats van het maar in stilte accepteren.quote:
[..]
Hij dacht dus dat Baudet wel kritiek duldt en dat die greep uit de kas hem was vergeven, want terugbetaald?
Hij zal wel ingeschat hebben dat zijn 'greep uit de kas' binnenskamers gehouden zou worden om imagoschade te voorkomen. Daarbij als hij niks zegt kunnen ze hem er sowieso tot het einde der tijden mee blijven afpersen.
De vraag is ook of het verhaal zoals Baudet en FvD nu presenteren het hele verhaal is. Was het echt een greep uit de kas of had hij meer legitieme redenen.
Eerder "want nog steeds 1e op de lijst voor de EK-verkiezingen en fractievoorzitter".quote:
[..]
Hij dacht dus dat Baudet wel kritiek duldt en dat die greep uit de kas hem was vergeven, want terugbetaald?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kunnen ze niet voorkomen. Ook theoretisch niet. Zie artikel van eerder vanavond vh ND (in dit topic gepost).quote:
[..]
De Eerste Kamerverkiezingen zijn nog niet geweest, dus misschien hoeven ze hem niet te wippen, maar alleen voorkomen dat hij verkozen wordt. Dit zou kunnen door de leden van de Provinciale Staten te instrueren op wie ze moeten stemmen, zodat de personen op plaats 2 t/m (1 plus het aantal verwachte zetels) met allemaal via voorkeurstemmen gekozen worden.
Theoretisch is dit mogelijk, praktisch zal het echter erg lastig zijn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het gaat om drie zaken. de aanval openen op Baudet zonder medeweten van de partij en Baudet in uitgerekend het NRC was bijna de druppel wat ook niet zo vreemd is omdat Otten binnen korte tijd voor de tweede keer zonder medeweten van de partij onrust binnen de partij veroorzaakt. Dus het vertrouwen is weg, hebben hem vervolgens gevraagd terug te treden als penningmeester wat hij weigert, dat is de druppel voor de rest van het bestuur en zien geen andere mogelijkheid om hem publiekelijk te verzoeken op te stappen want Henk wil niet uit zichzelf weg.quote:
[..]
Dus hij moet nu ineens weg om de kritiek (stuk in het NRC afgelopen weekend), of niet soms?
Niet om zijn greep in de kas zoals men het nu ineens probeert te spinnen...
De verkiezingen zijn nog niet geweest en met voorkeur stemmen kun je (in theorie) er best voor zorgen dat de nummer 1 niet verkozen wordt. Dat het in de praktijk vrijwel onmogelijk is (want iedereen zal op de juiste manier moeten stemmen) is een ander verhaal.quote:
[..]
Dat kunnen ze niet voorkomen. Zie artikel van eerder vanavond vh ND
Lees het artikelquote:
[..]
De verkiezingen zijn nog niet geweest en met voorkeur stemmen kun je (in theorie) er best voor zorgen dat de nummer 1 niet verkozen wordt. Dat het in de praktijk vrijwel onmogelijk is (want iedereen zal op de juiste manier moeten stemmen) is een ander verhaal.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is het punt niet he?quote:
[..]
Het gaat om drie zaken. de aanval openen op Baudet zonder medeweten van de partij en Baudet in uitgerekend het NRC was bijna de druppel wat ook niet zo vreemd is omdat Otten binnen korte tijd voor de tweede keer zonder medeweten van de partij onrust binnen de partij veroorzaakt. Dus het vertrouwen is weg, hebben hem vervolgens gevraagd terug te treden als penningmeester wat hij weigert, dat is de druppel voor de rest van het bestuur en zien geen andere mogelijkheid om hem publiekelijk te verzoeken op te stappen want Henk wil niet uit zichzelf weg.
Als dat allemaal waar zou zijn, waarom is hij dan weken na dato gewoon op nr 1 vd lijst gezet en is er gecommuniceerd dat hij fractievoorzitter zou worden?
Het strookt voor geen meter.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Los van dat Otten zelf heeft toegegeven: Het is interessant om te weten hoe lang geleden dit is gebeurd, want de behoefte om het aan de grote klok te hangen is er blijkbaar pas nu er een stok nodig is om Otten te kunnen slaan.quote:
Ik vind het allemaal wel heel toevallig dat ie nu ze van hem af willen ineens geld gestolen heeft.
Hiervoor was alles koek en ei en pas als hij kritiek op Baudet heeft is dit ineens een ding.
Otten is toch ook succesvol geweest in het bedrijfsleven? Voor hem zulle dit niet de grote bedragen zijn denk ik.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je begrijpt het niet, het heeft geen zin verder.quote:
[..]
Dat is het punt niet he?
Als dat allemaal waar zou zijn, waarom is hij dan weken na dato gewoon op nr 1 vd lijst gezet en is er gecommuniceerd dat hij fractievoorzitter zou worden?
Het strookt voor geen meter.
Ja, dat is wel gek idd. Lijkt erop dat het hem was vergeven, kleinigheidje. Otten doet interview. Vervolgens slepen ze de greep er weer bij.quote:
[..]
Dat is het punt niet he?
Als dat allemaal waar zou zijn, waarom is hij dan weken na dato gewoon op nr 1 vd lijst gezet en is er gecommuniceerd dat hij fractievoorzitter zou worden?
Het strookt voor geen meter.
I´m back.
Volgens de website vh FvD (link is in dit topic gepost) weten Baudet en Rooken het sinds 1 april. Kieslijst EK is 23 april ingeleverd.quote:
[..]
Los van dat Otten zelf heeft toegegeven: Het is interessant om te weten hoe lang geleden dit is gebeurd, want de behoefte om het aan de grote klok te hangen is er blijkbaar pas nu er een stok nodig is om Otten te kunnen slaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zit achter een abo-muurquote:
iig zal het niet werken als iedereen op de nummer 2 stemt, dan krijgt de nummer 1 ook gewoon een zetel, maar ik zie niet waarom door strategisch de stemmen te verdelen dit niet mogelijk is. Als de nummer 1 niet genoeg voorkeurstemmen heeft, maar de andere zetels wel gevuld kunnen worden met mensen met genoeg voorkeurstemmen, dan blijft er geen zetel over voor de nummer 1. Of ik zie iets anders over het hoofd.
Ik snap het primaquote:
[..]
Je begrijpt het niet, het heeft geen zin verder.
Het strookt niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Otten heeft natuurlijk wel een belangrijk aandeel in de partij en hij en Baudet slaan toevallig beide een andere weg in qua visie. Hij wilde laten horen dat Baudet niet de gezamelijke visie van de partij uitdraagt maar een one man band opzet en die bom barst een keer als je 1 kant veel spreektijd geeft en een andere kant zich daar steeds in moet schikken.quote:
[..]
Aan de andere kant is Otten dan ook wel erg naïef of dom of hoe je het ook wilt noemen geweest met dat interview natuurlijk hè.
Fvd lijkt nu twee kampen te kennen die zich mogelijk gaan aftakken.
Ik kon het gewoon lezenquote:
[..]
Zit achter een abo-muur
Anyway: de wet is gewijzigd en om een voorkeurstem te verkrijgen zijn evenveel stemmen nodig als voor een hele zetel (vroeger voor een halve zetel). Ze hebben niet genoeg mensen om die truc toe te passen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Tel daar ook nog bij op dat het eerste argument voor het vertrek van Otten was dat het niet te combineren was met de EK. Daarom zei Hiddema ook dat die voorlichter wegmoest. En nu mag hij opeens toch blijven. Juist dat lijkt nu vergeten te raken in deze discussie, maar toont nog eens extra aan dat men hier gewoon een nieuwe tactiek toepast om Otten weg te werken.quote:
[..]
Volgens de website vh FvD (link is in dit topic gepist). Weten Baudet en Rooken het sinds 1 april. Kieslijst EK is 23 april ingeleverd.
Ok, in dat gevel is het inderdaad waarschijnlijk niet mogelijk. Ik ging er vanuit dat het vergelijkbaar was als bij de TK verkiezingen (daar is het iets van 1/4 van de stemmen voor een hele zetel).quote:
[..]
Ik kon het gewoon lezen
Anyway: de wet is gewijzigd en om een voorkeurstem te verkrijgen zijn evenveel stemmen nodig als voor een hele zetel (vroeger voor een halve zetel). Ze hebben niet genoeg mensen om die truc toe te passen.
