F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, ik leg even uit hoe het hier in dit forum werkt. Dan zijn mensen ook niet verbaasd als ze weer eens sneu door jou worden afgekafferd en voor broekies, dom of onwetend worden neergezet. Het moet natuurlijk duidelijk zijn dat keizer ATON hier heerst.quote:Op woensdag 8 mei 2019 10:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Weer eens op je pik getrapt ? Zielig hoor.
-
Kortom, een geheime code die 2000 jaar verborgen is geweest en pas de laatste decennia aan het licht is gekomen, maar verworpen wordt door de meeste wetenschappelijke autoriteiten.quote:
[..]
Je moet er wel rekening mee houden dat het N.T. geschreven is onder Romeinse bezetting en men wel genoodzaakt was met symbolen en metaforen te werken, echter wel begrepen door de joodse toehoorder. Het vormen van het O.T. is dan weer een ander verhaal. Daar heeft men een voorgeschiedenis grotendeels verzonnen omdat die er toen gewoon niet was.
https://www.bol.com/nl/p/(...)01807866/?country=BE
Oftewel: complotdenken op z'n best
-
Dit is wel het enige jaar wat in aanmerking kan komen hoor. Trouwens als je al zal gemerkt hebben wordt het jaar 30 door de meeste deskundige genoemd, en dit is ook om dezelfde reden. En Quirinius wordt erbij betrokken om een reden te verzinnen om Jozef vanuit Nazareth naar Jeruzalem te halen. Dit is hier ook al meermaals aangehaald denk ik.quote:
En ja Aton, het zou kunnen dat dit in het jaar 30 is gebeurd (grote sabbat en zo) maar daar hebben we verder ook geen bewijs van. We kunnen het geboortejaar van Jezus niet eens duiden, we zitten met een gat van een jaar of 10 (Herodes, Quirinius) We moeten het doen met wat in de evangeliën staat. En dat zijn géén ooggetuigenverhalen en ze spreken elkaar op menig punt tegen...
Wat ga je nog allemaal verzinnen ? Ik heb hier kortgeleden ironisch ' broekie ' gebruikt als antwoord op ' ouwe '. O, dat had je nu ook toevallig niet gemerkt. Zielig van je. De rest zijn aantijgingen die je zelfs niet hard kan maken.quote:
[..]
Nee, ik leg even uit hoe het hier in dit forum werkt. Dan zijn mensen ook niet verbaasd als ze weer eens sneu door jou worden afgekafferd en voor broekies, dom of onwetend worden neergezet. Het moet natuurlijk duidelijk zijn dat keizer ATON hier heerst.
Jozef is natuurlijk nooit naar Bethlehem geweest. Het is een kolderverhaal om de messias geboren te laten worden in de stad van David. Omdat zijn voorvaderen daar vandaan kwamen? Welke voorvaderen? Dan zou er een complete volksverhuizing op gang zijn gekomen toentertijd....quote:
[..]
Dit is wel het enige jaar wat in aanmerking kan komen hoor. Trouwens als je al zal gemerkt hebben wordt het jaar 30 door de meeste deskundige genoemd, en dit is ook om dezelfde reden. En Quirinius wordt erbij betrokken om een reden te verzinnen om Jozef vanuit Nazareth naar Jeruzalem te halen. Dit is hier ook al meermaals aangehaald denk ik.
We "weten" alleen dat Jozef in Nazareth (?) woonde wat in die tijd nauwelijks bestond, dus het was geen rijkdom. Dat hij zogenaamd "bezit" had in Bethlehem is ook je reinste kolder. Dan zou hij daar gewoon hebben kunnen overnachten ipv in een stal nietwaar? Nee dit is allemaal invulling van voorspellingen in het OT.
1 - Waarom haal je dan Qirinius aan ? Ik verwacht van jou een tegenargument betreft het jaar 30 en dat heb je niet. 2 - En waarom zou deze familie die zich beroept op de rechtstreeks bloedlijn van David, arm zou geweest zijn ? Nazareth duikt pas op als gemeente na de Joodse Oorlog, genoemd naar de bevolking aldaar, de nazareners. Van kolder gesproken !quote:
[..]
Jozef is natuurlijk nooit naar Bethlehem geweest. Het is een kolderverhaal om de messias geboren te laten worden in de stad van David. Omdat zijn voorvaderen daar vandaan kwamen? Welke voorvaderen? Dan zou er een complete volksverhuizing op gang zijn gekomen toentertijd....
We "weten" alleen dat Jozef in Nazareth (?) woonde wat in die tijd nauwelijks bestond, dus het was geen rijkdom. Dat hij zogenaamd "bezit" had in Bethlehem is ook je reinste kolder. Dan zou hij daar gewoon hebben kunnen overnachten ipv in een stal nietwaar? Nee dit is allemaal invulling van voorspellingen in het OT.
Ik draai de boel om.quote:
[..]
1 - Waarom haal je dan Qirinius aan ? Ik verwacht van jou een tegenargument betreft het jaar 30 en dat heb je niet. 2 - En waarom zou deze familie die zich beroept op de rechtstreeks bloedlijn van David, arm zou geweest zijn ? Nazareth duikt pas op als gemeente na de Joodse Oorlog, genoemd naar de bevolking aldaar, de nazareners. Van kolder gesproken !
1. Het enige dat we "weten" uit de schrift is: Herodes, Quirinius, 30e levensjaar. Daarmee komen we niet automatisch op het jaar 30.
2. Het beroepen op een bloedlijn van David zou rijkdom veronderstellen? Dat snap ik niet. En dan nog: waarom zou je dwars door je land, lopend (dus arm?) , naar een stad der voorvaderen moeten gaan 130 km verderop? Met welk oogmerk? Dat moet een totale chaos veroorzaakt hebben destijds>>kolder. Een mooi verhaal om Jezus in Bethlehem geboren te laten worden. In een stal of grot pleit ook al niet voor rijkdom. En wierook, goud en mirre aangebracht door de magiërs...nah....
Volgens de schrift woonde Jezus in Kapernaum.
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 08-05-2019 14:38:45 ]
Dit is verzonnen, zeg je zelf !quote:
[..]
Ik draai de boel om.
1. Het enige dat we "weten" uit de schrift is: Herodes, Quirinius, 30e levensjaar. Daarmee komen we niet automatisch op het jaar 30.
Jozef was een 'tekton ' wat ondernemer wil zeggen. De broer van Jezus was een Tempelbediende en dat ben je niet zomaar. Als men schrijft dat Jezus de laatste ' netze ' ( tak ) van de Davide stamboom is, dan mag men veronderstellen dat hij goed bemiddeld was. Wij zouden dit als adel bestempelen.quote:2. Het beroepen op een bloedlijn van David zou rijkdom veronderstellen? Dat snap ik niet.
Dat is zeker kolder, maar als deze familie een huis had in Kafarnaüm is het best mogelijk dat ze ook onroerend goed in Judea had als er enig waarheid schuilgaat achter zich melden in Jeruzalem. Dus niet arm wat men ons voorgelogen heeft.quote:En dan nog: waarom zou je dwars door je land, lopend (dus arm?) , naar een stad der voorvaderen moeten gaan 130 km verderop? Met welk oogmerk? Dat moet een totale chaos veroorzaakt hebben destijds>>kolder.
Jaquote:
Waar staat dat Jezus broer een tempelbediende was?quote:[..]
Jozef was een 'tekton ' wat ondernemer wil zeggen. De broer van Jezus was een Tempelbediende en dat ben je niet zomaar. Als men schrijft dat Jezus de laatste ' netze ' ( tak ) van de Davide stamboom is, dan mag men veronderstellen dat hij goed bemiddeld was. Wij zouden dit als adel bestempelen.
[..]
En waar dat Jezus de laatste tak was van de Davide stamboom? Ik meen juist te lezen dat hij broers had, dus hij was echt niet de laatste.
Als Jozef onroerendgoed bezitter was in Bethlehem,waarom dan aangewezen zijn op een stal in die stad? Jozef had toch ook alleen kunnen gaan ipv een hoogzwangere vrouw op een ezel mee te zeulen dwars door het land? Het klinkt allemaal erg onlogisch en gezocht. Jezus kwam uit de buurt van Kapernaum maar dat paste niet in het straatje van de messiasverteller. Die moest in Bethlehem geboren worden, vandaar dat kronkelverhaal.quote:Dat is zeker kolder, maar als deze familie een huis had in Kafarnaüm is het best mogelijk dat ze ook onroerend goed in Judea had als er enig waarheid schuilgaat achter zich melden in Jeruzalem. Dus niet arm wat men ons voorgelogen heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 08-05-2019 14:58:29 ]
En, vervolgvraag: waarom moeten we dit historisch überhaupt serieus nemen?quote:
En waar dat Jezus de laatste tak was van de Davide stamboom?
Ja, nee, de tekst is aangepast, tsjokvol symboliek enzo, maar net dit soort stukjes zijn natuurlijk wel historisch betrouwbaar
-
Dat ga ik niet voor je opzoeken. Google eens en met wat geluk vind je dit wel.quote:
Waar staat dat Jezus broer een tempelbediende was?
Eerstgeborene zoals in elke adelijke familie.quote:En waar dat Jezus de laatste tak was van de Davide stamboom? Ik meen juist te lezen dat hij broers had, dus hij was echt niet de laatste.
Ben je nu aan het trollen zeg ? Die stal is toch volksvermaak of wat denk je. Trouwens uit acheologische bron was toen Bethlehem een verlaten dorp.quote:Als Jozef onroerendgoed bezitter was in Bethlehem,waarom dan aangewezen zijn op een stal in die stad?
Ja dat is zeer ver gezocht, en allemaal om aan te tonen dat Jezus de rechtmatige opvolger van David was. Die dit letterlijk neemt hoort in het BLOquote:Jozef had toch ook alleen kunnen gaan ipv een hoogzwangere vrouw op een ezel mee te zeulen dwars door het land? Het klinkt allemaal erg onlogisch en gezocht.
Klopt. Oef...quote:Jezus kwam uit de buurt van Kapernaum maar dat paste niet in het straatje van de messiasverteller. Die moest in Bethlehem geboren worden, vandaar dat kronkelverhaal.
Oh ja tuurlijk maar niet in de Bijbel.quote:
[..]
Dat ga ik niet voor je opzoeken. Google eens en met wat geluk vind je dit wel.
Staat nergens dat hij van adel was. Trouwens: David was ook niet van adel maar een gewone boerenzoon, de jongste (!) nog wel. Het was dus als parallel logischer geweest als Jezus de jongste zoon van jozef was geweest....quote:[..]
Eerstgeborene zoals in elke adelijke familie.
Geef mij nu eens aan waarom :quote:[..]
Ben je nu aan het trollen zeg ? Die stal is toch volksvermaak of wat denk je. Trouwens uit acheologische bron was toen Bethlehem een verlaten dorp.
[..]
Ja dat is zeer ver gezocht, en allemaal om aan te tonen dat Jezus de rechtmatige opvolger van David was. Die dit letterlijk neemt hoort in het BLO
[..]
Klopt. Oef...
• Jezus wel tot een adellijke tak behoorde die rechtstreeks van David afstamde
• maar de rest van het verhaal uit de grote hoed komt.
Moet dat niet farao zijn?quote:
[..]
Nee, ik leg even uit hoe het hier in dit forum werkt. Dan zijn mensen ook niet verbaasd als ze weer eens sneu door jou worden afgekafferd en voor broekies, dom of onwetend worden neergezet. Het moet natuurlijk duidelijk zijn dat keizer ATON hier heerst.
Nu je het zegt...quote:
Die slechte methodiek zal dan wel van een goddelijk veroorzaakt verzwaard hart komen
-
De Evangelien spreken elkaar helemaal niet tegen.
Hoe kom je tot die conclusie.
Kijk, dat ze bij geschiedenissen andere voorvallen vertellen is juist omdat ze het vanuit hun eigen perspectief zien.
De een beschrijft meer een medisch gebeurtenis.
De ander schrijft meer geschiedschrijvingen.
Hoe kom je tot die conclusie.
Kijk, dat ze bij geschiedenissen andere voorvallen vertellen is juist omdat ze het vanuit hun eigen perspectief zien.
De een beschrijft meer een medisch gebeurtenis.
De ander schrijft meer geschiedschrijvingen.
Ik heb daar nog met een collega over gesproken.quote:
[..]
Jezus' woorden:
Want zoals Jona drie dagen en drie nachten in de buik van een grote vis zat, zo zal de Mensenzoon drie dagen en drie nachten in het binnenste van de aarde verblijven. (Matteüs 12:39-40)
Maar kijk, het waren geen 3 dagen en 3 nachten, maar 2 nachten en 1 dag. Maar goed, dit zal wel weer spitsvondig weggeredeneerd worden.
En ja Aton, het zou kunnen dat dit in het jaar 30 is gebeurd (grote sabbat en zo) maar daar hebben we verder ook geen bewijs van. We kunnen het geboortejaar van Jezus niet eens duiden, we zitten met een gat van een jaar of 10 (Herodes, Quirinius) We moeten het doen met wat in de evangeliën staat. En dat zijn géén ooggetuigenverhalen en ze spreken elkaar op menig punt tegen...
Maar waarschijnlijk het beste theorie is dat Jezus op woensdag namiddag aan het kruis hing.
En Dat zaterdag de graf leeg was toen Maria en een paar andere vrouwen naar de graf ging kijken.
Sorry dan dat ik ook niet altijd even helder was maar ik ben totaal geen theoreticus
Uh, nee. Er zitten echt duidelijk historische verschillen in de evangelieën, die ik je zelf verder laat opzoeken (hint: wat gebeurde er bij het graf? wie waren de eerste getuigen volgens de evangelisten en paulus? wat gebeurde er tijdens de kruisiging? Hoe kwam Judas aan zijn eind? etc. etc.). De apologetische verklaring is dat dit te verwachten valt, en het feit dat deze verschillen niet zijn gladgestreken juist pleit voor hun betrouwbaarheid. Dat is natuurlijk een nogal kromme redenatie.quote:
De Evangelien spreken elkaar helemaal niet tegen.
Hoe kom je tot die conclusie.
Kijk, dat ze bij geschiedenissen andere voorvallen vertellen is juist omdat ze het vanuit hun eigen perspectief zien.
De een beschrijft meer een medisch gebeurtenis.
De ander schrijft meer geschiedschrijvingen.
Wat in mijn ogen veel waarschijnlijker is: de "historische verschillen" zijn er omdat de schrijver daar hun theologische boodschap mee wilden overbrengen. Ze waren niet uit op historische verslagen.
-
De synoptische evangeliën vermelden dat al Jezus' volgelingen en bekenden bij de kruisiging gevlucht waren en "van verre stonden" terwijl Johannes doodleuk vermeldt onder of vlakbij het kruis te staan. Het kan niet allebei waar zijn.quote:
De Evangelien spreken elkaar helemaal niet tegen.
Hoe kom je tot die conclusie.
Kijk, dat ze bij geschiedenissen andere voorvallen vertellen is juist omdat ze het vanuit hun eigen perspectief zien.
De een beschrijft meer een medisch gebeurtenis.
De ander schrijft meer geschiedschrijvingen.
Zou Geytenbeekje überhaupt die evangelieen wel eens naast elkaar hebben gelegd?
Ander typisch voorbeeld: Paulus zegt dat Jezus allereerst aan Petrus verscheen en noemt nergens Maria plus aanhang als eerste getuigen.
Ander typisch voorbeeld: Paulus zegt dat Jezus allereerst aan Petrus verscheen en noemt nergens Maria plus aanhang als eerste getuigen.
-
Er zijn christelijke websites waar dit soort tegenstellingen weggeredeneerd worden. Daar wordt aan vastgeklampt, ondanks de veelal kronkelige paden die bewandeld moeten worden om de zaak recht te trekken. En dat begrijp ik ook wel weer.quote:
Zou Geytenbeekje überhaupt die evangelieen wel eens naast elkaar hebben gelegd?
Ander typisch voorbeeld: Paulus zegt dat Jezus allereerst aan Petrus verscheen en noemt nergens Maria plus aanhang als eerste getuigen.
nb: Menig uitspraak van Paulus is ouder dan de evangeliën. Paulus beschikte daar niet over.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 09-05-2019 09:55:53 ]
|
|
