F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hoe zou dāt toch komen, kan men zich afvragen.quote:Op donderdag 2 mei 2019 18:19 schreef Fancy2 het volgende:
[..]
Meestal zit er al twijfel wanneer je buiten de bijbel onderzoek gaat doen.
Hoe, denk jij?quote:Op donderdag 2 mei 2019 18:25 schreef ATON het volgende:
[..]
Hoe zou dāt toch komen, kan men zich afvragen.
Ik was ook wel nieuwsgierig, maar ik denk dat ie afgehaakt is.quote:
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
We wachten af.quote:
[..]
Ik was ook wel nieuwsgierig, maar ik denk dat ie afgehaakt is.
Afhaken ? Ik, hoe komt men daarbij ??? Kijk, als je je enkel focust op de Bijbelteksten zonder verdere achtergrondinformatie draai je in rondjes. Echter als men eerst de tijdsgeest, de politieke situatie, de joodse wijze van uitdrukken en meer van deze elementen gaat onderzoeken, kan men een totaal ander beeld krijgen wat wat men je al die jaren heeft voorgeschoteld en tot de conclusie komt dat deze vol misvattingen zit.quote:
Die punten interesseren een gelovige niet. Die zal heus niet daardoor gaan nadenken. Denk dat het invloed van buitenaf is.quote:
[..]
Afhaken ? Ik, hoe komt men daarbij ??? Kijk, als je je enkel focust op de Bijbelteksten zonder verdere achtergrondinformatie draai je in rondjes. Echter als men eerst de tijdsgeest, de politieke situatie, de joodse wijze van uitdrukken en meer van deze elementen gaat onderzoeken, kan men een totaal ander beeld krijgen wat wat men je al die jaren heeft voorgeschoteld en tot de conclusie komt dat deze vol misvattingen zit.
Ach, mij niet gelaten hoor. Je hebt ook zo van die Harry Potter fans.quote:
[..]
Die punten interesseren een gelovige niet. Die zal heus niet daardoor gaan nadenken. Denk dat het invloed van buitenaf is.
quote:
[..]
Ach, mij niet gelaten hoor. Je hebt ook zo van die Harry Potter fans.
Misverstaan is ook verstaan maar dan mis.
Dat klopt en dat was niet makkelijk. Je krijgt het toch van huis uit mee he?quote:
[..]
True, maar vaak is het ook een sociaal dingetje, waarschijnlijk is vrijwel de hele omgeving religieus. En om zomaar uit je eigen milieu te stappen vereist een serieus paar ballen.
Mijn beeld van de Bijbel was dat het het onfeilbare woord van God was. Die claim vervalt uiteraard als er ook maar één dingetje niet klopt. Nou ik heb ontdekt dat er heel erg veel "dingetjes" niet kloppen en dan is de teerling geworpen...quote:
[..]
Meestal zit er al twijfel wanneer je buiten de bijbel onderzoek gaat doen. Niet zomaar ga je onderzoeken, hey.
Twijfelquote:
[..]
Mijn beeld van de Bijbel was dat het het onfeilbare woord van God was. Die claim vervalt uiteraard als er ook maar één dingetje niet klopt. Nou ik heb ontdekt dat er heel erg veel "dingetjes" niet kloppen en dan is de teerling geworpen...
Weet je misschien nog wat de eerste was?
Diverse stromingen maken van Bijbelstudie een deugd. Die gaan Hebreeuws en Grieks leren om de oorspronkelijke teksten te kunnen lezen. Het idee is, ook bij o.a. bepaalde joodse stromingen, dat als je de Bijbel weet te ontcijferen je God leert kennen. Dus die nemen al die punten zeker mee.quote:
[..]
Die punten interesseren een gelovige niet. Die zal heus niet daardoor gaan nadenken. Denk dat het invloed van buitenaf is.
Probleem is dat die oorspronkelijke teksten niet meer bestaan. Wat nu ....quote:
Diverse stromingen maken van Bijbelstudie een deugd. Die gaan Hebreeuws en Grieks leren om de oorspronkelijke teksten te kunnen lezen.
Dat Jezus niet 3 dagen en 3 nachten maar krap anderhalve dag "in het graf gelegen had". Daarna ging het balletje langzaam rollen.quote:
[..]
Twijfel
Weet je misschien nog wat de eerste was?
Ik zag laatst een interessant filmpje hierover op YouTube.quote:
[..]
Dat Jezus niet 3 dagen en 3 nachten maar krap anderhalve dag "in het graf gelegen had". Daarna ging het balletje langzaam rollen.
Misschien stof tot nadenken
Er zijn voor veel "problemen" in de schrift spitsvondige oplossingen bedacht. Dit is echter maar één onbeduidend aspectje.quote:
[..]
Ik zag laatst een interessant filmpje hierover op YouTube.
Misschien stof tot nadenken
Leg uit.quote:
[..]
Dat Jezus niet 3 dagen en 3 nachten maar krap anderhalve dag "in het graf gelegen had". Daarna ging het balletje langzaam rollen.
Klopt niet.quote:
[..]
Ik zag laatst een interessant filmpje hierover op YouTube.
Misschien stof tot nadenken
Dat was één ding dat niet klopte. En daarmee verviel, althans voor mij, de claim dat dit het onwrikbare woord van God was.quote:
En over dit aspect: inmiddels geloof ik helemaal niets meer van dat hele lijdensverhaal. (maar dat wist je volgens mij al)
Bij de joden begint de dag bij ondergaande zon. Vrijdag begint voor hen op donderdagavond. Nu weet men dat er in het jaar 30 een " grote sabbat " was. Deze begon op donderdagavond en eindigde op zaterdagavond bij zonsondergang. De grote misvatting bestaat er hier in dat Jezus gekruisigd is op donderdag en Pesach begon toen op donderdag bij zonsondergang. Zijn lijk moest nog voor zonsondergang geborgen worden. De drie dagen waren dus om op zaterdag na zonsondergang. Het bezoek aan het graf gebeurde de morgen daarop, voor ons zondag. Jezus heeft dus nooit zijn Pesachmaal gehad. Het laatste avondmaal was niet het Paasmaal, maar de laatste maal dat men vergaderde tijdens het avondmaal. De christenen gaan ervan uit dat Jezus op vrijdag is gekruisigd en dat klopt niet met de feiten.quote:
[..]
Dat was één ding dat niet klopte. En daarmee verviel, althans voor mij, de claim dat dit het onwrikbare woord van God was.
En over dit aspect: inmiddels geloof ik helemaal niets meer van dat hele lijdensverhaal. (maar dat wist je volgens mij al)
Dat is dus ook wat dat filmpje zegt als ik me niet vergis. Eigenlijk zouden we Goede Woensdag moeten vieren in plaats van Goede Vrijdag. Maar ja, dan moeten we ook Kerstmis verplaatsen naar eind september, best lastig allemaalquote:
[..]
De christenen gaan ervan uit dat Jezus op vrijdag is gekruisigd en dat klopt niet met de feiten.
Het filmpje zegt dit niet en is zelfs een jaar mis. En in theorie zou men Kerstmis op 29 juli moeten vieren, maar dat is hier niet aan de orde.quote:
[..]
Dat is dus ook wat dat filmpje zegt als ik me niet vergis. Eigenlijk zouden we Goede Woensdag moeten vieren in plaats van Goede Vrijdag. Maar ja, dan moeten we ook Kerstmis verplaatsen naar eind september, best lastig allemaal
Dat vind ik wat apart aangezien dat een zegswijze is. 3 is een heilig getal, wordt veel gebruikt rond de dood, de ziel zou bv nog 3 dagen en nachten bij het lichaam blijven, vandaar de wakes van vroeger die 3 dagen en nachten duurde (eigenlijk was het vooral om zeker te zijn dat iemand echt dood was in een tijd waarin men geen hersen activiteit e.d. kon meten).quote:
[..]
Dat Jezus niet 3 dagen en 3 nachten maar krap anderhalve dag "in het graf gelegen had". Daarna ging het balletje langzaam rollen.
Had dus wel wat raakvlakken met werkelijkheid, maar werd redelijk ruim gebruikt als zegswijze.
Net als bv het 40 dagen en 40 nachten. Wat als eigenlijk betekend we weten niet precies hoe lang, maar het was lang.
En daarnaast nog de andere manier van dagen bekijken in die tijd. Van zomsondergang tot zonsondergang ipv om 12 uur in de nacht.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cause_Mayhem op 07-05-2019 14:07:40 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De tijdlijn geeft wel aan dat de kruisiging op woensdag plaatsgevonden zou moeten hebben, en dat Jezus in de tombe is gelegd voor zonsondergang op woensdag. Als dat waar is zijn er 3 dagen en 3 nachten verstreken voor de opstanding op zondag. Of ze het juiste jaartal hebben zou ik niet durven zeggen.quote:
[..]
Het filmpje zegt dit niet en is zelfs een jaar mis. En in theorie zou men Kerstmis op 29 juli moeten vieren, maar dat is hier niet aan de orde.
Van 29 juli als geboortedag van Jezus heb ik nog nooit gehoord. Wat ik begrepen heb is dat de schattingen vaak zo eind september zijn.
Deze tijdlijn is fout ! Wat begrijp je niet uit mijn post ?? Mattheus' oudste versie weet te vertellen dat dit in het jaar van de ' Grote Sabbat " was en algemeen wordt er al aangenomen dat de kruisiging in 30 n.C. heeft plaats gevonden op 14 Nisan.quote:
De tijdlijn geeft wel aan dat de kruisiging op woensdag plaatsgevonden zou moeten hebben, en dat Jezus in de tombe is gelegd voor zonsondergang op woensdag. Als dat waar is zijn er 3 dagen en 3 nachten verstreken voor de opstanding op zondag. Of ze het juiste jaartal hebben zou ik niet durven zeggen.
Dan hoor je er nu van en verdere schattingen zijn uit de lucht gegrepen.quote:Van 29 juli als geboortedag van Jezus heb ik nog nooit gehoord. Wat ik begrepen heb is dat de schattingen vaak zo eind september zijn.
Men weet dat Jezus geboren is voor de dood van Herodus de Grote in 4 v.C. Na zijn dood heeft er een slachting plaats gevonden tegen de opposanten van de Herodus dynastie en zien we wat afgevlakt in het N.T. als zijnde de vlucht naar Egypte, vermoedelijk naar Leontopolis waar de tweede Tempel stond en er een groot joodse diaspora bevond.
Als men toen een datum wou plakken op het jaar van Jezus' geboorte, welke jaartelling moest men dan gebruiken, er waren er toen zovele. Een constante is de astronomische kalender. Let wel, dit ook is een fictieve datum, maar het is wel dit jaar wat we in het N.T. terugvinden onder het Kerstverhaal. In dat jaar was er een conjunctie van Jupiter en Saturnus en was zichtbaar als de " Ster van Bethlehem ". Tja, waarom Bethlehem? Omdat koning David daar zou geboren zijn ( = stad van de broodkribbe ). Op diezelfde dag bij het opkomen van de zon, stond deze in conjunctie met Regulus uit het sterrenbeeld Leeuw. Dit markeerde toen de geboorte van een farao/koning. Leeuw is het symbool voor de stam van Juda. In dezelfde " stal " bevonden zich tussen Leeuw en Vissen nog Stier en Ram. Wel goed gevonden toen, om hier een verhaaltje rond te verzinnen.
Geen probleem. Het toont namelijk aan dat gelovigen niet per se klakkoos overnemen wat er in de Bijbel staat en bereid zijn de achtergronden te leren kennen.quote:
[..]
Probleem is dat die oorspronkelijke teksten niet meer bestaan. Wat nu ....
In mijn eigen onderzoek heb ik de Bijbel ook beter leren kennen, waardoor ik beter begrijp wat de oude Joden en de eerste christenen moet hebben gedreven.
Het is alleen jammer dat Jezus historisch zeer waarschijnlijk njet heeft bestaan, dus nooit is geboren en nooit is gestorven, laat staan wederopgestaan. Het is een symbool van iets anders, namelijk de kerkgemeenschap waarvan de "timmerman" Josef als oudtestamentische vader het fundament heeft uitgemeten en Petrus de eerste steen(!) was.quote:
[..]
Deze tijdlijn is fout ! Wat begrijp je niet uit mijn post ?? Mattheus' oudste versie weet te vertellen dat dit in het jaar van de ' Grote Sabbat " was en algemeen wordt er al aangenomen dat de kruisiging in 30 n.C. heeft plaats gevonden op 14 Nisan.
[..]
Dan hoor je er nu van en verdere schattingen zijn uit de lucht gegrepen.
Men weet dat Jezus geboren is voor de dood van Herodus de Grote in 4 v.C. Na zijn dood heeft er een slachting plaats gevonden tegen de opposanten van de Herodus dynastie en zien we wat afgevlakt in het N.T. als zijnde de vlucht naar Egypte, vermoedelijk naar Leontopolis waar de tweede Tempel stond en er een groot joodse diaspora bevond.
Als men toen een datum wou plakken op het jaar van Jezus' geboorte, welke jaartelling moest men dan gebruiken, er waren er toen zovele. Een constante is de astronomische kalender. Let wel, dit ook is een fictieve datum, maar het is wel dit jaar wat we in het N.T. terugvinden onder het Kerstverhaal. In dat jaar was er een conjunctie van Jupiter en Saturnus en was zichtbaar als de " Ster van Bethlehem ". Tja, waarom Bethlehem? Omdat koning David daar zou geboren zijn ( = stad van de broodkribbe ). Op diezelfde dag bij het opkomen van de zon, stond deze in conjunctie met Regulus uit het sterrenbeeld Leeuw. Dit markeerde toen de geboorte van een farao/koning. Leeuw is het symbool voor de stam van Juda. In dezelfde " stal " bevonden zich tussen Leeuw en Vissen nog Stier en Ram. Wel goed gevonden toen, om hier een verhaaltje rond te verzinnen.
Als je alle elementen voor zijn bestaan negeert , tja dan heeft hij nooit bestaan.quote:
Het is alleen jammer dat Jezus historisch zeer waarschijnlijk njet heeft bestaan, dus nooit is geboren en nooit is gestorven,
Dit wordt zelfs niet door deskundigen in aanmerking genomen.quote:laat staan wederopgestaan.
Kan je dit even verduidelijken gezien ik hier enkel snap " Jozef de timmerman ' wat er niet staat, maar wel Jozef de tekton, wat "Jozef de ondernemer" wil zeggen en met Petrus de alternatieve Cephas bedoeld werd, de opposant van Jehosef Cephas. Cephas = petrus = rots en slaat op de hogepriester van de ( rots- ) Tempel. De rest van je tekst versta ik niet. Kan je dit even toelichten ?quote:Het is een symbool van iets anders, namelijk de kerkgemeenschap waarvan de "timmerman" Josef als oudtestamentische vader het fundament heeft uitgemeten en Petrus de eerste steen(!) was.
[/quote]
Een god waar iedereen deel van is, dus ook andere goden.
De almachtige God, de collectieve geest van alles die is.
Ehh ja ik geloof in goden, hoewel fantasy verhalen en Terry Pratchett dat een beetje verdraaid heeft op een leuke manier
De almachtige God, de collectieve geest van alles die is.
Ehh ja ik geloof in goden, hoewel fantasy verhalen en Terry Pratchett dat een beetje verdraaid heeft op een leuke manier
Ho wacht, welke feiten? Is er überhaupt een feit te onttrekken aan menig geloofsverhaal- of boek?quote:
[..]
Bij de joden begint de dag bij ondergaande zon. Vrijdag begint voor hen op donderdagavond. Nu weet men dat er in het jaar 30 een " grote sabbat " was. Deze begon op donderdagavond en eindigde op zaterdagavond bij zonsondergang. De grote misvatting bestaat er hier in dat Jezus gekruisigd is op donderdag en Pesach begon toen op donderdag bij zonsondergang. Zijn lijk moest nog voor zonsondergang geborgen worden. De drie dagen waren dus om op zaterdag na zonsondergang. Het bezoek aan het graf gebeurde de morgen daarop, voor ons zondag. Jezus heeft dus nooit zijn Pesachmaal gehad. Het laatste avondmaal was niet het Paasmaal, maar de laatste maal dat men vergaderde tijdens het avondmaal. De christenen gaan ervan uit dat Jezus op vrijdag is gekruisigd en dat klopt niet met de feiten.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Beetje trollen ? Is altijd leuk maar inhoudsloos, denk je niet ?quote:
[..]
Ho wacht, welke feiten? Is er überhaupt een feit te onttrekken aan menig geloofsverhaal- of boek?
Dan snap ik niet waarom ze nog gelovig zijn.quote:
[..]
Diverse stromingen maken van Bijbelstudie een deugd. Die gaan Hebreeuws en Grieks leren om de oorspronkelijke teksten te kunnen lezen. Het idee is, ook bij o.a. bepaalde joodse stromingen, dat als je de Bijbel weet te ontcijferen je God leert kennen. Dus die nemen al die punten zeker mee.
quote:
[..]
Dan snap ik niet waarom ze nog gelovig zijn.
Goede opmerking.
?quote:
[..]
Dan snap ik niet waarom ze nog gelovig zijn.
O ja ?quote:
[..]
Als je onderzoekt zal je merken dat het niet klopt.
Kan je daar een voorbeeld van noemen ?
Er zijn hier al een paar voorbeelden genoemd.quote:
[..]
O ja ?
Kan je daar een voorbeeld van noemen ?
Ik bedoel meer, kan je een voorbeeld geven van een professor die van zijn geloof afviel ?quote:
[..]
Er zijn hier al een paar voorbeelden genoemd.
Ik zou niet weten welke professor van zijn geloof afval. Ik bestudeer geen professoren.quote:
[..]
Ik bedoel meer, kan je een voorbeeld geven van een professor die van zijn geloof afviel ?
Maar dus jij zou dus alleen een afvallige professor geloven, als ik je goed begrijp?
Of jij.quote:
[..]
Ik zou niet weten welke professor van zijn geloof afval. Ik bestudeer geen professoren.
Maar dus jij zou dus alleen een afvallige professor geloven, als ik je goed begrijp?
Jij geeft aan dat mensen die de Bijbel bestuderen niet meer de Bijbel openslaan omdat ze het een sprookjesboek vinden.
Ik heb nog nooit gezegd dat de bijbel een sprookjesboek is. Ik vind wel dat het een leugen is als het zegt dat het door God geīnspireerd is.quote:
[..]
Of jij.
Jij geeft aan dat mensen die de Bijbel bestuderen niet meer de Bijbel openslaan omdat ze het een sprookjesboek vinden.
Ik begrijp niet waarom je zo reageert..Of je moet de pot zijn die de ketel iets verwijt..quote:
[..]
Beetje trollen ? Is altijd leuk maar inhoudsloos, denk je niet ?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Waarom vind je het een leugen ?quote:
[..]
Ik heb nog nooit gezegd dat de bijbel een sprookjesboek is. Ik vind wel dat het een leugen is als het zegt dat het door God geīnspireerd is.
Ik geloof namelijk dat het wel door God geīnspireerd is.
Heb je een affiniteit met het chr. geloof ??
Omdat het niet waar is.quote:
[..]
Waarom vind je het een leugen ?
Ik geloof namelijk dat het wel door God geīnspireerd is.
Heb je een affiniteit met het chr. geloof ??
Omdat ze geloven dat er een god is, maar diens Wezen en zijn Wil nog niet kennen, maar wel willen leren kennen.quote:
[..]
Dan snap ik niet waarom ze nog gelovig zijn.
Beetje kabbalahachtig.
Ik denk dat dat hier off topic is. Ik kan later een ander topic openen.quote:
[..]
Als je alle elementen voor zijn bestaan negeert , tja dan heeft hij nooit bestaan.
[..]
Dit wordt zelfs niet door deskundigen in aanmerking genomen.
[..]
Kan je dit even verduidelijken gezien ik hier enkel snap " Jozef de timmerman ' wat er niet staat, maar wel Jozef de tekton, wat "Jozef de ondernemer" wil zeggen en met Petrus de alternatieve Cephas bedoeld werd, de opposant van Jehosef Cephas. Cephas = petrus = rots en slaat op de hogepriester van de ( rots- ) Tempel. De rest van je tekst versta ik niet. Kan je dit even toelichten ?
Dat was op een donderdag.quote:Op dinsdag 7 mei 2019 17:21 schreef Geytenbeekje het volgende:
2 dagen voor Pasen is Christus wel gekruisigd
Dat heb ik niet uit één ding opgemaakt. Ik weet niet waar te beginnen met de uitleg. Maar laat ik eerst vragen of je je ooit hebt afgevraagd wat de bijbel is, buiten dat het het Woord van God is. Dus hoe, waarom, wanneer, wie, wat.quote:
[..]
Welles-nietes houd ik niet van.
Van waaruit maak jij het op dat het niet waar is ?
|
|
