F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Er zijn wel zaken waar ik me grote vraagtekens zet tussen geloof en wetenschap.quote:Op woensdag 1 mei 2019 19:38 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
https://dewaarheidsvriend.nl/blog/ongeloof-aan-universiteit
Het zijn er vrij weinig.
En dit onderzoek is ook nog uitgevoerd door christenen.
"In dat licht is het opmerkelijk dat maar 8 procent van de ondervraagde hoogleraren een harmonie tussen geloof en wetenschap ervaart."
Op tal van punten kan het met elkaar verenigd worden...
Als je wilt dan kan van alles. Maar wetenschap draait om waarheidsvinding, bewijs, proefmethodes, experimenten. Geloof is daar bijna het tegenovergestelde van. Niets kritisch benaderen, alles op gevoel, "gods wegen zijn ondoorgrondelijk". Geloof heeft niets te zoeken in de wetenschap. Proberen het te verenigen zal geen waarheidsvinding opleveren, maar dwangmatige waarheden. Want het moet dan wel consensus opleveren bij gelovige issues. En die zullen talrijk zijn.quote:
[..]
Er zijn wel zaken waar ik me grote vraagtekens zet tussen geloof en wetenschap.
Op tal van punten kan het met elkaar verenigd worden...
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Een voorbeeld helpt om te begrijpen hoe wetenschappers tot een theorie komen. Men start meestal met een observatie van een bepaald fenomeen, bijvoorbeeld het gras is groen. Vervolgens wordt een hypothese geformuleerd die de observatie probeert te verklaren. In dit geval zou men kunnen stellen dat gras groen is door een chlorofyl-molecuul. Om deze hypothese te testen worden allerlei experimenten uitgevoerd waarbij het chlorofyl wordt verwijderd. En het blijkt dat chlorofyl inderdaad verantwoordelijk is voor de groene kleur van het gras. De bevestiging van deze hypothese leidt tot de theorie dat gras groen is door de aanwezigheid van chlorofyl. Deze theorie kan heel makkelijk onderuit gehaald worden. Wanneer iemand gras ontdekt dat groen is, maar geen chlorofyl bevat, dan moet de theorie herbekeken en mogelijk aangepast worden. Maar tot op heden heeft nog niemand deze ontdekking gedaan en houdt de gras-is-groen-door-chlorofyl-theorie stand. Men kan het zelfs als een feit gaan beschouwen. Daarnaast kan een goede theorie ook gebruikt worden om nieuwe hypothesen formuleren, die (indien de theorie correct is) ook bevestigd zullen worden.quote:
[..]
Als je wilt dan kan van alles. Maar wetenschap draait om waarheidsvinding, bewijs, proefmethodes, experimenten. Geloof is daar bijna het tegenovergestelde van. Niets kritisch benaderen, alles op gevoel, "gods wegen zijn ondoorgrondelijk". Geloof heeft niets te zoeken in de wetenschap. Proberen het te verenigen zal geen waarheidsvinding opleveren, maar dwangmatige waarheden. Want het moet dan wel consensus opleveren bij gelovige issues. En die zullen talrijk zijn.
Dat is dus ook een beetje mijn zorg.
Wetenschappers plakken misschien net iets te snel een etiket op.
Gelovigen geloven in een 2000 jaar oud boek wat jarenlang mond tot mond is verspreid. Dat is een veel grotere zorg.quote:
[..]
Een voorbeeld helpt om te begrijpen hoe wetenschappers tot een theorie komen. Men start meestal met een observatie van een bepaald fenomeen, bijvoorbeeld het gras is groen. Vervolgens wordt een hypothese geformuleerd die de observatie probeert te verklaren. In dit geval zou men kunnen stellen dat gras groen is door een chlorofyl-molecuul. Om deze hypothese te testen worden allerlei experimenten uitgevoerd waarbij het chlorofyl wordt verwijderd. En het blijkt dat chlorofyl inderdaad verantwoordelijk is voor de groene kleur van het gras. De bevestiging van deze hypothese leidt tot de theorie dat gras groen is door de aanwezigheid van chlorofyl. Deze theorie kan heel makkelijk onderuit gehaald worden. Wanneer iemand gras ontdekt dat groen is, maar geen chlorofyl bevat, dan moet de theorie herbekeken en mogelijk aangepast worden. Maar tot op heden heeft nog niemand deze ontdekking gedaan en houdt de gras-is-groen-door-chlorofyl-theorie stand. Men kan het zelfs als een feit gaan beschouwen. Daarnaast kan een goede theorie ook gebruikt worden om nieuwe hypothesen formuleren, die (indien de theorie correct is) ook bevestigd zullen worden.
Dat is dus ook een beetje mijn zorg.
Wetenschappers plakken misschien net iets te snel een etiket op.
Iemand die al jarenlang onderzoek doet naar iets en komt met een ontdekking, die neem ik een stuk serieuzer dan iemand die een bepaalde zin aanwijst in de bijbel. Het is niet eens vergelijkbaar xD
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Als jij tegenstrijdigheden kan bewijzen zeg het maar.quote:
[..]
Gelovigen geloven in een 2000 jaar oud boek wat jarenlang mond tot mond is verspreid. Dat is een veel grotere zorg.
Iemand die al jarenlang onderzoek doet naar iets en komt met een ontdekking, die neem ik een stuk serieuzer dan iemand die een bepaalde zin aanwijst in de bijbel. Het is niet eens vergelijkbaar xD
Uit onderzoek is gebleken dat volken prima van mond- tot mond dingen kunnen vertellen die hetzelfde zijn als dat men dat een jaar of wat geleden ook gezegd heeft.
Dinosaurusbotten, aardlagen die aantoonbaar honderdduizenden jaren oud zijn. Evolutie-theorie, Einstein etc. etc.quote:
[..]
Als jij tegenstrijdigheden kan bewijzen zeg het maar.
Uit onderzoek is gebleken dat volken prima van mond- tot mond dingen kunnen vertellen die hetzelfde zijn als dat men dat een jaar of wat geleden ook gezegd heeft.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
https://www.nu.nl/wetensc(...)tie-.html?redirect=1quote:
[..]
Dinosaurusbotten, aardlagen die aantoonbaar honderdduizenden jaren oud zijn. Evolutie-theorie, Einstein etc. etc.
Onderaan het artikel wat je stuurde:quote:
[..]
https://www.nu.nl/wetensc(...)tie-.html?redirect=1
Toch is het volgens andere wetenschappers maar de vraag of de nieuwe theorie ook daadwerkelijk daadwerkelijk bewijst dat competitie tussen verschillende soorten niet doorslaggevend is bij evolutie.
“Waarom zouden soorten nieuwe stukken land innemen”, vraagt evolutiewetenschapper Stephen Stearns zich af. “Is de reden daarvan niet gewoon dat ze competitie proberen te vermijden met de soorten die op de stukken land leven die al bezet zijn?”
Artikel staat trouwens vol met (spel)fouten.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Dat laatste heeft nu.nl gedaan.quote:
[..]
Onderaan het artikel wat je stuurde:
Toch is het volgens andere wetenschappers maar de vraag of de nieuwe theorie ook daadwerkelijk daadwerkelijk bewijst dat competitie tussen verschillende soorten niet doorslaggevend is bij evolutie.
“Waarom zouden soorten nieuwe stukken land innemen”, vraagt evolutiewetenschapper Stephen Stearns zich af. “Is de reden daarvan niet gewoon dat ze competitie proberen te vermijden met de soorten die op de stukken land leven die al bezet zijn?”
Artikel staat trouwens vol met (spel)fouten.
Ik wilde het gewoon met je delen
Bedankt daarvoor, ik twijfel wel erg aan de conclusie van het onderzoek. Moderne mensen hebben zelf een competitiestrijd in het leven geroepen omdat dat mensen aanzet tot zichzelf verbeteren. Dat moet die beste man zelf ook weten.quote:
[..]
Dat laatste heeft nu.nl gedaan.
Ik wilde het gewoon met je delen
Bij dieren werkt het precies hetzelfde. Zwakke dieren gaan dood, de rest leeft door.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Maar als je stelt dat mensen voortkomen uit zoogdieren (aap)quote:
[..]
Bedankt daarvoor, ik twijfel wel erg aan de conclusie van het onderzoek. Moderne mensen hebben zelf een competitiestrijd in het leven geroepen omdat dat mensen aanzet tot zichzelf verbeteren. Dat moet die beste man zelf ook weten.
Dan zou dat voor dieren toch ook gelden ?
Of zie ik dat mis
Dat is er ook. Elk ziek of zwak dier gaat vrij snel dood. Sterke dieren worden oud. Sterker nog, veel diersoorten kunnen tekortkomingen herkennen aan hun jongen, en verlaten het preventief.quote:
[..]
Maar als je stelt dat mensen voortkomen uit zoogdieren (aap)
Dan zou dat voor dieren toch ook gelden ?
Of zie ik dat mis
Het uit het nest vliegen. Keiharde competitie.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Dat geld ook helaas voor de mens.quote:
[..]
Dat is er ook. Elk ziek of zwak dier gaat vrij snel dood. Sterke dieren worden oud. Sterker nog, veel diersoorten kunnen tekortkomingen herkennen aan hun jongen, en verlaten het preventief.
Het uit het nest vliegen. Keiharde competitie.
zie bijv de aantal abortussen
Geldt voor elke dierensoort, waaronder de mens. Kan me geen dier bedenken waarvoor het niet geldt.quote:
[..]
Dat geld ook helaas voor de mens.
zie bijv de aantal abortussen
Ja huisdieren. Al hebben die weer competitie bij de fokker..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Maar hoe zou dat gekomen zijn denk je ?quote:
[..]
Geldt voor elke dierensoort, waaronder de mens. Kan me geen dier bedenken waarvoor het niet geldt.
Ja huisdieren. Al hebben die weer competitie bij de fokker..
Er moet daar toch ergens een oorsprong zijn
Ik kan met m'n verstand komen tot de singulariteit, daarna word ik sceptisch. In het kort:quote:
[..]
Maar hoe zou dat gekomen zijn denk je ?
Er moet daar toch ergens een oorsprong zijn
mens, aap, landdier, vis, meercellige organismen, eencellige organismen, aminozuren en water, meteorieten, gaswolken onder hoge druk, singulariteit.
Ik ben sceptisch over de singulariteit. Een punt met een oneindig klein volume en een oneindige grote dichtheid. De ruimtetijd is hier zo sterk gekromd, dat ruimte en tijd feitelijk ophouden te bestaan. En dan denk ik ook, en wat was er daarvoor? Dan zegt men: niets.
Ik snap wel dat men op zoek is naar een verklaring voor alle natuurwonderen die er zijn. Ik denk alleen dat de huidige vorm van geloof niet goed is voor mensen.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ja oke. Maar hoe is die competitie(dwang) ontstaan volgens jou ?quote:
[..]
Ik kan met m'n verstand komen tot de singulariteit, daarna word ik sceptisch. In het kort:
mens, aap, landdier, vis, meercellige organismen, eencellige organismen, aminozuren en water, meteorieten, gaswolken onder hoge druk, singulariteit.
Ik ben sceptisch over de singulariteit. Een punt met een oneindig klein volume en een oneindige grote dichtheid. De ruimtetijd is hier zo sterk gekromd, dat ruimte en tijd feitelijk ophouden te bestaan. En dan denk ik ook, en wat was er daarvoor? Dan zegt men: niets.
Goede vraag op zich wel. Het is een soort oer-instinct denk ik. Zelfs spermacellen doen aan competitie.quote:
[..]
Ja oke. Maar hoe is die competitie(dwang) ontstaan volgens jou ?
Hoe komt het dat je zin krijgt in seks? Het is gewoon een chemische reactie in je lichaam.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tie-7719095-a1031229quote:
[..]
Goede vraag op zich wel. Het is een soort oer-instinct denk ik. Zelfs spermacellen doen aan competitie.
Al zit bij de sperma-race toch wel wat achter
Ik ga eten koken ouwe, spreek je laterquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tie-7719095-a1031229
Al zit bij de sperma-race toch wel wat achter
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
En dit geloof je?quote:
https://www.mklaassen.net/weblog/waarom-de-zondeval/
Even wat citeren:
Echt waar, mensen die het kruis verheerlijken. Wat een waanzin...quote:Zonder de zondeval geen kruis! Het is de zondeval die uiteindelijk leidt tot de komst van de Heere Jezus. Ook de zondeval draagt bij aan de verheerlijking van Zijn Naam!
En alles moet maar draaien om Zijn Eer.. Echt, wat een kleingeloof in een god. Een god die is als een mens en alle eer moet. Een soort Louis van Gaal 3.0...
Dan heb je pas kleingeloof..
Zonde dat mensen dit nog steeds voor waar en lief aannemen.
Neen hoor, dat is nooit bewezen..quote:
[..]
Als jij tegenstrijdigheden kan bewijzen zeg het maar.
Uit onderzoek is gebleken dat volken prima van mond- tot mond dingen kunnen vertellen die hetzelfde zijn als dat men dat een jaar of wat geleden ook gezegd heeft.
Zelfs de boeddhisten, die wel een cultuur van mondelinge overlevering kenden, lukte het niet om zaken te reciteren zonder fouten.
Volgens mij is survival van de sterkste allang uit den boze. Het is nu "het meest aangepast aan de omgeving"... Dat is al 50 jaar zo.quote:
[..]
https://www.nu.nl/wetensc(...)tie-.html?redirect=1
https://www.encyclo.nl/begrip/survival%20of%20the%20fittest
Survival of the fittest wil dat ook zeggen overigens.
Haha, nee.quote:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat volken prima van mond- tot mond dingen kunnen vertellen die hetzelfde zijn als dat men dat een jaar of wat geleden ook gezegd heeft.
Conscience do cost.
Kun je linken naar de desbetreffende artikelen?quote:
[..]
Als jij tegenstrijdigheden kan bewijzen zeg het maar.
Uit onderzoek is gebleken dat volken prima van mond- tot mond dingen kunnen vertellen die hetzelfde zijn als dat men dat een jaar of wat geleden ook gezegd heeft.
-
Ik denk dat dat deels afhangt van vorm en intentie van die traditie. Een tekst die een sterk formulaļsch karakter heeft (bijvoorbeeld poėzie met dwingend rijm of metrum) zal meer weerstand kunnen bieden tegen verandering dan een tekst die als informeel proza wordt overgeleverd. Een tekst die bedoeld is om accurate historische informatie door te geven misschien ook. Maar ik vermoed dat dat laatste bij orale tradities zelden het geval is; dat is meer iets van de moderne geschiedbeoefening. En bij het evangelie zie ik geen van beide eigenschappen terug.quote:
[..]
Als jij tegenstrijdigheden kan bewijzen zeg het maar.
Uit onderzoek is gebleken dat volken prima van mond- tot mond dingen kunnen vertellen die hetzelfde zijn als dat men dat een jaar of wat geleden ook gezegd heeft.
Ik denk dat K. Van der Toorn je hier ook in zal bijtreden. Deze antieke teksten hadden ook niet de intentie historisch correct te zijn.quote:
[..]
Ik denk dat dat deels afhangt van vorm en intentie van die traditie. Een tekst die een sterk formulaļsch karakter heeft (bijvoorbeeld poėzie met dwingend rijm of metrum) zal meer weerstand kunnen bieden tegen verandering dan een tekst die als informeel proza wordt overgeleverd. Een tekst die bedoeld is om accurate historische informatie door te geven misschien ook. Maar ik vermoed dat dat laatste bij orale tradities zelden het geval is; dat is meer iets van de moderne geschiedbeoefening. En bij het evangelie zie ik geen van beide eigenschappen terug.
Je enigszins wel. Maar tegelijkertijd realiseerde ik mij dat er geen opzet in het spel was, dus feitelijk geen bedrog maar desinformatie. Ik kan elke gelovige die bereid is om "zelfonderzoek" te doen dit ook aanraden. Hoewel de Bijbel dit ook aanraadt willen meeste gelovigen hier niets van weten echter. Angst.quote:
[..]
En toen zag je ineens hoe het geloof was, vanaf de andere kant. Hoe bedrogen voelde je je?
Zou je het andere gelovigen aanraden?
Vandaar dat er ook zo enorm veel verschillen zijn in de verschillende oude versies van het NT. Het NT is door de eeuwen heen voortdurend aangepast, in tegenstelling tot het OT, de joodse Bijbel, die altijd onder streng toezicht werd gekopieerd.quote:
[..]
Als jij tegenstrijdigheden kan bewijzen zeg het maar.
Uit onderzoek is gebleken dat volken prima van mond- tot mond dingen kunnen vertellen die hetzelfde zijn als dat men dat een jaar of wat geleden ook gezegd heeft.
Tot ongeveer 500 v.C. was dit nog niet het geval.quote:
[..]
Vandaar dat er ook zo enorm veel verschillen zijn in de verschillende oude versies van het NT. Het NT is door de eeuwen heen voortdurend aangepast, in tegenstelling tot het OT, de joodse Bijbel, die altijd onder streng toezicht werd gekopieerd.
Volgens mij valt het met die verschillen wel mee, tenzij je doelt op de orale tradities die voorafgingen aan de vastlegging van de teksten van het NT en die zich ongetwijfeld steeds verder van de historische werkelijkheid af bewogen. Maar dat laatste geldt natuurlijk voor de onderliggende tradities van het OT.quote:
[..]
Vandaar dat er ook zo enorm veel verschillen zijn in de verschillende oude versies van het NT. Het NT is door de eeuwen heen voortdurend aangepast, in tegenstelling tot het OT, de joodse Bijbel, die altijd onder streng toezicht werd gekopieerd.
Toen bestond een groot deel ervan nog niet.quote:
[..]
Tot ongeveer 500 v.C. was dit nog niet het geval.
Er zijn talloze versies en codexen verspreid over Europa en Noord Afrika uit verschillende tijdperken.quote:
[..]
Volgens mij valt het met die verschillen wel mee, tenzij je doelt op de orale tradities die voorafgingen aan de vastlegging van de teksten van het NT en die zich ongetwijfeld steeds verder van de historische werkelijkheid af bewogen. Maar dat laatste geldt natuurlijk voor de onderliggende tradities van het OT.
Jawel hoor. De aanvang om het O.T. op schrift te stellen was 620 v.C. daarna werd iedere 20 jaar een nieuwe en aangevulde versie geschreven in tweevoud. Onder Grieks bezetting verscheen de Septuagint.quote:
[..]
Toen bestond een groot deel ervan nog niet.
Wat betreft het N.T.quote:
[..]
Er zijn talloze versies en codexen verspreid over Europa en Noord Afrika uit verschillende tijdperken.
Kun je voorbeelden geven?quote:
[..]
Er zijn talloze versies en codexen verspreid over Europa en Noord Afrika uit verschillende tijdperken.
Ja maar dat worden hele lappen tekst. Je kunt dit zelf vinden op internet. Verder beklaagden de oude kerkvaders zich er al over dat er verschillende versies van de verhalen in omloop waren dus in feite is er niets nieuws onder de zon.quote:
klein voorbeeldje:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ja maar dat worden hele lappen tekst. Je kunt dit zelf vinden op internet. Verder beklaagden de oude kerkvaders zich er al over dat er verschillende versies van de verhalen in omloop waren dus in feite is er niets nieuws onder de zon.
klein voorbeeldje:Dan hangt het er misschien van af welke betekenis je aan "enorme verschillen" toekent. Ik stel me daarbij eerder handschriftversies voor die zoveel van elkaar verschillen als de canonische en apocriefe evangeliėn dat doen. Volgens mij heb je met de voorbeelden die je noemt de grootste tekstvariaties ook wel zo'n beetje gehad.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ikzelf vind de toevoeging van Marcus 16:9-2 of die van het Comma Johanneum behoorlijke verschillen inderdaad. De verschillen tussen de canonieke en apocriefe evangeliėn zijn ook groot. Maar ik heb het ook over tegenstellingen die minder opvallend zijn. Zo bestaat de brief aan Efeze uit lange Griekse zinnen in Attische stijl en dat komt niet overeen met Paulus’ schrijfstijl: de apostel gebruikte korte zinnetjes in het Koiné. Bovendien is brief zelf niet in lijn met het gedachtegoed van Paulus en lijkt meer overeen te komen met hoe de Efeziėrs zelf tegen het geloof aankeken.quote:
[..]
Dan hangt het er misschien van af welke betekenis je aan "enorme verschillen" toekent. Ik stel me daarbij eerder handschriftversies voor die zoveel van elkaar verschillen als de canonische en apocriefe evangeliėn dat doen. Volgens mij heb je met de voorbeelden die je noemt de grootste tekstvariaties ook wel zo'n beetje gehad.
Maar dat laatste is meer een probleem van canoniciteit dan van tekstvariatie.quote:
[..]
Ikzelf vind de toevoeging van Marcus 16:9-2 of die van het Comma Johanneum behoorlijke verschillen inderdaad. De verschillen tussen de canonieke en apocriefe evangeliėn zijn ook groot. Maar ik heb het ook over tegenstellingen die minder opvallend zijn. Zo bestaat de brief aan Efeze uit lange Griekse zinnen in Attische stijl en dat komt niet overeen met Paulus’ schrijfstijl: de apostel gebruikte korte zinnetjes in het Koiné. Bovendien is brief zelf niet in lijn met het gedachtegoed van Paulus en lijkt meer overeen te komen met hoe de Efeziėrs zelf tegen het geloof aankeken.
quote:
[..]
Maar dat laatste is meer een probleem van canoniciteit dan van tekstvariatie.
Ongeacht het werkelijke auteurschap bevatten de handschriften van het NT die brief van "Paulus" toch gewoon, net zoals de joodse handschriften van het OT de boeken van "Mozes" bevatten? Dat is het vaststaande kader waarbinnen de tekst kan variėren. Ik zie daarin geen tegenstelling tussen de joodse en de christelijke bijbel.quote:
Dat klopt, maar van die joodse variant zijn er niet zoveel afwijkende en of verschillende versies. Komt natuurlijk ook omdat die niet vertaald zijn.quote:
[..]
Ongeacht het werkelijke auteurschap bevatten de handschriften van het NT die brief van "Paulus" toch gewoon, net zoals de joodse handschriften van het OT de boeken van "Mozes" bevatten? Dat is het vaststaande kader waarbinnen de tekst kan variėren. Ik zie daarin geen tegenstelling tussen de joodse en de christelijke bijbel.
Ik heb heel veel respect voor deze (waarschijnlijk moeilijke) keuze. Propsquote:
[..]
Je enigszins wel. Maar tegelijkertijd realiseerde ik mij dat er geen opzet in het spel was, dus feitelijk geen bedrog maar desinformatie. Ik kan elke gelovige die bereid is om "zelfonderzoek" te doen dit ook aanraden. Hoewel de Bijbel dit ook aanraadt willen meeste gelovigen hier niets van weten echter. Angst.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Who cares? Deze semantische discussie die je aan het houden bent, heeft niets te maken met het topic.quote:
[..]
Ongeacht het werkelijke auteurschap bevatten de handschriften van het NT die brief van "Paulus" toch gewoon, net zoals de joodse handschriften van het OT de boeken van "Mozes" bevatten? Dat is het vaststaande kader waarbinnen de tekst kan variėren. Ik zie daarin geen tegenstelling tussen de joodse en de christelijke bijbel.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
De bijbel raadt het aan op its voorwaarden. Wat eigenlijk neerkomt op "zelfonderzoek" in de bijbel zelf.quote:
[..]
Je enigszins wel. Maar tegelijkertijd realiseerde ik mij dat er geen opzet in het spel was, dus feitelijk geen bedrog maar desinformatie. Ik kan elke gelovige die bereid is om "zelfonderzoek" te doen dit ook aanraden. Hoewel de Bijbel dit ook aanraadt willen meeste gelovigen hier niets van weten echter. Angst.
Wij van WC-eend raden WC-eend aan!quote:Op donderdag 2 mei 2019 18:12 schreef Fancy2 het volgende:
[..]
De bijbel raadt het aan op its voorwaarden. Wat eigenlijk neerkomt op "zelfonderzoek" in de bijbel zelf.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Wel knap hoe die gast zelf onderzoek gedaan heeft en objectief tot de conclusie gekomen is dat geloof niet zijn ding is (zwak uitgedrukt).quote:
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Meestal zit er al twijfel wanneer je buiten de bijbel onderzoek gaat doen. Niet zomaar ga je onderzoeken, hey.quote:
[..]
Wel knap hoe die gast zelf onderzoek gedaan heeft en objectief tot de conclusie gekomen is dat geloof niet zijn ding is (zwak uitgedrukt).
True, maar vaak is het ook een sociaal dingetje, waarschijnlijk is vrijwel de hele omgeving religieus. En om zomaar uit je eigen milieu te stappen vereist een serieus paar ballen.quote:
[..]
Meestal zit er al twijfel wanneer je buiten de bijbel onderzoek gaat doen. Niet zomaar ga je onderzoeken, hey.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |