abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_186555069
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 21:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als technicus ben je niets, want wij zijn van de handel. Ook techniek is handel. Al die afsplitsingen zijn met financiele intenties gedaan. Je kunt in Nederland veel beter een management opleiding gaan doen; iets dat te maken heeft met het managementsysteem; iets met geld. Dan word je wat, mag je met gezag spreken, op grond van financiele metadata, is je insteek altijd juist, want dat is de aard van het management vak. De rest is eraan ondergeschikt.
Laat me raden: zelf een beta? Natuurkunde om het specifieker te maken. "En die alfa's maar harken"?
  donderdag 2 mei 2019 @ 00:33:50 #202
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186555522
quote:
12s.gif Op donderdag 2 mei 2019 00:10 schreef nostra het volgende:

[..]

Laat me raden: zelf een beta? Natuurkunde om het specifieker te maken. "En die alfa's maar harken"?
Niet zozeer harken, en niet zozeer alfa's. Management / marktmodellen domineren het denken over de wereld, de rest is handel / een deal. Het maakt al het denken strategisch. Niemand kan het zich veroorloven uit zijn deelnemersperspectief te treden, dat al op voorhand geframed is als een handeltje. Wat het schuift, is dan de enige relevante (financiele) metadata.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-05-2019 02:07:49 ]
The view from nowhere.
  donderdag 2 mei 2019 @ 11:00:45 #203
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186560185
Held Ewald linkte naar dit artikel ;) (die trouwens zéér kritisch is op wat voor identiteitspolitiek door gaat; hij stelt dat dit afleidingstheater is voor wat er echt toe doet)

"Slavery did not die because it was unproductive or unprofitable, as some earlier historians have argued. Slavery was not some feudal remnant on the way to extinction."

https://www.pbs.org/newsh(...)dern-capitalism-born

https://www.sampol.be/201(...)ffie-niet-identiteit
https://www.mo.be/column/millennial-welkom-de-europese-unie
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 4 mei 2019 @ 21:06:35 #204
13309 nostra
ask why
pi_186613751
registreer om deze reclame te verbergen
Vrij aardige analyse over de tekortkomingen van neoliberalisme, de perceptie daarvan, de zichtbare gevolg-reacties daarop en de mogelijke oplossingen daarvoor in kaart gebracht door Brookings.
  zondag 5 mei 2019 @ 16:57:06 #205
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186630494
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 mei 2019 21:06 schreef nostra het volgende:
Vrij aardige analyse over de tekortkomingen van neoliberalisme, de perceptie daarvan, de zichtbare gevolg-reacties daarop en de mogelijke oplossingen daarvoor in kaart gebracht door Brookings.
How ben je dat tegen gekomen?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 5 mei 2019 @ 17:17:09 #206
13309 nostra
ask why
pi_186631029
quote:
0s.gif Op zondag 5 mei 2019 16:57 schreef Klopkoek het volgende:
How ben je dat tegen gekomen?
'k Kijk zo nu en dan eens bij het standaard rijtje denktanks (woord :r), Brookings maakt vaak prima papers.
  zondag 5 mei 2019 @ 17:51:02 #207
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186631880
registreer om deze reclame te verbergen
http://sargasso.nl/nederl(...)nsgroepen-in-beleid/

Nederland als plutocratie
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 mei 2019 @ 10:43:46 #208
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186644660
edwinrbrugman twitterde op zondag 05-05-2019 om 13:23:14 Over tegenmacht tov overheid en markt:„Het moet van beneden naar boven.Maar de tegenmacht van professionals heeft het moeilijk:ze zijn vaak rechtspositioneel de zwakste partij.Als ze individueel opereren,wat ik niemand aanraad,zijn ze extra kwetsbaar." https://t.co/Cn4hW8Qr4j reageer retweet
Opperregent Tjeenk Willink gebruikt ook al het woord neoliberalisme..

Goed weerwoord op het compliment van GroenLinks richting PVV:
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 6 mei 2019 @ 17:52:50 #209
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186653170
What is posted on Twitter should stay on Twitter
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 10:28:54 #210
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186666645
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 10:43 schreef Klopkoek het volgende:
edwinrbrugman twitterde op zondag 05-05-2019 om 13:23:14 Over tegenmacht tov overheid en markt:„Het moet van beneden naar boven.Maar de tegenmacht van professionals heeft het moeilijk:ze zijn vaak rechtspositioneel de zwakste partij.Als ze individueel opereren,wat ik niemand aanraad,zijn ze extra kwetsbaar." https://t.co/Cn4hW8Qr4j reageer retweet
Opperregent Tjeenk Willink gebruikt ook al het woord neoliberalisme..

Goed weerwoord op het compliment van GroenLinks richting PVV:
Het neoliberalisme is natuurlijk een dankbaar containerbegrip voor regenten. Dat zag je ook bij PvdA begin jaren '10, de ideologische veren waren afgeschud onder Paars, daarna de pragmatische veren onder Asscher/Spekman/Samsom en plotseling had het neoliberalisme het gedaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 11:10:18 #211
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186667436
quote:
6s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 10:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het neoliberalisme is natuurlijk een dankbaar containerbegrip voor regenten. Dat zag je ook bij PvdA begin jaren '10, de ideologische veren waren afgeschud onder Paars, daarna de pragmatische veren onder Asscher/Spekman/Samsom en plotseling had het neoliberalisme het gedaan.
Het neoliberalisme is een formeel gedefinieerde marktideologie. De radicale reductie van de samenleving tot een markt. De ideologische veren afgeschudden onder Paars, betekende het adopteren van een rechtse ideologie door links. Maar rechts, politiek en bedrijfleven, is de meer fanatische drijver van deze ideologie geweest.

Een ideologie doet zelf niets; mensen doen iets: ze geloven in de waarheid of gebruiken het slechts om naar hun eigenbelang te klauwen. Het neoliberalisme is het geloof van een groep mensen, die zich daarmee het recht heeft toe-eigenen andersdenkende te beschimpen als de debielen die niets begrijpen. Maar de radicale reductie van alles in markttermen, is ideologische dwaasheid. De propaganda, waarmee alles is uitgerold, maakte het dwingend.

Wie heeft schuld als de kritiek op dat fundamentalisme 40 jaar later de overhand krijgt. Mensen zijn daaraan schuldig. Met name vanwege de zelfoverschatting, dat ze dachten dat ze de wereld al hadden doorgrond. De kritiek richt zich dus op het marktfundamentalisme / neoliberalisme / libertarisme.

En zo had plotseling het neoliberalisme het gedaan. Maar jou bezigheden als de frustrator van de kritiek zijn niet onschuldig, want het aanhangen van een misleidende agressieve fundamentalistisch ideologie is niet onschuldig.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-05-2019 11:16:20 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 11:18:20 #212
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186667681
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het neoliberalisme is een formeel gedefinieerde marktideologie. De radicale reductie van de samenleving tot een markt. De ideologische veren afgeschudden onder Paars, betekende het adopteren van een rechtse ideologie door links. Maar rechts, politiek en bedrijfleven, is de meer fanatische drijver van deze ideologie geweest.

Een ideologie doet zelf niets; mensen doen iets: geloven in de waarheid of het slechts gebruiken om te klauwen naar hun eigenbelang. Het neoliberalisme is het geloof van een groep mensen, die zich daarmee het recht heeft toe-eigenen andersdenkende te beschimpen als de debielen die niets begrijpen. Maar de radicale reductie van alles in markttermen, is ideologische dwaasheid. De propaganda, waarmee alles is uitgerold, maakte het dwingend.
Volgens mij is geloven in een bepaalde ideologie niet hetzelfde als het (onterechte) recht toeeigenen om andere te beschimpen als debielen. Idem voor iemand die niet in het neoliberalisme wil geloven, is het beschimpen van andersdenkenden een teken van zwakte; als iemand wil beweren dat het neoliberalisme c.q. de moderne Westerse samenleving niet werkt, moet hij of zij met argumenten komen en niet gelovigen afdoen als debielen of kwaadwillenden. Het vatten in een paradigma van propaganda + kwaadwillendheid + druk vanuit rechts en het bedrijfsleven is volgens mij een onterecht frame van de politieke discours van de laatste dertig jaar en alleen geloofwaardig als je een standpunt inneemt waarmee je de meerderheid van Nederland slecht van intentie of achterlijk noemt.

quote:
Wie heeft schuld als de kritiek op dat fundamentalisme 40 jaar later de overhand krijgt. Mensen zijn daaraan schuldig. Met name vanwege de zelfoverschatting, dat ze dachten dat ze de wereld al hadden doorgrond. De kritiek richt zich dus op het marktfundamentalisme / neoliberalisme / libertarisme. En zo had het plotseling het neoliberalisme het gedaan. Maar jouw bezigheden als de frustrator van de kritiek zijn niet onschuldig, want het aanhangen van een misleidende agressieve fundamentalistisch ideologie is niet onschuldig.
Zie hier: ik word schuldig bevonden omdat ik kritiek heb op de kritiek, als die kritiek niet juist is geformuleerd. Omdat ik niet geloof in het gemakkelijke plaatje en praatje dat het neoliberalisme de schuld van alles is wat slecht is in de samenleving, iets wat net zo kwaadaardig is als stellen dat het neoliberalisme de oplossing van alle ongemakken is. Er moet politiek gezien een zekere balans zijn, tussen markt en democratie, maar door dat te stellen bevind ik me volgens de tegenstanders van het neoliberalisme al op propaganda-terrein, want de democratie zou leidend moeten zijn en de markt ondergeschikt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 11:21:30 #213
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186667764
quote:
3s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:18 schreef GSbrder het volgende:
Volgens mij is geloven in een bepaalde ideologie niet hetzelfde als het (onterechte) recht toeeigenen om andere te beschimpen als debielen.
Maar dat laatste is wel op grote schaal gebeurd (een aantal decennia lang, in propaganda stijl). Ook hier op FOK!
The view from nowhere.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 11:24:43 #214
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186667834
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Maar dat laatste is wel op grote schaal gebeurd (een aantal decennia lang, in propaganda stijl). Ook hier op FOK!
Dat is andersom eveneens gebeurd, ook hier op FOK! Jij stelt echter het geloof in het neoliberalisme gelijk aan het beschimpen van anderen, terwijl de politieke opponenten (de ongelovigen in het neoliberalisme) volgens jou niet noodzakelijkerwijs beschimpen. Met andere woorden, waarom is beschimpen voorbehouden aan de dominante stroming?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 11:36:37 #215
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186668060
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is andersom eveneens gebeurd, ook hier op FOK!
De waarheid ligt hier niet in het midden. Op Fok! moeten we nog steeds vechten om erkent te krijgen dat de laatste 40 jaar geen neutrale gedepolitiseerde tijd was, maar een tijd waarin het marktfundamentalisme hoogtij vierde.

quote:
Jij stelt echter het geloof in het neoliberalisme gelijk aan het beschimpen van anderen, terwijl de politieke opponenten (de ongelovigen in het neoliberalisme) niet noodzakelijkerwijs beschimpen. Met andere woorden, waarom is beschimpen voorbehouden aan de dominante stroming?
Nee, ik stel het neoliberalisme niet gelijk aan het beschimpen van anderen. 'Gelijk aan' zou betekenen dat het neoliberalisme louter een vorm van schelden is. Het is, in de eerste plaats een fundamentalistische marktideologie.

De ware gelovigen zijn zeker agressief naar andersdenkenden geweest, die zij hebben eindeloos hebben geminacht, voor het niet erkennen van de waarheid van de marktideologie. Omdat de marktideologie gedragen werd door politiek rechts, politieke links en het bedrijfsleven, omdat de propaganda dan uit alle hoeken en gaten komt, was het een ware hetze.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-05-2019 13:04:53 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 11:46:45 #216
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186668247
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De waarheid ligt hier niet in het midden. Op Fok! moeten we nog steeds vechten om erkent te krijgen dat de laatste 40 jaar geen neutrale gedepolitiseerde tijd was, maar een tijd waarin het marktfundamentalisme hoogtij vierde.
Dat is de mening van iemand die tegen het neoliberalisme vecht en dus ook geen objectieve mening. Aan waarheidsvinding doen we niet in de politiek. Daarnaast is het in dit topic aanmerkelijk eenvoudiger om bijval te krijgen voor kritiek op het neoliberalisme dan op andere forumreeksen op Fok! Ik zou zo ver willen gaan om te stellen dat ik hier een zwaardere strijd 'vecht' dan types zoals jij om de bevestiging te krijgen dat het neoliberalisme geen kwaadaardige ideologie is.

quote:
Nee, ik stel het neoliberalisme niet gelijk aan het beschimpen van anderen. 'Gelijk aan' zou betekenen dat het neoliberalisme louter een vorm van schelden is. Het is, in de eerste plaats een fundamentalistische marktideologie.

De ware gelovigen zeker agressief naar andersdenkenden, die zij hebben eindeloos hebben geminacht, voor het niet erkennen van de waarheid van de marktideologie. Omdat de marktideologie gedragen werd door politiek rechts, politieke links en het bedrijfsleven, omdat de propaganda dan uit alle hoeken en gaten komt, was het een ware hetze.
Ik denk dat er op Fok! meer dan voldoende mensen langszij komen die in jouw ogen 'ware gelovigen' van het neoliberalisme zijn, maar zeker geen agressiviteit naar anderen tonen of in zich dragen. Idem voor de politieke partijen die het neoliberalisme het meest hebben omarmd. Het is geen bijtende en agressieve strijd, maar een vrolijke aangelegenheid om de meeste welvaart voor de meeste mensen te brengen, in combinatie met de nodige joie de vivre.

Het is dan ook wat mal om te stellen dat er een hetze gevoerd wordt tegen andersdenkenden; je mag best tegen het neoliberalisme zijn en kunt in vrijheid leven, je ideeen over een alternatieve samenleving delen en de ondergang van het neoliberalisme prediken zonder de angst dat je vervolgd wordt door een meute agressieve neoliberalen vanwege je denkbeelden. Als je een martelaar wilt worden in je strijd tegen het neoliberalisme, heb je daar een zware dobber aan. Het is vooral een strijd die op persoonlijk niveau frustrerend kan zijn omdat de grote meerderheid het niet met je eens is, maar geen fundamentele offers van je vraagt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 11:51:45 #217
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186668369
De hele Occupy Wall Street saga laat zien dat de neoliberalen tot vervolging over gaan indien nodig (dito voor Aaron Schwartz e.d.). Net zoals China niet achter elke dissident aan gaat. Zo houdt men de schijn van vrijheid op. De schijn van vrijheid waar slavernijdrijvers en genocidemannetjes gebruik van maken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 mei 2019 @ 11:57:21 #218
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186668493
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:51 schreef Klopkoek het volgende:
De hele Occupy Wall Street saga laat zien dat de neoliberalen tot vervolging over gaan indien nodig (dito voor Aaron Schwartz e.d.). Net zoals China niet achter elke dissident aan gaat. Zo houdt men de schijn van vrijheid op. De schijn van vrijheid waar slavernijdrijvers en genocidemannetjes gebruik van maken.
Dus China is net zo vrij als de VS?
Weer wat geleerd van kosmopoliet Klopkoek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 12:10:06 #219
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186668700
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is andersom eveneens gebeurd, ook hier op FOK!
De machtsverhoudingen in de samenleving liggen niet gelijk, als de voltallige bestuurselite dezelfde ideologie uitdraagt, en deze ideologie stelt dat een mens alleen zijn eigenbelang behoort te dienen.

FOK! is niet gemiddeld. Uit iedere poll in dit subforum blijkt hoezeer Fokkers niet representatief zijn voor de bevolking. Ze zijn veel rechtser. Een paar jaar geleden zeek een dominante groep hier op FOK iedereen af niet rechts was. Een soort schoolplein terreur, uitgevoerd door mensen die zichzelf als God beschouwen. Voor hen was twijfel onnodig, vergissen onmogelijk, al hun radicale oordelen en veroordelen waren vanzelfsprekend heerlijk.

Het zegt iets over mensen, over mensen in het algemeen. Dat ze niet God zijn, maar graag doen alsof. En zichzelf al snel overschatten, want zo goed begrijpen zichzelf en wereld niet. Daarop zijn ze niet aanspreekbaar, niet als ze zich sterk voelen, zoals in een groep gelijkgestemden.

quote:
Jij stelt echter het geloof in het neoliberalisme gelijk aan het beschimpen van anderen, terwijl de politieke opponenten (de ongelovigen in het neoliberalisme) volgens jou niet noodzakelijkerwijs beschimpen. Met andere woorden, waarom is beschimpen voorbehouden aan de dominante stroming?
Dat beschimpen heeft geen zin. Maar degene die het doen, roepen bij kritiek daarop gelijk, dat de andere dat ook doen. In dezelfde mate? Zijn ze even sterk, of was de ene groep ruim bovenliggend? Om dezelfde reden, als de ene partij claimt God te zijn, en de andere slechts een gelijkwaardig mens?

Ik heb van deze tijd geleerd, dat is het sentiment waar rechts op drijft, is de wereld te laten zien dat ze geweldig zijn. Meer willen zijn dan anderen is hun lust en leven. Anderen laten kruipen is altijd lachen. Ze verdienen het om te kruipen, omdat ze stom en dom zijn. Ze moeten leren blij te zingen als ze kruipen, om zo te voldoen aan de eigenwaan van de zogenaamde volmaakten.

Als dat niet zo is, laat het dan. Is je al opgevallen dat we het hier hebben over het neoliberalisme, een denkraam. Dat de kritiek gaat over het op de spits drijven van het marktdenken, dat uitsluit dat er enig ander fenomeen bestaat of relevant is. Ik herhaal: het op de spits drijven. Zodat het onzin wordt, en dan niet willen wijken.

Ik heb het ook over schade, niet alleen over vrijblijvend schelden. Schade die onder rechts beter verzwegen kan worden, want het wordt aangegrepen om mensen verder te naaien.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-05-2019 13:03:15 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 12:28:06 #220
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_186668998
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus China is net zo vrij als de VS?
Weer wat geleerd van kosmopoliet Klopkoek.
Ja verdraai mijn woorden maar weer, anti democraat pur sang. Jij bent het prototype van deze schijn, de genocide fantast, Qatar slavernij verheerlijker.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 mei 2019 @ 12:52:42 #221
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186669396
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 12:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja verdraai mijn woorden maar weer, anti democraat pur sang. Jij bent het prototype van deze schijn, de genocide fantast, Qatar slavernij verheerlijker.
Ik ga posters op FOK! niet betichten van genocides.

Liever wijs ik erop, dat de strijd tussen mensen schrikbarende vormen kan aannemen. Waarom moet de EU 1 blok vormen? Omdat je anders in deze wereld gedomineerd en uitgebuit zult worden? Omdat je oorlog krijgt binnen de EU als je er geen eenheid van maakt? Kortom, het moet omdat mensen blijkbaar onvermijdelijk iedereen te lijf gaan, onder leiding van hun elites. Blijkbaar een hele normale gedachte.

Het neoliberalisme verheerlijkt de onderlinge strijd, als deze binnen beperkte regels, het liefst zo beperkt mogelijke regels, plaatsvindt. Daar zit het probleem.
The view from nowhere.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 13:11:29 #222
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186669716
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 12:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De machtsverhoudingen in de samenleving liggen niet gelijk, als de voltallige bestuurselite dezelfde ideologie uitdraagt, en deze ideologie stelt dat een mens alleen zijn eigenbelang behoort te dienen.
Dat is volgens mij niet de ideologie die de gehele elite uitdraagt en zeker niet in die mate, maar goed, als je tot die mening bent toegedaan dan is je gevoel van marginalisatie waarschijnlijk vergelijkbaar met dat van een libertarier die meent dat de totale Nederlandse elite uitdraagt dat we in democratisch systeem leven en dat deze ideologie verondersteld dat voor de libertarier dat gelijk staat aan dat de mens horige is aan zijn bestuurders.

quote:
FOK! is niet gemiddeld. Uit iedere poll in dit subforum blijkt hoezeer Fokkers niet representatief zijn voor de bevolking. Ze zijn veel rechtser. Een paar jaar geleden zeek een dominante groep hier op FOK iedereen af niet rechts was. Een soort schoolplein terreur, uitgevoerd door mensen die zichzelf als God beschouwen. Voor hen was twijfel onnodig, vergissen onmogelijk, al hun radicale oordelen en veroordelen waren vanzelfsprekend heerlijk.
Dat kan, maar ook dat wil niet zeggen dat je als een Gallisch dorpje tegen de Roomse onderdrukking vecht. Dat een forum soms wat pestgedrag kent is volgens mij al terug te lezen in deze reeks, waar zowel proponenten als opponenten elkaar voor rotte vis uitmaken. Op dit forum worden ook vaak dingen gezegd over allochtonen of mensen met een migratieachtergrond waar ik me niet senang bij voel, maar onderdeel van een discussieforum is dat je soms tegenover een meerderheid een standpunt moet verdedigen. Dat dit in jouw geval het neoliberalisme is wat jij wil bestrijden en anderen bepleiten zegt niets over de mate van propaganda van een standpunt.

quote:
Het zegt iets over mensen, over mensen in het algemeen. Dat ze niet God zijn, maar graag doen alsof. En zichzelf al snel overschatten, want zo goed begrijpen zichzelf en wereld niet. Daarop zijn ze niet aanspreekbaar, niet als ze zich sterk voelen, zoals in een groep gelijkgestemden.
Binnen elke ideologie zijn fanatici, mensen die geloven in het woord en zelf niet meer kritisch nadenken of mensen die de ideologie en de egos met elkaar gaan verweven totdat ze een soort Godsbeeld hebben van zichzelf. Ook dit zie je terug bij alle ideologieën, van het neoliberalisme tot het socialisme, met het voordeel dat het neoliberalisme minder gecentreerd is als het socialisme.

quote:
Dat beschimpen heeft geen zin. Maar degene die het doen, roepen bij kritiek daarop gelijk, dat de andere dat ook doen. In dezelfde mate? Zijn ze even sterk, of was de ene groep ruim
bovenliggend? Om dezelfde reden, als de ene partij claimt God te zijn, en de andere slechts een gelijkwaardig mens?
Maakt het uit wat de verhouding is in de samenleving? Is de relevantie van een argument omgekeerd evenredig met het draagvlak voor die stroming? Als er een marginale groep gevoelig is voor één type argument, dan zegt dat vaak (maar niet altijd) ook iets over die groep. En de groep mensen die tegen het neoliberalisme aan schopt is echt niet zo marginaal als je doet voorkomen, voldoende 'elite' dat er een sport van maakt om het neoliberalisme als boosdoener van alles te betitelen.

quote:
Ik heb van deze tijd geleerd, dat is het sentiment waar rechts op drijft, is de wereld te laten zien dat ze geweldig zijn. Meer willen zijn dan anderen is hun lust en leven. Andere laten kruipen is altijd lachen. Want die verdienen het om te kruipen, omdat ze stom en dom zijn. Ze moeten leren blij te zingen als ze kruipen, om zo te voldoen aan de eigenwaan van de zogenaamde volmaakten.
Volgens mij is het individualisme een groot goed, zeker voor de mensen die nog de beklemmingen van het verzuilde Nederland herkennen. Natuurlijk, op sommige terreinen, zoals Social Media, is dit doorgeslagen naar eigenpijperij, maar dat wil niet zeggen dat het een negatieve zaak is als mensen voor hun eigen mening durven uit te komen, of als ze zelf iets geweldig of fantastisch vinden en dat graag delen met de rest. Als je echter wat pessimistischer van aard bent en eerder gaat huilen dan zal lachen, is deze tijd vervelend, want je lijkt meer alleen te staan dan ooit. Maar voor de samenleving als geheel is de huidige een stuk aangenamer.

quote:
Als dat niet zo is, laat het dan. Is je al opgevallen dat we het hier hebben over het neoliberalisme, een denkraam. Dat de kritiek gaat over het op de spits drijven ven het marktdenken, dat uitsluit dat er enig ander fenomeen bestaat. Ik herhaal: het op de spits drijven. Zodat het onzin wordt, en dan niet willen wijken.

Ik heb het ook over schade, niet alleen over vrijblijvend schelden. Schade die onder recht beter verzwegen kan worden, want het wordt aangegrepen om mensen verder te naaien.
Op de spits drijven is echter een hellend vlak. Voor de één is het al doorgeslagen marktdenken als we de kosten in de zorg willen beteugelen of meer eigen bijdrage van ouders verwachten in het onderwijs en het daarmee individualistischer maken. Anderen zien pas doorgeslagen marktdenken als we organen verkopen om te kunnen leven. Ik heb het idee dat de meeste mopperaars op het neoliberalisme niet zo'n hele hoge tolerantie hebben wat marktwerking betreft en daarom liever voor overheidspressie kiezen. Dat kan, maar doe dan ook niet alsof je het slechts over objectieve excessen hebt in de marktwerking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 13:11:52 #223
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186669727
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:46 schreef GSbrder het volgende:
Het is geen bijtende en agressieve strijd, maar een vrolijke aangelegenheid om de meeste welvaart voor de meeste mensen te brengen, in combinatie met de nodige joie de vivre.
Dat is de illusie van de mensen die geloven in het marktfundamentalisme.

quote:
Het is dan ook wat mal om te stellen dat er een hetze gevoerd wordt tegen andersdenkenden; je mag best tegen het neoliberalisme zijn en kunt in vrijheid leven, je ideeen over een alternatieve samenleving delen en de ondergang van het neoliberalisme prediken zonder de angst dat je vervolgd wordt door een meute agressieve neoliberalen vanwege je denkbeelden. Als je een martelaar wilt worden in je strijd tegen het neoliberalisme, heb je daar een zware dobber aan. Het is vooral een strijd die op persoonlijk niveau frustrerend kan zijn omdat de grote meerderheid het niet met je eens is, maar geen fundamentele offers van je vraagt.
Dat zie je verkeerd. De onderdrukking loopt via de neoliberale economische waarheden. Want mensen bestaan niet los van de wereld, of los van elkaar. Volgens het neoliberalisme wel (autonoom individu, heeft alleen een eigen verantwoordelijkheid, alles is een markt, naar geld klauwen is het enige doel, recht gebreid met ontkoppelende ideologische stellingen die in strijd zijn met de wetenschap en het alledaagse weten).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-05-2019 17:16:17 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 13:16:29 #224
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186669858
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 12:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik ga posters op FOK! niet betichten van genocides.

Liever wijs ik erop, dat de strijd tussen mensen schrikbarende vormen kan aannemen. Waarom moet de EU 1 blok vormen? Omdat je anders in deze wereld gedomineerd en uitgebuit zult worden? Omdat je oorlog krijgt binnen de EU als je er geen eenheid van maakt? Kortom, het moet omdat mensen blijkbaar onvermijdelijk iedereen te lijf gaan, onder leiding van hun elites. Blijkbaar een hele normale gedachte.

Het neoliberalisme verheerlijkt de onderlinge strijd, als deze binnen beperkte regels, het liefst zo beperkt mogelijke regels, plaatsvindt. Daar zit het probleem.
Maar is de gedachte dat marktwerking mensen uitbuit, omdat mensen elkaar onvermijdelijk ten onder zullen brengen door een verschil in kapitaalkracht, niet eveneens een dystopisch mensbeeld? En is het systeem van de allesoverheersing van de democratische rechtsstaat niet een bron geweest voor oorlogen in de eerste paar honderd jaar, toen bedrijven nog klein gehouden werden en dienstbaar geacht aan de natiestaat?

Ik zie in de kritiek op het neoliberalisme doorgaans een vergelijkbare onderlinge strijd, met beperkte spelregels voor natiestaten, als je hier nu op het neoliberalisme projecteert. Dat multinationals de macht hebben om landen tegen elkaar uit te spelen wordt gebracht als per definitie een slecht iets, terwijl er ook tal van voordelen en vrijheden aan kleven, omdat landen blijkbaar niet meer de tirannen (de Hobbesiaanse Leviathan) zijn die ze vroeger waren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 7 mei 2019 @ 13:26:21 #225
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186670106
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 13:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is de illusie van de mensen die geloven in het marktfundamentalisme.
[..]

Dat zie je verkeerd. De onderdrukking loopt via de neoliberale economische waarheden. Want mensen bestaan niet los van de wereld, of los van elkaar. Volgens het neoliberalisme wel (autonoom individu, heeft alleen een eigen verantwoordelijkheid, alles is een markt, naar geld klauwen is het enige doel, en dat recht gebreid met ontkoppelende ideologische stellingen die in strijd zijn met de wetenschap en het alledaagse weten.
Geld is een middel, nooit een doel op zich. Vrijheid of geluk is een doel, geld kan dat kopen of mede mogelijk maken. Geluk en vrijheid zijn individuele waarden en men heeft het recht naar eigen inzicht de weg naar vrijheid en geluk vorm te geven. "Life, Liberty and the pursuit of Happiness" en de Declaration of Independence (en haar belangrijke inspiratiebron, de Nederlandse Plakkaat van Verlatinghe) kan daarmee gezien worden als een belangrijk document om deze bevrijding van de mens van de tiran. Niets in het neoliberalisme verondersteld dat mensen slechts ééndimensionaal is, het vormt slechts dat mensen middels handel aan elkaar gebonden zijn, zowel in de samenleving (een samenleving zonder handel valt uit elkaar) als via de belastingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')