Geluidsisolatie in plafond?

FOK!forum / Lifestyle / Geluidsisolatie in plafond?

DcP	maandag 6 januari 2003 @ 19:08
	Kan Iemand me helpen??? Ik woon in een oud huis met houten vloeren in Rotterdam. Het huis is erg gehorig en daar heb ik enorme last van. Ik wil nu kijken of ik eventueel geluidsisolatie in het plafond kan doen. Ik heb gehoord van vlokken die ze daar dan in spuiten... Weet iemand hier meer over ALSJEBLIEFT!!! ik ben echt ten einde raad. Of weet iemand welke regels gelden voor appartementen. (Koop niet huur) want volgens mij ligt er ook geen enkele isolatie op de vloer bij de buren. HEEELP! groeten DcP
Salvad0R	maandag 6 januari 2003 @ 19:10
	gewoon net iets meer kabaal maken dan je buren
sweek	maandag 6 januari 2003 @ 19:11
	Titel verbeterd even...
Pjederdy	maandag 6 januari 2003 @ 19:11
	Kijk even in je huurcontract, misschien dat er in staat dat je geen harde vloerbekleding mag hebben en staat dat ook in het contract van je bovenburen. Dan ben je al een eind op weg.
U-lerZzZ	maandag 6 januari 2003 @ 19:11
	quote: Op maandag 6 januari 2003 19:11 schreef sweek het volgende: Titel verbeterd even... Nu je post nog. .
DcP	maandag 6 januari 2003 @ 19:11
	tja... die oplossing is dus niet echt iets wat ik bedoel.
ACT-F	maandag 6 januari 2003 @ 19:12
	Hoeveel geld ben je bereid eraan te spenderen? Ik ken een hoogleraar (en inmiddels hoogbejaard) die gespecialiseerd is in deze materie. Ook wb akoestiek. Ik heb afgelopen zomervakantie meegeholpen met het afregelen van de akoestiek in discotheken en daarbij zijn ook isolatie materialen aangelegd in houten vloeren. Het is prijzig! denk maar aan prijzen vanaf de ¤10.000.
syndr0me	maandag 6 januari 2003 @ 19:12
	quote: Op maandag 6 januari 2003 19:11 schreef sweek het volgende: Titel verbeterd even... Mooi verbeterd in pflafond. Hulde. .
DcP	maandag 6 januari 2003 @ 19:12
	Tja...er is geen huurcontract.... ik heb een koopappartement.
Pjederdy	maandag 6 januari 2003 @ 19:13
	quote: Op maandag 6 januari 2003 19:11 schreef U-lerZzZ het volgende: [..] Nu je post nog. . Whehehe
Jipje	maandag 6 januari 2003 @ 19:13
	Dat zeg ik, Gamma!
Pjederdy	maandag 6 januari 2003 @ 19:14
	quote: Op maandag 6 januari 2003 19:12 schreef DcP het volgende: Tja...er is geen huurcontract.... ik heb een koopappartement. Sorry, niet goed gelezen. Kijk dan even in je reglement van de vereniging van eigenaren.
sweek	maandag 6 januari 2003 @ 19:14
	quote: Op maandag 6 januari 2003 19:12 schreef syndr0me het volgende: [..] Mooi verbeterd in pflafond. Hulde. . Ja... sorry. Spelfoutje verbeterd en een andere bijgemaakt.. ondertussen wel weer goed verbeterd.
DcP	maandag 6 januari 2003 @ 19:15
	Tja... beetje vreemd. maar er is geen VVE. Ik hoopte dat er een wet is die harde vloerbedekking verbiedt ofzow? En is er echt niets goedkopers dan 10000 euro denk je?
ACT-F	maandag 6 januari 2003 @ 19:20
	quote: Op maandag 6 januari 2003 19:15 schreef DcP het volgende: Tja... beetje vreemd. maar er is geen VVE. Ik hoopte dat er een wet is die harde vloerbedekking verbiedt ofzow? En is er echt niets goedkopers dan 10000 euro denk je? Pfff er komt iets meer bij kijken dan ff een isolatie materiaal uit een catalogus uitzoeken. Deze zijn al reteduur per vierkante meter. Hoe dik mag de isolatie materiaal zijn? Je hebt ook wel dunnere varianten als een dikke (20 a 50cm) ontoelaatbaar is. Je hebt ze van 5 cm dik bestaan uit 3 lagen (kunstof, lood, kunstof). Om erachter te komen welke frequenties door je plafond gaat moet er mbv van meetapparatuur bepaald worden welke isolatie voor jou van toepassing is. Dus er komt een dikke luidspreker in je kamer met een toon en ruis genearator eraan. En dit wordt op verschillende locaties in je kamer gemeten. Het is echt specialisten werk, vandaar de prijs.....
Pjederdy	maandag 6 januari 2003 @ 20:07
	quote: Op maandag 6 januari 2003 19:15 schreef DcP het volgende: Tja... beetje vreemd. maar er is geen VVE. Ik hoopte dat er een wet is die harde vloerbedekking verbiedt ofzow? En is er echt niets goedkopers dan 10000 euro denk je? Dat is inderdaad heel vreemd!! Staat er ook niets over in je koopcontract dan? en als er geen VVE is, hoe is de verzekering dan geregeld (opstal ed).
DcP	maandag 6 januari 2003 @ 21:21
	De opstalverzekering hebben we zelf geregeld in een standaard pakket met ook een glasverzekering etc. Over die isolatie Heeft iemand wel eens gehoord van een soort vlokken die ze in een holle muur of tussen een plafond spuiten. Dit schijnt ook te isoleren of in ieder geval te dempen. En dat van die meetapparatuur enz... is dat niet speciaal voor horecagelegenheden?. Daarvoor gelden natuurlijk geluidsnormen. Ik wil gewoon dat ik niet meer iedere scheet van mijn buren hoor, zodat je wat meer gevoel van privacy hebt. =) maar wel erg bedankt voor de reacties hoor. Het wordt zeer gewaardeerd als er mensen met je mee proberen te denken.
julekes	maandag 6 januari 2003 @ 21:31
	quote: Op maandag 6 januari 2003 21:21 schreef DcP het volgende: De opstalverzekering hebben we zelf geregeld in een standaard pakket met ook een glasverzekering etc. Over die isolatie Heeft iemand wel eens gehoord van een soort vlokken die ze in een holle muur of tussen een plafond spuiten. Dit schijnt ook te isoleren of in ieder geval te dempen. En dat van die meetapparatuur enz... is dat niet speciaal voor horecagelegenheden?. Daarvoor gelden natuurlijk geluidsnormen. Ik wil gewoon dat ik niet meer iedere scheet van mijn buren hoor, zodat je wat meer gevoel van privacy hebt. =) maar wel erg bedankt voor de reacties hoor. Het wordt zeer gewaardeerd als er mensen met je mee proberen te denken. Hmmm, de beste manier om tegen geluidsoverlast te isoleren is zoveel mogelijk massa aan het plafond toe te voegen. Niet echt een optie dus bij een bestaande vloer. Wat je ook wel vaker ziet is een laag minerale wol (steen- of glaswol) op een verlaagd plafond. Dat verlaagde plafond kan je dan monteren aan de vloerbalken. Zorg wel dat je wol ook onder de balken loopt, en er niet alleen tussen in, want dan heb je er geen ruk aan, omdat de balken waarschijnlijk ook geluid produceren. Een laag van een centimeter of 5 zou wel voldoende moeten zijn voor een redelijke reductie. Verder zou je met de bovenburen kunnen overleggen of zij niet willen overwegen een andere vloerbedekking, eventueel met absorberende onderlaag aan te schaffen, en eventueel samen met hun de kosten daarvoor te dragen. Vlokken lijken me geen goed idee, van de losse zooi in een verlaagd plafond, lijkt me niet bevorderlijk voor het stofvrij houden van de woning, want het zal ongetwijfeld kieren in je plafond weten te vinden. -edit- probeer trouwens wel zo zwaar mogelijke isolatie te vinden.
DcP	maandag 6 januari 2003 @ 21:40
	Thanx voor de reactie Julekes. Dat is wel een goeie tip. Maar die vlokken zijn niet echt voor een verlaagd plafond maar voor in het bestaande plafond. Ik hoorde dat ze dat door meerdere gaten te maken erin blazen of pompen?? Maar dat overleggen met de huiseigenaar van de bovenverdieping is ook wel een goed idee... Maar het volgens mij nogal een vage gast dus hier was ik niet zo happig op. Weet iemand misschien een site waarop de verschillende vormen van isolatiemateriaal staan. Weet iemand ook hoe het zit met subsidie.(Want geluids-isolatie houdt uiteraard ook warmte vast)
erasertjeh	maandag 6 januari 2003 @ 21:56
	Hmmz. Rockwool is een variant op glaswol ( dat !@#!@ jeukende spul ) . Rockwool wordt in de bouw gebruikt in scheidingswanden, niet alleen voor hun hoge isolatiewaarde maar ook vanwege de hoge geluidsisolatie. Dit kan je bijvoorbeeld boven op je plafond leggen. Als het gaat om contactgeluid. Dan zou je misschien moeten vragen als de bewoner boven je iets onder zijn parket te leggen. iets wat tussen de vloer en het parket ligt, zodat er geen directe aansluiting is tussen jou plafond en zijn vloer.
erasertjeh	maandag 6 januari 2003 @ 21:58
	10 000 euro kan je vergeten , dat geld geef je niet uit als je zo'n probleem hebt als jij. Een discotheek oke ... maar een woning....
MijnsInziens	maandag 6 januari 2003 @ 22:13
	Ja, ik heb dat ook. Woon in een appartementen complex dat is gebouwd in de jaren 50 ofzo. Mijn bovenburen hebben een nogal krakende vloer. En telkens als ze een stukje gaan wandelen in hun huis dan hoor ik 't hier kraken. Echt rete iritant! Dus, ik denk dat ik gewoon niet zolang hier ga wonen. En het is echt een mooi groot huis, op een mooie locatie. Maar ik wordt hier langzaam gek van het gekraak gewoon.
julekes	maandag 6 januari 2003 @ 22:18
	quote: Op maandag 6 januari 2003 21:40 schreef DcP het volgende: Thanx voor de reactie Julekes. Dat is wel een goeie tip. Maar die vlokken zijn niet echt voor een verlaagd plafond maar voor in het bestaande plafond. Ik hoorde dat ze dat door meerdere gaten te maken erin blazen of pompen?? Maar dat overleggen met de huiseigenaar van de bovenverdieping is ook wel een goed idee... Maar het volgens mij nogal een vage gast dus hier was ik niet zo happig op. Weet iemand misschien een site waarop de verschillende vormen van isolatiemateriaal staan. Weet iemand ook hoe het zit met subsidie.(Want geluids-isolatie houdt uiteraard ook warmte vast) Het subsidie beleid van paars is onder de huidige regering grotendeels kome vervallen, dus ik weet niet zeker hoe het daar mee zit. Het is trouwens sowieso alleen voor warmte isolatie, dus bij een tussenverdieping zal je daar nooit voor in aanmerking komen vrees ik. Kijk eens op sites van producenten, zoals rockwool (al eerder genoemd) of gewoon bij bouwmarkten of bouwgroothandels.
Blues	maandag 6 januari 2003 @ 22:19
	Deze hoort in lifestyle.
erasertjeh	maandag 6 januari 2003 @ 22:24
	Folie onder parket
DcP	maandag 6 januari 2003 @ 22:36
	Hee mijn topic is verplaatst... k dan... kwist niet waar het hoorde Bedankt voor de reacties.. Rockwool kan ik dus wel proberen. Maarja... ik heb een best wel groot oppervlak qua plafond te bedekken... dusse. het zal dus een flinke klus worden. Maar mijn huisie is zo mooi. DAt is zeker de moeite waard denk ik. Als er nog andere manieren zijn voor in de vloer zelf die er al is hoor ik het graag! =)
erasertjeh	dinsdag 7 januari 2003 @ 16:20
	Rockwool.. 1 plaat is zon 120 bij 60, of 150 bij 60 (cm) In 1 pak zit zo'n 12 platen... reken uit je m2
DcP	dinsdag 7 januari 2003 @ 19:16
	Nou bedankt voor alle info... Ik ga morgen contact zoeken met de eigenaar van de verhuurde woning. Als het inspuiten van die vlokken niet kan of te duur is, denk ik eraan om te overleggen om van bovenaf de vloer open te maken en er rockwoolisolatie in te stoppen. Alleen tja... ik hoop dat ik zoiets overeen kan komen met de bovenburen en die eigenaar. Want dan moet wel een paar dagen een stuk van de vloer opengemaakt worden.
menkaa	dinsdag 7 januari 2003 @ 21:47
	vlokken die ingespoten worden zijn alleen bedoel voor in een spouwmuur voor warmte isolatie. daar heb je dus niet veel aan. je kan niet veel anders doen dan of een verlaagd plafond met goede isolatie en zo min mogenlijk contact punten met het oude plafond aangezien het om contact geluid gaat. de vloer van boven openbreken en dan isolatie tussen de balken in leggen heeft ook niet veel zin omdat de balken het geluid dan nog steeds doorgeven. wat je dan kan doen is met speciale platen een onder vloer maken boven op de balken en daarop de oude vloer. voor zulke platen moet je dus niet naar de gamma of iets maar kan je beter contact opnemen met een aannemer.
stuifzand	dinsdag 7 januari 2003 @ 22:01
	Lijkt mij ook beter, een aannemer laten doen. Ik zou voor de optie gaan die al eerder genoemd is, isolatie tegen het plafond, en een verlaagd (gipsplaten) plafond ertegenaan. Iets ertussen spuiten schijnt niet zo goed te werken in een oud huis (want die zijn niet gebouwd op die manieren van isolatie) dus waarschijnlijk heb je daar geen zak aan. Overigens, als mijn benedenbuurman/vrouw (die ik gelukkig geen heb) mij kwam vragen om de vloer open te breken om er isolatie tussen te duwen zou ik hem toch enigszins verwonderd aankijken. Maar het is te hopen dat de bovenburen toch net aan nieuwe vloerbedekking toe waren * stuifzand heeft net zelf een jaren '30 huis compleet verbouwd (en geisoleerd) Overigens krijg je voor die isolerende maatregelen volgens mij wel subsidie, in 2002 nog wel in ieder geval.
ACT-F	woensdag 8 januari 2003 @ 04:09
	Voor alle duidelijkheid, vanwege zijn wanhoopskreet ben ik inderdaad met zeer professionele oplossingen gekomen waarvan het succes inderdaad gegarandeerd is. Maar de simpele Gamma methode is inderdaad steenwol van Rockwool. Gewicht is absoluut niet belangrijk! Elke materiaal heeft zijn eigen dempingsfactor voor verschillende frequenties. Een te vaste materiaal laat juist meer geluid door een dan een zachte luchtige. Als je de boel bekleedt met steenwol, zorg ervoor dat het volledig afgedekt is met steenwol. En zorg ervoor dat de bevestigingspunten die het spul vast moet houden ook geen geluid doorlaat. Als je een soort hangende constructie gaat maken wat dmv van pennen de boel vast houdt (wat je ook bij systeemplafonds ziet), zorg er dan voor dat er geen direkte metaal op metaal contact is met het gedeelte wat aan het plafond vast zit en het gedeelte onderaan. Anders gaat het geluid net zo hard langs de pennen
Ludo	donderdag 9 januari 2003 @ 07:16
	Vreemd dat er geen VVE is, hoe worden de gemeenschappelijke ruimtes onderhouden. Volgens de wet moet er wel een splitsingsakte en een splitsingsreglement zijn vastgesteld. Een VVE kan zelf een splitsingsreglement (huisregels) vaststellen, maar in de meeste gevallen wordt gebruik gemaakt van het Modelreglement. Dit modelreglement kun je bij iedere notaris kopen voor een paar Euro. In het modelreglement is in ieder geval opgenomen dat harde vloerbedekkingen (laminaat, hout, parket etc.) verboden zijn. Op basis van dit reglement kun je de bovenburen ook aanspreken. Je kunt ook je vraag voorleggen aan de Nederlandse Stichting Geluidshinder. http://www.nsg.nl/ op deze site vind je trouwens veel info en kun je brochures bestellen. succes
DcP	donderdag 16 januari 2003 @ 20:16
	hee nog meer reacties op mijn topic. Dat is flex. Ik heb inmiddels met de eigenaar gesproken en deze was wel van plan om tapijt en ondertapijt te gaan leggen. Maar of dit ook echt gebeurt en wanneer.... dat is de vraag uiteraard. Ik denk dat ik af en toe maar eens moet peilen hoe het ermee staat... toch? =) Ik heb ook besloten om toch maar een verlaagd plafond te maken. Ik heb hierover veel info bij de NSG gekregen. Maar voor mijn hele huis (63 m2) is dit toch wel prijzig. Vooral hout is erg duur en je hebt toch wel flinke balken nodig om de constructie stevig te maken. Tenminste dat staat in de NSG brochure. Op 1600 euro kan ik dus wel rekenen.. Ik begin iig over een week of twee eerst met de slaapkamer, zodat de oordoppen 's nachts niet meer nodig zijn. En dan misschien in stappen de rest van mijn huis (2e slaapk + hal + grote woonk) Bedankt allemaal voor de info. Het is wel fijn om die ideeen te lezen, want ik had er flink de balen van moet ik bekennen. P.S. misschien weet iemand nog een ander materiaal dan hout voor die dwarsbalken (van 120 mmbij 40 mm)
Ludo	vrijdag 17 januari 2003 @ 07:04
	quote: Op donderdag 16 januari 2003 20:16 schreef DcP het volgende: P.S. misschien weet iemand nog een ander materiaal dan hout voor die dwarsbalken (van 120 mmbij 40 mm) stalen balken, maar ja, dan wordt de ingreep wel iets drastischer; maar heb je nou meer last van loopgeluiden (schoeisel op harde vloerbedekking) of zijn de balken van de vloer van de bovenbuur gewoon rot; dat als hij op z'n sokken loopt dat het nog kraakt en piept??
DcP	zaterdag 18 januari 2003 @ 12:30
	Het is echt vooral contactgeluid... Dit huis is in 1911 gebouwd, maar een aantal jaar geleden helemaal gerenoveerd. MAar wel goedkoop want het is echt van binnen slecht geisoleerd.
menkaa	zaterdag 18 januari 2003 @ 19:26
	de balk zwaarte ligt natuurlijk helemaal aan de overspanning. in een hal bijv met een overspanning van ongeveer 120cm kan je gewoon een systeem plafond maken zonder dat je daar balken voor nodig hebt. als je overspanning groter word heb je wel balken nodig hoe groter de overspanning hoe zwaarder de balk en een tip ga naar een hout handel ipv naar de gamma dat scheelt al gauw een kwart in de prijs
Ludo	maandag 20 januari 2003 @ 07:43
	quote: Op zaterdag 18 januari 2003 12:30 schreef DcP het volgende: Het is echt vooral contactgeluid... Dit huis is in 1911 gebouwd, maar een aantal jaar geleden helemaal gerenoveerd. MAar wel goedkoop want het is echt van binnen slecht geisoleerd. kijk; dan heeft het volgens mij weinig zin om die balken te vervangen; dan is het vooral een zaak van isoleren en toch de buurman een beetje stimuleren of toch wel heel rap vloerkleden en vloerbedekking aan te schaffen.