POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoewel hier een kern van waarheid in zit denk ik niet dat je de EU dit aan kan rekenen. Die zijn al zo lang als ik me herinner bezig met allerlei initiatieven om Europese politiek onder de aandacht te brengen maar uiteindelijk zijn hun mogelijkheden hiertoe beperkt.quote:Op vrijdag 12 april 2019 08:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Deze 'onzin' is hoe het van 1957 tot 1979 prima heeft gewerkt. Inderdaad, zoals ik het beschreef was het wat kort door de bocht, er zal dan natuurlijk ook overleg op het niveau van parlementsleden van de nationale parlementen zijn (maar dat is een logisch gevolg van wat ik beschreef).
Opvallend is dat veel onrust en negativiteit over de EU is gekomen sinds het Verdrag van Lissabon, waar het EP op gelijk niveau als de Europese Raad van Regeringsleiders kwam. Het kan natuurlijk eigenlijk niet zo zijn dat er iets boven de regeringsleiders staat. En ook is met het Verdrag van Lissabon de bevoegdheid van het Parlement flink uitgebreid.
En een enkeling kan het Parlement transparant vinden, toch weet 99% van de Europese bevolking niet wat er daar gebeurd en kan het geen parlementsleden noemen. Echt transparant is het niet, er lijkt geen enkele controle op. Geen controle door de pers en doordat de bevolking mede daardoor niet weet wat er gebeurd ook geen controle door de bevolking bij de verkiezingen. De europese verkiezingen draaien meestal uit op een "nu kunnen we de zittende nationale regering afstraffen". In elk geval tellen voor de paar mensen die de moeite nemen om te stemmen vrijwel altijd alleen nationale thema's.
Wat dat betreft zou een overleg tussen ministers en nationale parlementsleden, die zich verantwoorden in het nationale parlement en tegen de nationale pers, veel transparanter zijn. De Europese Raad is ook veel transparanter dan het Europese Parlement.
Maar goed, dit is wellicht wat offtopic, maar denk ik wel de reden dat we nu met een brexit zitten.
Ik denk dat mensen ook wat meer naar zichzelf moeten kijken, ik hoor zo vaak brexiteers stellen dat de EU inééns een superstaat zou zijn geworden en ze daar niet voor getekend hebben. Let dan verdomme eens op denk ik dan, 40 jaar lang je kop in het zand steken en dan klagen dat er teveel beslissingen buiten je om worden genomen is ook een gotspe natuurlijk, in een democratie draagt iedereen de verantwoordelijkheid om zich te informeren. Doe je dat niet dan doen anderen dat wel voor je.
Het verbaast me altijd hoe weinig interesse mensen lijken te hebben in dit soort zaken, de media speelt hier ook een rol in maar die is uiteindelijk ook maar commercieel en schrijft dus alleen wat mensen interessant vinden.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dit idd de EU is er gekomen omdat de EEG niet werkte en zeer ondemocratisch was. Maar op een of andere manier blijft men terugverlangen naar de jaren 70 welke objectief gezien helemaal niet beter waren.quote:Op vrijdag 12 april 2019 08:55 schreef HiZ het volgende:
Ja, dat sprookje hoor ik wel vaker. Dat het met de EEG allemaal zo mooi was. De realiteit is dat er met de EEG zo weinig liep dat zelfs de Britten begrepen dat het zo niet langer kon.
Het recht om Nederlands bier gewoon in Duitsland te mogen verkopen moest worden afgedwongen; de Duitsers waren op geen enkele manier bereid om door overleg te erkennen dat bier dat niet voldeed aan hun 'reinheitsgebot' ook bier mocht heten.
En dan gaan dromers als jij vertellen dat het met oneindig veel ingewikkelder dossiers als sociale zekerheid gewoon een kwestie is van even de koppen bij elkaar steken.
JfC
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat je hier stelt, daar klopt echt niets van. Deze beweging naar een meer federale EU is vastgelegd in het verdrag van Maastricht (1992) en die van Lissabon (2007). Beide verdragen zijn weggestemd in de landen waar ze zijn voorgelegd aan de bevolking. In de UK was er ook heel veel tegenstand, maar daar zijn deze voorstellen nooit aan de bevolking voorgelegd. Met deze Brexit als resultaat. "De mensen" lette wel op, alleen werden hun bezwaren terzijde geschoven, want: "Later zullen ze het wel begrijpen, dat dit ook in hun belang is".quote:
[..]
Hoewel hier een kern van waarheid in zit denk ik niet dat je de EU dit aan kan rekenen. Die zijn al zo lang als ik me herinner bezig met allerlei initiatieven om Europese politiek onder de aandacht te brengen maar uiteindelijk zijn hun mogelijkheden hiertoe beperkt.
Ik denk dat mensen ook wat meer naar zichzelf moeten kijken, ik hoor zo vaak brexiteers stellen dat de EU inééns een superstaat zou zijn geworden en ze daar niet voor getekend hebben. Let dan verdomme eens op denk ik dan, 40 jaar lang je kop in het zand steken en dan klagen dat er teveel beslissingen buiten je om worden genomen is ook een gotspe natuurlijk, in een democratie draagt iedereen de verantwoordelijkheid om zich te informeren. Doe je dat niet dan doen anderen dat wel voor je.
Het verbaast me altijd hoe weinig interesse mensen lijken te hebben in dit soort zaken, de media speelt hier ook een rol in maar die is uiteindelijk ook maar commercieel en schrijft dus alleen wat mensen interessant vinden.
House of commons is nu tot 23 April met recess. Ben benieuwd of de MP's zich gaan ingraven of dat er wat lucht in de discussies gaan komen. In ieder geval; een moment van contemplatie.
24 April moeten de kandidaten bekend worden gemaakt voor de EU verkiezingen. Dan begint het feest weer.
24 April moeten de kandidaten bekend worden gemaakt voor de EU verkiezingen. Dan begint het feest weer.
Objectief gezien werkt de EU vele malen beter dan de EEG ooit deed dus jouw argument "het werkte toen ook" is onzin.quote:
[..]
Deze 'onzin' is hoe het van 1957 tot 1979 prima heeft gewerkt. Inderdaad, zoals ik het beschreef was het wat kort door de bocht, er zal dan natuurlijk ook overleg op het niveau van parlementsleden van de nationale parlementen zijn (maar dat is een logisch gevolg van wat ik beschreef).
Opvallend is dat veel onrust en negativiteit over de EU is gekomen sinds het Verdrag van Lissabon, waar het EP op gelijk niveau als de Europese Raad van Regeringsleiders kwam. Het kan natuurlijk eigenlijk niet zo zijn dat er iets boven de regeringsleiders staat. En ook is met het Verdrag van Lissabon de bevoegdheid van het Parlement flink uitgebreid.
En een enkeling kan het Parlement transparant vinden, toch weet 99% van de Europese bevolking niet wat er daar gebeurd en kan het geen parlementsleden noemen. Echt transparant is het niet, er lijkt geen enkele controle op. Geen controle door de pers en doordat de bevolking mede daardoor niet weet wat er gebeurd ook geen controle door de bevolking bij de verkiezingen. De europese verkiezingen draaien meestal uit op een "nu kunnen we de zittende nationale regering afstraffen". In elk geval tellen voor de paar mensen die de moeite nemen om te stemmen vrijwel altijd alleen nationale thema's.
Wat dat betreft zou een overleg tussen ministers en nationale parlementsleden, die zich verantwoorden in het nationale parlement en tegen de nationale pers, veel transparanter zijn. De Europese Raad is ook veel transparanter dan het Europese Parlement.
Maar goed, dit is wellicht wat offtopic, maar denk ik wel de reden dat we nu met een brexit zitten.
Daarbij, je kan de klok niet terugdraaien, de tijden zijn verandered, dit is een probleem wat het VK ook heeft, die hebben nog steeds niet door dat de wereld significant veranderd is in de laatste 20 jaar. Op zich begrijpelijk als je ziet dat tweederde van de Leave stemmer niet deelneemt aan het arbeidsproces en gewoon geen idee heeft hoe bedrijven en landen nu werken
Jij blijkbaar ook niet. Jammer, hoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maastricht is niet weggestemd. Alleen één keer in Denemarken, die hebben vervolgens extra toezeggingen gekregen en bij een tweede referendum is het gewoon aangenomen.quote:
[..]
Wat je hier stelt, daar klopt echt niets van. Deze beweging naar een meer federale EU is vastgelegd in het verdrag van Maastricht (1992) en die van Lissabon (2007). Beide verdragen zijn weggestemd in de landen waar ze zijn voorgelegd aan de bevolking. In de UK was er ook heel veel tegenstand, maar daar zijn deze voorstellen nooit aan de bevolking voorgelegd. Met deze Brexit als resultaat. "De mensen" lette wel op, alleen werden hun bezwaren terzijde geschoven, want: "Later zullen ze het wel begrijpen, dat dit ook in hun belang is".
Zelfde verhaal met Lissabon en Ierland.
https://en.wikipedia.org/(...)o_the_European_Union
Maar dat is niet het punt, dat de EU een soort vrijblijvende afzetmarkt is zonder verdere politieke ambities is iets dat ze zichzelf wijsgemaakt hebben en hun politiek heeft daar slechts op ingespeeld.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Ik had het ook niet over nu terugdraaien, ik had het er over dat er toen de verkeerde keus is gemaakt. Goed lezen.quote:
[..]
Objectief gezien werkt de EU vele malen beter dan de EEG ooit deed dus jouw argument "het werkte toen ook" is onzin.
Daarbij, je kan de klok niet terugdraaien, de tijden zijn verandered, dit is een probleem wat het VK ook heeft, die hebben nog steeds niet door dat de wereld significant veranderd is in de laatste 20 jaar. Op zich begrijpelijk als je ziet dat tweederde van de Leave stemmer niet deelneemt aan het arbeidsproces en gewoon geen idee heeft hoe bedrijven en landen nu werken
Jij blijkbaar ook niet. Jammer, hoor.
Ik weet prima hoe bedrijven en landen werken. Ik durf alleen ook de vinger op de zere plek te leggen: zoals het nu in de EU gaat kan het gewoon niet lang goed gaan. Er is 0,0% binding tussen het EP en de burgers die ze vertegenwoordigen, dat werkt gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarmee impliceer je dat je terug wil naar de tijd van voor de keuze, of niet? Je eerdere posts geven dat ook vrij duidelijk aan.quote:
[..]
Ik had het ook niet over nu terugdraaien, ik had het er over dat er toen de verkeerde keus is gemaakt. Goed lezen.
Ik weet prima hoe bedrijven en landen werken. Ik durf alleen ook de vinger op de zere plek te leggen, zoals het nu in de EU gaat kan het gewoon niet lang goed gaan. Er is 0,0% binding tussen het EP en de burgers die ze vertegenwoordigen, dat werkt gewoon niet.
Binding komt van twee kanten, he? Maar inderdaad, dat kan stukken beter. Jouw oplossing is het kind met het badwater weggooien en roepen "Terug naar de EEG!".
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, ik geef niet aan dat ze terug moeten. Wat is er onduidelijk aan "was veel beter geweest"? Dat geeft toch niet aan dat je het nu moet terugdraaien?quote:
[..]
Daarmee impliceer je dat je terug wil naar de tijd van voor de keuze, of niet? Je eerdere posts geven dat ook vrij duidelijk aan.
Binding komt van twee kanten, he? Maar inderdaad, dat kan stukken beter. Jouw oplossing is het kind met het badwater weggooien en roepen "Terug naar de EEG!".
En binding komt bij politiek van 1 kant, niet van 2 kanten. Als je dat niet snapt, snap je het idee van een vertegenwoordigende democratie niet. De binding moet uit de vertegenwoordigers komen.
Maar goed, dat is bij het EP praktisch onmogelijk. Stel: je bent een Nederlandse VVDer. Dan voel je je vertegenwoordigt door wel 5 van de 751 man in het EP (of 5 van de 70 leden van ALDE). Kortom: je voelt gelijk dat je invloed bijna 0 is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus 100 senatoren in de VS vertegenwoordigen hun volk andersom ook niet fatsoenlijk? Wat is dit voor een kul? Is er volgens jou een maximumgrootte aan een democratie/parlement?quote:
[..]
Nee, ik geef niet aan dat ze terug moeten. Wat is er onduidelijk aan "was veel beter geweest"? Dat geeft toch niet aan dat je het nu moet terugdraaien?
En binding komt bij politiek van 1 kant, niet van 2 kanten. Als je dat niet snapt, snap je het idee van een vertegenwoordigende democratie niet. De binding moet uit de vertegenwoordigers komen.
Maar goed, dat is bij het EP praktisch onmogelijk. Stel: je bent een Nederlandse VVDer. Dan voel je je vertegenwoordigt door wel 5 van de 751 man in het EP. Kortom: je voelt gelijk dat je invloed bijna 0 is.
Dat laatste heeft dus geen flikker te maken met hun binding met hun kiezers, of wel?quote:
[..]
Nee, ik geef niet aan dat ze terug moeten. Wat is er onduidelijk aan "was veel beter geweest"? Dat geeft toch niet aan dat je het nu moet terugdraaien?
En binding komt bij politiek van 1 kant, niet van 2 kanten. Als je dat niet snapt, snap je het idee van een vertegenwoordigende democratie niet. De binding moet uit de vertegenwoordigers komen.
Maar goed, dat is bij het EP praktisch onmogelijk. Stel: je bent een Nederlandse VVDer. Dan voel je je vertegenwoordigt door wel 5 van de 751 man in het EP (of 5 van de 70 leden van ALDE). Kortom: je voelt gelijk dat je invloed bijna 0 is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er is vooral een maximumafstand die er mag zijn tussen burgers en politiek. En de EU is gewoon te ver weg. Bijna geen Nederlander (of Brit) voelt zich Europeaan. Iemand uit Texas voelt zich wel Amerikaan.quote:
[..]
Dus 100 senatoren in de VS vertegenwoordigen hun volk ook niet fatsoenlijk? Wat is dit voor een kul? Is er volgens jou een maximumgrootte aan een democratie/parlement?
Een Nederlander voelt zich dus ook alleen vertegenwoordigt door Nederlandse vertegenwoordigers en vooral ook de Nederlandse regering. Een Texaan zal zich niet alleen vertegenwoordigt voelen door Texaanse vertegenwoordigers.
Het klopt dat de pers hier aan mee werkt: er is wel aandacht voor Timmermans, nauwelijks voor de andere eurocommissarissen. En ook niet voor de andere spitzenkandidaten. Waarschijnlijk wordt Weber straks de nieuwe voorzitter, maar wie buiten Duitsland kent die man?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien niet, maar wel met de afstand tussen burger en politiek. Trouwens ook wel met de binding: de VVDers zouden steeds moeten uitleggen dat ze praktisch geen invloed hebben, dat is misschien wel de reden dat we ze nooit horen.quote:
[..]
Dat laatste heeft dus geen flikker te maken met hun binding met hun kiezers, of wel?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou, in Groningen staan ze daar tegenwoordig toch anders in. En ik voel mij wel degelijk Europeaan, ik ben geen Amerikaan of Afrikaan en van mij mag er een Federale EU komen. Morgen nog.quote:
[..]
Er is vooral een maximumafstand die er mag zijn tussen burgers en politiek. En de EU is gewoon te ver weg. Bijna geen Nederlander (of Brit) voelt zich Europeaan. Iemand uit Texas voelt zich wel Amerikaan.
Een Nederlander voelt zich dus ook alleen vertegenwoordigt door Nederlandse vertegenwoordigers en vooral ook de Nederlandse regering. Een Texaan zal zich niet alleen vertegenwoordigt voelen door Texaanse vertegenwoordigers.
Het klopt dat de pers hier aan mee werkt: er is wel aandacht voor Timmermans, nauwelijks voor de andere eurocommissarissen. En ook niet voor de andere spitzenkandidaten. Waarschijnlijk wordt Weber straks de nieuwe voorzitter, maar wie buiten Duitsland kent die man?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik voel mij ook Europeaan en spreek ook vaak met mensen buiten Europa over hoe goed het in Europa is en hoe mooi het continent is. Daarnaast zie ik mij als Nederlander maar de overige landen in Europa kan ik mij prima in vinden qua cultuur.quote:
[..]
Er is vooral een maximumafstand die er mag zijn tussen burgers en politiek. En de EU is gewoon te ver weg. Bijna geen Nederlander (of Brit) voelt zich Europeaan. Iemand uit Texas voelt zich wel Amerikaan.
Een Nederlander voelt zich dus ook alleen vertegenwoordigt door Nederlandse vertegenwoordigers en vooral ook de Nederlandse regering. Een Texaan zal zich niet alleen vertegenwoordigt voelen door Texaanse vertegenwoordigers.
Het klopt dat de pers hier aan mee werkt: er is wel aandacht voor Timmermans, nauwelijks voor de andere eurocommissarissen. En ook niet voor de andere spitzenkandidaten. Waarschijnlijk wordt Weber straks de nieuwe voorzitter, maar wie buiten Duitsland kent die man?
Wat Tijger_m zegt trouwens, snel één EU
Je kunt aan dit welvaartskaartje prima zien dat landen die "het niet door hebben" buiten de eu liggen (vk straks ook) en buitengemeen welvarend zijnquote:
[..]
....de tijden zijn verandered, dit is een probleem wat het VK ook heeft, die hebben nog steeds niet door dat de wereld significant veranderd is in de laatste 20 jaar....
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
EFTA is niet buiten de EU liggen, troll.quote:
[..]
Je kunt aan dit welvaartskaartje prima zien dat landen die "het niet door hebben" buiten de eu liggen (vk straks ook) en buitengemeen welvarend zijn
[ afbeelding ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vandaar dat er 1.2 miljoen Britten in Spanje, Frankrijk en Italie wonen. Ze voelen zich zo Brits dat ze in andere landen in Europa zijn gaan wonen.quote:
[..]
Er is vooral een maximumafstand die er mag zijn tussen burgers en politiek. En de EU is gewoon te ver weg. Bijna geen Nederlander (of Brit) voelt zich Europeaan. Iemand uit Texas voelt zich wel Amerikaan.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Yep, en guess whatquote:
[..]
Vandaar dat er 1.2 miljoen Britten in Spanje, Frankrijk en Italie wonen. Ze voelen zich zo Brits dat ze in andere landen in Europa zijn gaan wonen.
ze zitten allemaal in hun eigen bubbeltje.
Broodje kroket in Benidorm...
Fish & Chips en "All day full english breakfast" eerderquote:
[..]
Yep, en guess what
ze zitten allemaal in hun eigen bubbeltje.
Broodje kroket in Benidorm...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat boeit niet. Ze maken gebruik van hun vrijheid om daar te gaan wonen waar ze willen. Dat je daardoor wat enclaves krijgt is geen probleem wat mij betreft.quote:
[..]
Yep, en guess what
ze zitten allemaal in hun eigen bubbeltje.
Broodje kroket in Benidorm...
Net zo als je veel Nederlandse enclaves hebt in Belgie en Duitsland
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Die andere cultuur interesseert ze geen holquote:
[..]
Dat boeit niet. Ze maken gebruik van hun vrijheid om daar te gaan wonen waar ze willen. ....
Het Europese volk bestaat net zo als dat het Nederlandse volk bestaatquote:
ergo, het Europese volk bestaat niet, hoe graag onze eurofiele vrienden dat ook wensen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
