Wel duidelijk en veel opheldering gegeven over het programma, maar qua carrièreperspectieven en eventuele startsalarissen ben ik er niet zo heel veel wijzer op geworden. Vandaar dat ik het hier nog vraag, hopelijk weten jullie hier het een en ander van.quote:
Op Wat zou je willen doen als je klaar bent met je studie(s)? Uiteindelijk is een baan een baan. Met een beter CV (bijvoorbeeld door een dubbele studie) maak je meer kans op een goed startersbaan.quote:Op zondag 7 april 2019 13:08 schreef evanzeus het volgende:
[..]
Wel duidelijk en veel opheldering gegeven over het programma, maar qua carrièreperspectieven en eventuele startsalarissen ben ik er niet zo heel veel wijzer op geworden. Vandaar dat ik het hier nog vraag, hopelijk weten jullie hier het een en ander van.
Kortom: doe een dubbele bachelor en dubbele master omdat je dat leuk vindt, en anders niet.
Ahum. Een kantoortje in de provincie dat zich bezighoudt met verschillende rechtsgebieden is exact wat een aanzienlijk deel van de afgestudeerde juristen zoekt, maar waar er minder vacatures zijn. Veel procederen, contact met clienten, verantwoordelijkheden krijgen enzo.quote:Op zondag 7 april 2019 21:39 schreef Waterdrinker het volgende:
Met rechten moet je je onderscheiden als je niet wil werken op een kantoortje in de provincie dat zich bezig houdt met 30 rechtsgebieden. Een dubbele bachelor kan onderscheidend zijn, maar het is echt véél belangrijker wat je daarnaast doet. Schrijf publicaties, loop stages, slaag cum laude, doe bestuur en doe vooral je best. Met één bachelor en één master heb je dan ook meer dan prima baankansen. Tenzij je iets moet compenseren, bijvoorbeeld omdat studeren je niet zo goed af gaat.
Kortom: doe een dubbele bachelor en dubbele master omdat je dat leuk vindt, en anders niet.
Dus ook voor die functies zul je je moeten onderscheiden...
Extra bachelor en master is voor mij absoluut een pré. Het verbreedt niet alleen je blikveld maar ook de vacatures waar je over een jaar of zeven op zult gaan zoeken. Met rechten kan je alles doen, maar als je economie erbij hebt ligt echt de wereld voor je open.
Daar komt bij, de beste man zit in 6VWO, hij heeft nog wel een paar jaar om te beslissen wat hij wil worden. Advocatuur is niet per definitie het hoogst haalbare.
Op een paar van je vragen wil ik wel antwoord geven:quote:
Momenteel zit ik in 6 VWO en ik moet spoedig mijn studiekeuze definitief gaan maken, ik wil waarschijnlijk economie gaan studeren. Bij de EUR kan je een dubbele bachelor economie en rechten volgen, dit lijkt mij wel interessant aangezien beide vakgebieden mij erg interesseren. Nu vraag ik me af wat precies de meerwaarde van een bachelor en master rechten (je volgt twee bachelors en twee masters in zes jaar, i.p.v. acht) is bovenop een bachelor en master economie. Is het de twee jaar extra studeren waard qua rendement (dus zal mijn startsalaris dusdanig hoger zijn dat ik het collegegeld, boeken en wonen op kamers van die twee jaar extra terugverdien) en wat zijn de carrièreperspectieven? Bij mij op school wordt er wel gezegd van dat je je niet blind moet staren op salarissen, maar ik vind dit wel belangrijk om mee te nemen in mijn keuze. Als ik dus lekker boven modaal wil gaan verdienen zit ik dan goed met deze dubbele studie? Waar kan ik zoal terechtkomen en in welke functies?
1. Wat is de meerwaarde van een extra bachelor en master rechten bovenop je economiestudie?
-> Je bent breder opgeleid en kan een probleem vanuit verschillende oogpunten bekijken. Dat geeft je een voorsprong op specialisten op één vak en geeft je een helikopterview.
2. Wat is het rendement qua startsalaris?
-> Geen idee, lijkt mij nul. Het monetaire verschil ga je waarschijnlijk pas later in je carrière merken.
3. Waar kan je terechtkomen?
-> Dit is een van de grote voordelen van twee bachelors en twee masters: je kan overal aan de slag. Ik denk aan traineeships bij grotere bedrijven, gespecialiseerde advocatenkantoren, traineeships bij rijksoverheid, internationale organisaties. Ik denk dat je met twee bachelors en twee masters over het algemeen sneller omhoog klimt in grotere organisaties.
Aan de andere kant ligt het er ook aan hoe slim je bent (al dan niet in vergelijking met je concurrentie) en hoe slim je overkomt, en dat heeft niets met opleiding te maken.
Dan moet je de techniek in gaan in plaats van alweer de volgende accountant te worden die binnen 5 jaar door AI vervangen wordtquote:
Als ik dus lekker boven modaal wil gaan verdienen
Het kan ook nog zijn dat TS een van de velen is die een universitaire opleiding niet of nauwelijks aankan, dan is een tweede bachelor mogelijk veel te hoog gegrepen. Cijfers op het vwo zeggen niet zo heel veel wat dat betreft.
Oh, in mijn ervaring zit men juist veel liever bij gespecialiseerde kantoren dan bij kantoren waar je je elke dag met een ander rechtsgebied bezighoud. Maargoed, dat is net wat je voorkeur is inderdaad.quote:
[..]
Ahum. Een kantoortje in de provincie dat zich bezighoudt met verschillende rechtsgebieden is exact wat een aanzienlijk deel van de afgestudeerde juristen zoekt, maar waar er minder vacatures zijn. Veel procederen, contact met clienten, verantwoordelijkheden krijgen enzo.
Leuk bovenmodaal verdienen doe je door in een aantal jaren stappen te maken binnen je bedrijf. Dat bereik je door je gedrag en resultaten op de werkvloer, niet door de papiertjes die je ooit in het verleden hebt gehaald. Zoek een mooi bedrijf op waar werknemers niet volledig uitgeknepen worden en waar doorgroeimogelijkheden zijn en je bent er. Alternatief is af en toe te wisselen van werkgever, dan kun je ook vaak een leuke stap in salaris maken.
Je universiteit heeft gelijk als ze zegt dat je je niet blind moet staren op startsalarissen. Op de middellange termijn (zeg 5 jaar) kan er zoveel gebeuren wat afhankelijk is van allerlei factoren. Stel je voor dat je een startsalaris hebt van 3.000 maar binnen een bedrijf waar je weinig anders kunt doen, zit je na 5 jaar op 3.300. Terwijl je ergens anders misschien voor 2.500 bent begonnen en na 5 jaar op 4.000 zit. Het is niet te voorspellen en hangt echt meer af van het bedrijf waar je werkt en je eigen werkhouding.
Vijf jaar lijkt voor een student super lang, maar als je het op je gehele loopbaan bekijkt, is het echt maar het beginnetje.
Met een master diploma kom je makkelijker op gesprek. Of je wordt aangenomen hangt dan van jou af.
Ik lees in dit hele topic nergens dat een master flauwekul is. En of je met een master makkelijker op gesprek komt, hangt nogal van de vacature en het bedrijf af, me dunkt.quote:
Als je beide vakgebieden leuk vindt gewoon doen. Ik lees hierboven dat een master diploma niet per se belangrijk is, dat is flauwekul.
Met een master diploma kom je makkelijker op gesprek. Of je wordt aangenomen hangt dan van jou af.
Heb je veel meer aan voor de toekomst
2) Meerwaarde van een extra studie is als je start met werken ¤ 0 (misschien kun je wel sneller een geschikte baan vinden), daarna kun je, als je geluk hebt en de juiste kansen benut, misschien wat extra daarmee gaan verdienen. Ik zou het niet doen want 1 studie kost al moeite genoeg.
3) Scholen beweren van alles. Feit is dat het (start)salaris wel degelijk heel belangrijk is. Sterker nog; zonder salaris zou je niet gaan werken en kun je geen wc papier kopen om je reet mee af te vegen. Ik zou naar een studie zoeken die a) niet zo populair is, b) goede toekomstperspectieven biedt en c) waar je in geïnteresseerd bent.
4) Je gaat pas bovenmodaal verdienen als a) je een aantal jaren voor werkgevers waardevolle werkervaring hebt of b) wanneer je van een eigen bedrijf een succes kunt maken.
Niet mee eens. Mijn startersbaan, als loonslaaf dus, was bovenmodaal. Die zijn er ook. Je moet dan wel in de goede richting kijken.quote:
4) Je gaat pas bovenmodaal verdienen als a) je een aantal jaren voor werkgevers waardevolle werkervaring hebt of b) wanneer je van een eigen bedrijf een succes kunt maken.
Er is toch geen enkele reden dat de Topic starter niet deze master zou kunnen kiezen als hij ook economie studeert? Het is it een programma waar bij hij een volledige rechten studie en een volledige economie studie doorloopt, Met alle master opties die daarbij horen.quote:
Kan beter deze master doen; Maritime and Transport Law
Heb je veel meer aan voor de toekomst
Ook wat verder in je carriere kan een hoop letters achter je naam nog best helpen in mijn ervaring.
Als je denkt twee studies naast elkaar te kunnen doen zou ik het zeker aanraden, al is het misschien een idee om eerst met 1 studie te beginnen om te zien hoe het gaat, dan kun je eventueel in het tweede jaar een tweede studie erbij oppakken.
Ook: ga je voor een baan waar je echt enthousiast over bent?
[ Bericht 8% gewijzigd door Zihuatanejo op 11-04-2019 12:13:14 ]
De grote bedrijven vinden een papiertje wel interessant. En ik denk niet dat TS bij een klein bedrijf wil werken gezien zijn doel.quote:
Ik vind zelf papiertje overschat. Een goede lijst van nevenactiviteiten, persoonlijkheid bepaalt veel meer.
Ook: ga je voor een baan waar je echt enthousiast over bent?
Ik heb serieus nog nooit een cijferlijst moeten overhandigen (behalve bij defensie ooit). En ik werk alleen maar bij multinationals. Is dat alleen voor starters ofzo?quote:
Grote internationale bedrijven kijken zowel naar je papiertjes als cijfers als nevenactiviteiten (buitenland bijv) als persoonlijkheid.
Grote juristenclubs bijvoorbeeld willen altijd je cijferlijst als starter.quote:
[..]
Ik heb serieus nog nooit een cijferlijst moeten overhandigen (behalve bij defensie ooit). En ik werk alleen maar bij multinationals. Is dat alleen voor starters ofzo?
Bij rechten heb je veel keuzevakken, misschien gaat het er meer om wat voor keuzevakken iemand gedaan heeft.quote:
[..]
Grote juristenclubs bijvoorbeeld willen altijd je cijferlijst als starter.
Ook niet allemaal hoor. B4 volgens mij niet. Veel werkgevers doen het ook alleen om een beeld te hebben. Behalve op de Zuidas en bij sommige grote bedrijven is een gemiddelde alleen vaak geen reden om je af te wijzen.quote:
[..]
Grote juristenclubs bijvoorbeeld willen altijd je cijferlijst als starter.
Na 2 jaar telt je werkervaring. Dan maakt het echt niet meer uit of 2 diploma's en gemiddeld 6 of 8 stond.quote:
[..]
De grote bedrijven vinden een papiertje wel interessant. En ik denk niet dat TS bij een klein bedrijf wil werken gezien zijn doel.
Zowel bij L&L als bij de belastingdienst wordt wel een cijferlijst verwacht voor bepaalde functies in ieder geval. Terecht ook, bij de B4 zie je toch te vaak ondermaats werk bij de junioren en medioren. Pas bij de meer senior functies heeft zich dat uitgefilterd en kom je snel tot de kern van het geschil.quote:
[..]
Ook niet allemaal hoor. B4 volgens mij niet. Veel werkgevers doen het ook alleen om een beeld te hebben. Behalve op de Zuidas en bij sommige grote bedrijven is een gemiddelde alleen vaak geen reden om je af te wijzen.
Ergo; het kan dus zeker relevant zijn.
Hoe wil je aan je eerste baan komen bij De Brauw of Nauta zonder >7 gemiddeld en zonder 3 commissies gedaan te hebben en interessante stages en bijbanen?quote:
[..]
Na 2 jaar telt je werkervaring. Dan maakt het echt niet meer uit of 2 diploma's en gemiddeld 6 of 8 stond.
Daarna boeit het geen reet meer maar je eerste baan moet wel goed zijn als je door wil groeien bij een grote speler.
Uiteraard maar ik ga er vanuit dat TS op de zuidas wil beginnen gezien zijn verwachtingen en ideeën.quote:
[..]
Ook niet allemaal hoor. B4 volgens mij niet. Veel werkgevers doen het ook alleen om een beeld te hebben. Behalve op de Zuidas en bij sommige grote bedrijven is een gemiddelde alleen vaak geen reden om je af te wijzen.
Vaak wel mogelijk. Of een schakeljaar.quote:
Is het wellicht mogelijk om met één bachelor plus een 30 EC (half jaar) minor, voor beide masters toegelaten te worden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2019 11:36:36 ]
Volgens mij moet je om togaberoepen uit te mogen oefenen toch echt een volledige rechtenstudie hebben gedaan (dat was tenminste in mijn tijd zo).quote:
Is het wellicht mogelijk om met één bachelor plus een 30 EC (half jaar) minor, voor beide masters toegelaten te worden?
Voor een economische master zullen er eisen zijn voor een lading statistiek, wiskunde en de standaard micro- en macro-economievakken. Ik betwijfel dat dat met 30 ECs in te halen valt, maar dat weet de TS misschien wel?
Het is absoluut niet waar dat je met een dubbele bachelor ineens wel op de Zuidas wordt toegelaten en met 1 studie niet.quote:
[..]
Uiteraard maar ik ga er vanuit dat TS op de zuidas wil beginnen gezien zijn verwachtingen en ideeën.
Niet voor alles. Voor togaberoepen heb je sowieso civiel effect nodig, dat is een juridische bachelor icm een juridische master en bepaalde vakken (bestuursrecht, strafrecht, goederenrecht, burgerlijk procesrecht). Gaat niet zomaar.quote:
[..]
Vaak wel mogelijk. Of een schakeljaar.
Eens vwb LL en Nauta, maar een goede cijferlijst is absoluut geen gegeven voor het leveren van goed werk. Idem voor een zesjesstudent.quote:
[..]
Zowel bij L&L als bij de belastingdienst wordt wel een cijferlijst verwacht voor bepaalde functies in ieder geval. Terecht ook, bij de B4 zie je toch te vaak ondermaats werk bij de junioren en medioren. Pas bij de meer senior functies heeft zich dat uitgefilterd en kom je snel tot de kern van het geschil.
Ergo; het kan dus zeker relevant zijn.
Wat is je startersbaan (geweest)? Dat vindt TS vast interessant.quote:
[..]
Niet mee eens. Mijn startersbaan, als loonslaaf dus, was bovenmodaal. Die zijn er ook. Je moet dan wel in de goede richting kijken.
Financiële dienstverlening, denk grote zakenbanken.quote:
[..]
Wat is je startersbaan (geweest)? Dat vindt TS vast interessant.
Gewoon gewoon met één en geniet van je studententijd in plaats van zo serieus bezig zijn met salaris. Valt toch niet te voorspellen...
Wat een onzin, je mag toch best een beetje extra uitdaging zoeken als je gaat studeren? Als leren je makkelijk af gaat zijn twee studies best te doen. Ik ben het wel met je eens dat de focus op salaris wat naief is, maar ik denk dat dat besef vanzelf wel komt.quote:
Typisch een denkrichting van een starter, twee studies.
Gewoon gewoon met één en geniet van je studententijd in plaats van zo serieus bezig zijn met salaris. Valt toch niet te voorspellen...