[Britse politiek] #77 Elke Stem Telt

twitter:

deeply_social twitterde op maandag 25-03-2019 om 15:46:29 I am an Indian and I can tell you that Brits take forever to leave. #Brexit #BrexitShambles reageer retweet

-

[ Bericht 99% gewijzigd door Ulx op 06-04-2019 13:20:07 ]

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 08:14 schreef nixxx het volgende:
Zelfs dat lijkt me een onacceptabel risico voor de EU. We hebben al zoveel bizarre politieke wendingen gezien dat het niet uit te sluiten valt dat na die afspraak de Britten erop terugkomen en als het einde nadert revoke besluiten. Dat valt juridisch volgens mij niet uit te sluiten, dat ze dat recht hebben.

Ja dat vermoed ik ook. Je kan niet ergens half uit stappen. Maar goed, ik kan mij voorstellen dat wanneer je "gescheiden" bent je voor de goede vrede de één of de ander nog wat ruimte geeft om zaakjes te regelen.

Wat ik mij hier, daarbij voorstel is dat je zeg tot 30 juni nog niet als een dolle je douaneregels gaat handhaven, je medische afspraken formeel gaat opleggen cq. afbreken en dat vliegtuigen Europees gezien gewoon nog kunnen vertrekken (en aankomen).

Ik voorzie daarbij wel een fors probleem, natuurlijk wanneer er toch (onvermijdelijke) problemen optreden. Immers, zeg een verzekeringsmaatschappij zal alles ten voordele (moeten) doen in die schimmige situatie. De continuïteit van contracten kan nl niet gegarandeerd worden, wat aan beide kanten kan (en zal) worden mis/gebruikt. Nogmaals, denk ik dat de Britten (en deels het continent) zich onvoldoende realiseert wat er straks zonder Deal, laat staan in het overgangsgebied, voor puinhoop kan uitbreken.
Ik denk dat dit de reden is dat men liever (of beter) aan(s)tuurt op een uitstel dan een onmiddellijk afstel.

Maar zoals je zegt... juridisch heeft men zich aan alle kanten (onbedoeld ?) ingegraven. De kernfout is sws het bestaan van artikel 50, dat je je later op elke "moment" nog bij de EU kunt uitchecken. Dat suggereert onterecht een gevoel dat individuen een vrije keuze hebben. De mens in de straat, buiten wat ongefundeerd nostalgisch gevoel, heeft helemaal niets noch enig voordeel bij welke uittreding dan ook. Ook voor de toekomst geeft dat alleen maar een hoop stress en een abonnement op frustraties.

Eén van de eerste dingen die het nieuwe Parlement zag moeten gaan doen is, in welke vorm dan ook, die exit-mogelijkheid verwijderen. Hoeven we tenminste dat geleuter van welke exit dan ook, niet meer aan te horen.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 16:51 schreef Vallon het volgende:

De mens in de straat, buiten wat ongefundeerd nostalgisch gevoel, heeft helemaal niets noch enig voordeel bij welke uittreding dan ook.

Als het lidmaatschap van de eu een onvermijdelijkheid is omdat we op dezelfde tectonische plaat wonen

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:52 schreef riazop het volgende:

[..]

Als het lidmaatschap van de eu een onvermijdelijkheid is omdat we op dezelfde tectonische plaat wonen

Het bestaan van artikel 50 vind ik prima, in het geval van Europa praat je over onafhankelijke landen die pas relatief kort zo intens samenwerken. Dat vind ik wat anders dan wanneer in de USA je niet uit zou kunnen treden als staat (geen idee of dat zo is eigenlijk).
Dat uittreden uit de EU praktisch onmogelijk is laat niet onverlet dat die keuze er moet zijn. Een land als polen zou bijv vrij moeten zijn om op een gegeven moment voor Rusland te kiezen, i.p.v. voor het westen. (Nou koester ik de ijdele hoop nog wel dat we binnen een paar decennia Rusland ook mogen verwelkomen als EU lid, maar dat terzijde.)

quote:

Op vrijdag 5 april 2019 20:12 schreef Wombcat het volgende:
Frankrijk, Spanje en België willen geen verlenging.
[..]

meer in bron

Goed nieuws. Eindelijk klaar met deze poppenkast.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 19:02 schreef nixxx het volgende:
Dat vind ik wat anders dan wanneer in de USA je niet uit zou kunnen treden als staat (geen idee of dat zo is eigenlijk).

De overwinnaars van de burgeroorlog hebben die vraag destijds beantwoord: het mag niet.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 19:02 schreef nixxx het volgende:
Het bestaan van artikel 50 vind ik prima, in het geval van Europa praat je over onafhankelijke landen die pas relatief kort zo intens samenwerken. Dat vind ik wat anders dan wanneer in de USA je niet uit zou kunnen treden als staat (geen idee of dat zo is eigenlijk).
Dat uittreden uit de EU praktisch onmogelijk is laat niet onverlet dat die keuze er moet zijn. Een land als polen zou bijv vrij moeten zijn om op een gegeven moment voor Rusland te kiezen, i.p.v. voor het westen. (Nou koester ik de ijdele hoop nog wel dat we binnen een paar decennia Rusland ook mogen verwelkomen als EU lid, maar dat terzijde.)

Ik volg je waarbij ik denk dat dit "uittredingsrecht" zou na verloop van wat tijd geen uitwerking meer zou mogen hebben. En al helemaal niet om dat toevallig er NU ineens een momenteel sentiment is dat wil en door een uiterst kleine meerderheid (die ronduit de boel beliegt), men FF kan uittreden. Ze durven nog niet eens hun regering er voor te laten vallen omdat er anders geen meerderheid meer zal zijn.

Dat je dat een periode, zeg 2 stemtermijnen aanhoudt ter proef of keuze, kan ik nog inkomen want vrijheid is ook bij nader inzien je mogen (en kunnen) bedenken. Vrijheid is voor mij niet alleen datgene doen dat je toevallig ineens kan doen. Als land heb je ook de plicht om je - zeker hier verdeelde - onderdanen (allereerst) en de partners zekerheid te geven.

Ik ben op tal van kernpunten tegen EU, over ook het ontnemen van nationale keuzes en de misselijkmakende werkwijze hoe dat heimelijk wordt & werd ingeregeld. Ik besef echter ook dat je het schip nu eenmaal is gaan uitvaren en niet meer aan de walkant ligt.
Je kan er dan eruit springen maar dat is buiten een hoop vage beloftes, helemaal onzeker drijfzand. Dan maar vort met de geit. En laten we fair zijn, qua rechten (en daarbij aangegane plichten); is het e.e.a. tamelijk goed geregeld. Ik zou met geen ander machtsblok nu willen ruilen.

En ja als dat straks betekent dat wij ons continentaal gezien verder "verenigen" met de USSR, dan zij dat zo. Eén ding is daarbij zeker, daar zijn ook allemaal mensen die van alles wensen en 100% zeker dat wij ons gemiddeld gezien ons prima zullen kunnen vinden. Het/Er is geen Goelag Archipel meer.
Als samenwerking (is gel)lukt met Amerikanen, Afghanen, Katholieken, Turken, Polen en Islamieten; zie ik geen groot probleem met een zooi Russen. Hooguit de (on)wil elkaar te begrijpen. Vooral omdat de mensheid voorwaarts gaat in haar onstuimige ontwikkeling.

Natuurlijk zijn er psychopaten in alle geledingen van onze maatschappij. Die zijn er hier, daar en elders. Juist door je te verenigen en je als individu vrij te kunnen bewegen, krijg je vanzelf meer grip op dat spul. Juist narcistische leiders willen hun gebied afblokken en voorkomen dat mensen (zich kunnen) wegtrekken. Landen die zich afsluiten en hun mensen isoleren, zullen vroeger of later ophouden te bestaan.

Vraag je alleen maar 's af wat op termijn het bestaansrecht is/wordt van de Britten ? Het wordt straks hooguit een veredelde schoothond (wat ze al was) van de USA waarbij ze hooguit een op hun binnenland gerichte economie hebben die ook nog 's in zwaar weer verkeert en verdeeld is (de Schotten en de Noord-Ieren die juist de EU willen opzoeken). Dat gaat etteren om straks weer uiteen te spatten.

Je kan en mag een hoop afdoen op de EU die van alles op afstandelijke schaal bepaalt maar in geval van uittreden, ligt dat niet zo makkelijk als men stelt. Er zijn ondertussen; ik weet niet hoeveel belangen, gevestigd van simpele individuen, dat het ronduit onverantwoord is daar verandering in aan te brengen

Cynisch gezegd is datgene wat wij vrijheid noemen, voor het merendeel van de mensen hooguit een ingefluisterde illusie die je alleen maar heel veel onzekerheid brengt. Waar het fout gaat is de verwarring dat het kunnen maken van een eigen keuze men de ander daartoe wil, mag of kan dwingen.

De gemiddelde Brit kan en mag zich nu zonder enig probleem in alle opzichten zich vrij bewegen over een enorm continent aan mogelijkheden en laat zich ringeloren door een "recht" zich weer te kunnen terugtrekken op een half vergaan en uiterst verdeeld, eiland.
Ik snap niet goed hoe men nog serieus kan terugverlangen naar gepasseerde kolonietijden van ooit weleer.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 06-04-2019 19:55:25 ]

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 19:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

De overwinnaars van de burgeroorlog hebben die vraag destijds beantwoord: het mag niet.

Razor Sharp !!!!

Nog zo'n 145 uur te gaan tot de deadline

https://nos.nl/artikel/22(...)door-mijn-hoofd.html

Wel apart om te lezen dat toch een groot deel zich zorgen maakt. Had een beetje het gevoel dat het de meesten niet interesseert. In NL hoor ik in elk geval weinig zorgen om de brexit.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 21:41 schreef Perrin het volgende:
Nog zo'n 145 uur te gaan tot de deadline

welke deadline ?

Gerard Batten ontpopt zich steeds meer als een nieuwe leider van UKIP die stemmen zou kunnen binnen brengen

Hij zegt klaar te zijn met zijn partij voor de verkiezingen

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 23:24 schreef zalkc het volgende:

In NL hoor ik in elk geval weinig zorgen om de brexit.

Britten hebben er natuurlijk veel meer mee te maken dan Nederlanders. Als die brexit daadwerkelijk doorgaat, verliezen alle Britten potentieel hun recht om zich in de EU te vestigen, dat is niet niks. In NL hebben alleen wat bedrijven en projecten er last van, maar voor de gemiddelde Nederlander is het een ver-van-m'n-bed-show.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 19:02 schreef nixxx het volgende:
Het bestaan van artikel 50 vind ik prima, in het geval van Europa praat je over onafhankelijke landen die pas relatief kort zo intens samenwerken. Dat vind ik wat anders dan wanneer in de USA je niet uit zou kunnen treden als staat (geen idee of dat zo is eigenlijk).
Dat uittreden uit de EU praktisch onmogelijk is laat niet onverlet dat die keuze er moet zijn. Een land als polen zou bijv vrij moeten zijn om op een gegeven moment voor Rusland te kiezen, i.p.v. voor het westen. (Nou koester ik de ijdele hoop nog wel dat we binnen een paar decennia Rusland ook mogen verwelkomen als EU lid, maar dat terzijde.)

Het is niet praktisch onmogelijk, er hangt alleen een forse rekening aan vast. Als je wel wil uittreden maar de rekening, dwz een grote economische klap, niet wil betalen, tja, dan heb je dus inderdaad wel een probleem.

Het VK doet nu alsof het niet wist wat de gevolgen zouden zijn wat op zijn beurt inhoud dat hun Parlementsleden zich nooit echt geinformeerd hadden wat nu eigenlijk het belang van de EU is en wat er aan de EU is uitbesteed.
Het feit dat de Tories 3 dagen na 29 maart een cursus organiseren om parlementsleden uit te leggen wat een douane unie is spreekt boekdelen.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 19:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

De overwinnaars van de burgeroorlog hebben die vraag destijds beantwoord: het mag niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_v._White

Ik vraag me trouwens af he, als de Brexit doorgaat, passen ze dan ook de EU vlag aan?

quote:

Op zondag 7 april 2019 05:48 schreef raptorix het volgende:
Ik vraag me trouwens af he, als de Brexit doorgaat, passen ze dan ook de EU vlag aan?

Nee, dat blijven gewoon 12 sterren.

quote:

Op zondag 7 april 2019 07:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, dat blijven gewoon 12 sterren.

De Britten hopen op een vallende ster; misschien dat al hun wensen dan wel uit gaan komen.

Gezien het weinige nieuws een kleine flashback naar 2 jaar geleden.

https://nos.nl/artikel/22(...)t-niet-doorgaat.html

Zegt ze hier nu eigenlijk mee dat er eerder een revoke komt dan een no-deal? Ik gok er zelf op dat ze alleen binnen haar eigen partij ermee dreigt.

quote:

Op zondag 7 april 2019 05:48 schreef raptorix het volgende:
Ik vraag me trouwens af he, als de Brexit doorgaat, passen ze dan ook de EU vlag aan?

Waarom? Er staan geen 28 sterren op.

quote:

Op zondag 7 april 2019 10:11 schreef zalkc het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)t-niet-doorgaat.html

Zegt ze hier nu eigenlijk mee dat er eerder een revoke komt dan een no-deal? Ik gok er zelf op dat ze alleen binnen haar eigen partij ermee dreigt.

Ze hebben toch met een krappe meerderheid een wet aangenomen die no deal uitsluit? Dus ja dan lijkt me.

Overigens geven de Britten de EU daarmee wel een enorme troef in handen. EU hoeft alleen maar nee te zeggen tegen een verlenging en de Britten moeten of alsnog een deal vinden, of revoke article 50.

Al met al zou ik als EU nu toch echt zeggen, jullie krijgen alleen een verlenging als de UK wettelijk vastlegt hoe ze het gaan doen.

Opvallend genoeg begint Labour nu ook over intrekking als no deal niet kan worden voorkomen.