F&S Films & Series
Flitsende films en spannende series, bespreek het hier met elkaar!
Cameron Monaghan is de beste Joker samen met Heath Ledgerquote:Op vrijdag 27 september 2019 22:42 schreef Breuls het volgende:
[..]
Wat ik mooi vind; en ik had het hier toevallig vanavond met iemand over, is dat de Joker net als Batman is. Je kunt over hem verhalen vertellen die qua toon en diepte ver uiteen lopen, zonder te verliezen over wie je hebt hebt. Ik vind Nicholson, Ledger, Hamill en zelfs Leto in zekere zin allemaal een goede vertolking van wie de Joker kan zijn. Phoenix is weer compleet anders, maar zijn benadering is niet die van de Batman-schurk, maar die van iemand die door de maatschappij en zijn eigen mentale staat in een bepaalde vorm wordt gegoten. Dat die vorm toevallig de Joker is, is eigenlijk niet eens het interessantste aan de film. Het is zijn Arthur Fleck en de groei die hij doormaakt wat de film boeiend maakt.
Dat laatste is natuurlijk simpel: Batman doodt niet. Deed hij dat wel, dan was de Joker allang buiten beeld en kwam hij alleen terug bij reboots en zo.quote:
[..]
In veel settingen past het wel, ze zijn tijdloze karakters geworden in de loop der jaren.
Ik denk alleen dat meerdere Joker verhalen in een continuiteit vaak niet goed werken. Niet alleen gaat hij dan van onoverwinnerlijke massamoordenaar naar psychologisch zieke man en weer terug, maar je roept ook veel vragen op. Waarom is hij iedere keer vrij, waarom vermoord Batman hem niet etc.
Maar inderdaad; in de comics kun je van alles door elkaar vertellen, maar in film is er een beperkte interne logica waar je je aan moet houden. Daarom ben ik wel blij dat deze film gemaakt is als losstaand van de andere DC films. Anders had Todd Phillips dit verhaal per sé met Jared Leto moeten vertellen omdat die nu eenmaal de huidige Joker is, en dan had hij deze film vermoedelijk niet gemaakt.
Ja. Een goed einde is vaak beter dan iets maar door blijven trekken.quote:Dat komt wel kijken bij de betere verhalen, waar ze al een geschiedenis met elkaar hebben. Er zou eigenlijk een definitief einde moeten zijn na een paar verhalen.
Zeker. Al heb je soms films waarbij je niet direct weet wat je erover moet schrijven, en dat kan heel moeilijk zijn (vind ik).quote:
Monaghan is geweldig. Ik vond het ook leuk hoe Gotham hier de Joker ook een eigen achtergrond heeft gegeven.quote:
[..]
Cameron Monaghan is de beste Joker samen met Heath Ledger
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
Ik vind het wel geestig hoezeer mensen doen alsof dit werkelijk geniaal is. Gisteren keek ik toevallig DWDD waar zo'n gast zat die een partij interessant zat te doen.
Het gaat hier om een man die zich als een clown verkleedt en een boef wordt.
Het gaat hier om een man die zich als een clown verkleedt en een boef wordt.
Maar afgezien van dat het dus een gek met een clownsmasker is, heeft het dus niks met de Joker uit Batman te maken he? Zoals hierboven al gezegd, zonder Batman is het geen Joker maar gewoon een misdadiger verkleed als clown.
Nothing lasts forever but the certainty of change
Het heeft er wel iets mee te maken. De centrale vraag in de film is "hoe wordt iemand de Joker?" en Arthurs verhaal is daar een van de mogelijke antwoorden op. En dan met de focus op karakter en psychologie; er komen geen gifbaden aan te pas. Of je vindt dat dat voldoende met "de" Joker te maken heeft moet ieder voor zichzelf uitmaken.quote:
Maar afgezien van dat het dus een gek met een clownsmasker is, heeft het dus niks met de Joker uit Batman te maken he?
Dat denk ik wel, ja. Ik wil ook niet te veel spoilen over "hoe Joker" hij is, maar aangezien Batman irrelevant is in deze film vind ik de insteek niet storend. Deze film hoeft niet te passen in een wereld die je als comicliefhebber kent.quote:Zoals hierboven al gezegd, zonder Batman is het geen Joker maar gewoon een misdadiger verkleed als clown.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
jawel, anders is het geen Joker maar gewoon een misdadiger met een clownsmasker. Als er een vervolg komt waarin dat behandeld wordt, ook goed. Maar als het een losstaand iets is en blijft, dan is het geen Joker.quote:
Nothing lasts forever but the certainty of change
Dat vind ik te beperkt gedacht. Dit verhaal vertelt over hoe iemand ertoe kan komen zich permanent als clown te verkleden en zich Joker te noemen. Het is een karakterstudie door iemand die dacht "hier zit een interessant verhaal achter" en die iemand (Phillips, dus) heeft zich niet laten leiden door "het moet kloppen met de comics" maar door zijn eigen visie.
Dat maakt het wat mij betreft niet onwaardig om 'Joker' heten. Wel vind ik dat deze film ook prima had gewerkt als dit niet over de Joker ging, maar dan had je natuurlijk de reacties gehad "goh, dit lijkt wel heel erg op de Joker van Batman".
Overigens zijn er wel degelijk connecties met de comics en andere personages uit die comics, dus de links zijn er wel, maar die zijn niet essentieel.
Dat maakt het wat mij betreft niet onwaardig om 'Joker' heten. Wel vind ik dat deze film ook prima had gewerkt als dit niet over de Joker ging, maar dan had je natuurlijk de reacties gehad "goh, dit lijkt wel heel erg op de Joker van Batman".
Overigens zijn er wel degelijk connecties met de comics en andere personages uit die comics, dus de links zijn er wel, maar die zijn niet essentieel.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
Ik vind het mooi om juist Batman er niet bij te vertrekken anders krijg je weer de zoveelste Batman-film. Dit is gewoon een andere benadering.
Zolang het werkt, kunnen beide benaderingen prima naast elkaar bestaan.
Er is meer aan The Joker dan Batman.
Zolang het werkt, kunnen beide benaderingen prima naast elkaar bestaan.
Er is meer aan The Joker dan Batman.
Phoenix wilde dat de naam Arthur voor de film. Joker verkoopt gewoon goed en er zitten genoeg referenties naar de Batman-wereld in.
Ik ben wel benieuwd wat er allemaal gaat gebeuren in de film. Geen Batman is prima lijkt mij want die films blijven toch wel terugkeren.
[ Bericht 16% gewijzigd door DKUp op 03-10-2019 13:11:53 ]
SOONY
Film gezien. Het begint misschien wat traag, maar uiteindelijk zet de film je toch aan het denken en zal het in de toekomst absoluut een (cult)klassieker worden.
Na afloop kon ik niet anders concluderen dan dat deze film de tijdgeest (zeker de Amerikaanse) haarscherp aan voelt; meer en meer polarisatie, burgers die vaak de dupe zijn en een tegenstelling tussen Have en Have-nots (zie bijvoorbeeld de gele vestjes).
Je wordt er eigenlijk niet vrolijk van. Daarnaast zal het me niets verbazen als dit mensen tot vervelende, nare daden gaat inspireren. De tijd zal het leren, hopelijk heb ik ongelijk.
Oh ja, ik moest geregeld aan Hansje Teeuwen denken.
Na afloop kon ik niet anders concluderen dan dat deze film de tijdgeest (zeker de Amerikaanse) haarscherp aan voelt; meer en meer polarisatie, burgers die vaak de dupe zijn en een tegenstelling tussen Have en Have-nots (zie bijvoorbeeld de gele vestjes).
Je wordt er eigenlijk niet vrolijk van. Daarnaast zal het me niets verbazen als dit mensen tot vervelende, nare daden gaat inspireren. De tijd zal het leren, hopelijk heb ik ongelijk.
Oh ja, ik moest geregeld aan Hansje Teeuwen denken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Mja, ik vind het toch meer een boeiende karakterstudie van hoe iemand een psychopaat kan worden, waarbij het Joker-etiketje eigenlijk nogal overbodig en zelfs een beetje jammer is, het heeft nauwelijks tot geen meerwaarde.quote:
[..]
Het heeft er wel iets mee te maken. De centrale vraag in de film is "hoe wordt iemand de Joker?" en Arthurs verhaal is daar een van de mogelijke antwoorden op. En dan met de focus op karakter en psychologie; er komen geen gifbaden aan te pas. Of je vindt dat dat voldoende met "de" Joker te maken heeft moet ieder voor zichzelf uitmaken.
[..]
Dat denk ik wel, ja. Ik wil ook niet te veel spoilen over "hoe Joker" hij is, maar aangezien Batman irrelevant is in deze film vind ik de insteek niet storend. Deze film hoeft niet te passen in een wereld die je als comicliefhebber kent.
Enerzijds valt er iets voor te zeggen om het huidige probleem van mass-shooter-achtige types te proberen analyseren door het in een populairdere setting te plaatsen en zo een ruimer publiek te bereiken, maar anderzijds weet ik niet of het echt nodig is om dergelijke gevaarlijke, onstabiele losers te gaan associëren met iets als Joker, wiens geweld doorgaans als cool wordt weergegeven. Dat zou ik alleen doen als het echt essentieel was voor het geheel, wat niet het geval is (naar mijn mening).
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Nu heb ik er echt heel veel zin in.quote:
Film gezien. Het begint misschien wat traag, maar uiteindelijk zet de film je toch aan het denken en zal het in de toekomst absoluut een (cult)klassieker worden.
Na afloop kon ik niet anders concluderen dan dat deze film de tijdgeest (zeker de Amerikaanse) haarscherp aan voelt; meer en meer polarisatie, burgers die vaak de dupe zijn en een tegenstelling tussen Have en Have-nots (zie bijvoorbeeld de gele vestjes).
Je wordt er eigenlijk niet vrolijk van. Daarnaast zal het me niets verbazen als dit mensen tot vervelende, nare daden gaat inspireren. De tijd zal het leren, hopelijk heb ik ongelijk.
Oh ja, ik moest geregeld aan Hansje Teeuwen denken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hopelijk niet alleen vanwege mijn Hans Teeuwen verwijzing.quote:
[..]
Nu heb ik er echt heel veel zin in.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, de rest hahaha. Dat was namelijk precies hoe ik de film voor ogen had.quote:
[..]
Hopelijk niet alleen vanwege mijn Hans Teeuwen verwijzing.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Inmiddels gezakt naar n 6.2 op Metascore ( gebaseerd op 44 recensies ). Verbaast me wel n beetje.
Blijkbaar zijn de meningen bij de recensenten toch nogal verdeeld.
Blijkbaar zijn de meningen bij de recensenten toch nogal verdeeld.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Inderdaad. Ik schreef ook al zoiets; dit had niet over de Joker hoeven gaan. Maar ik vind wel dat die eigenschap een extra dimensie geeft aan Arthur en dus draagt het wel wat bij aan het geheel.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 19:16 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Mja, ik vind het toch meer een boeiende karakterstudie van hoe iemand een psychopaat kan worden, waarbij het Joker-etiketje eigenlijk nogal overbodig en zelfs een beetje jammer is, het heeft nauwelijks tot geen meerwaarde.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
ik heb genoten van deze film.
zit nog steeds met een creepy joker glimlach op me gezicht.
zit nog steeds met een creepy joker glimlach op me gezicht.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Holy shit wat een geweldige film. Instant classic wat mij betreft. Alles klopte gewoon: de sfeer, de setting, de locaties, de muziek, de dialogen... Alles! En hoe Phoenix die rol neer zet is gewoon fantastisch!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Zeker een van de betere al dan niet de beste film die ik in jaren gezien heb.
Het hele sfeertje, acteerwerk, sounddesign, cameravoering allemaal echt super.
Het hele sfeertje, acteerwerk, sounddesign, cameravoering allemaal echt super.
In een zekere zin heb je gelijk, omdat de theorie bij Joker altijd is geweest dat als Batman niet had bestaan (dus Bruce Wayne besloot niet om Batman te worden), dan was Joker waarschijnlijk ook nooit ontstaan.quote:
Maar afgezien van dat het dus een gek met een clownsmasker is, heeft het dus niks met de Joker uit Batman te maken he? Zoals hierboven al gezegd, zonder Batman is het geen Joker maar gewoon een misdadiger verkleed als clown.
In dat opzicht zijn ze aan elkaar gelinkt. Wat ook hun dynamiek zo leuk maakt.
Op
Nu al moe dat mensen die blijkbaar te dom zijn om de film te snappen steeds met dit gelul aankomen.quote:
Ik vind het wel geestig hoezeer mensen doen alsof dit werkelijk geniaal is. Gisteren keek ik toevallig DWDD waar zo'n gast zat die een partij interessant zat te doen.
Het gaat hier om een man die zich als een clown verkleedt en een boef wordt.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
|
|
