[Britse politiek] #76 Waarheen leidt de weg

plottwist

quote:

Op woensdag 3 april 2019 20:52 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ligt UKIP niet op zijn gat?

Ja, maar verwacht meer van Farage nieuwe partij Brexit party als het VK aan de EU verkiezingen mee moet doen

https://nos.nl/artikel/22(...)dagelijks-op-tv.html

quote:

Op woensdag 3 april 2019 11:57 schreef riazop het volgende:

[..]

Hoezo?

In Spanje zit de complete Catalaanse oppositie al bijna 2 jaar zonder proces gevangen

Dat geheel terecht is...... strikt juridisch wachten ze op hun proces wat best een tijd kan duren.
Los daarvan, staat in de Spaanse grondwet dat het land ondeelbaar is en je dus als regio nimmer de status van een zelfstandige natie krijgt. O.a. op grond van dat verenigde aspect is Spanje als land, destijds lid (geworden) van de de EU. Wanneer leden van overheids instanties en politieke partijen, dan het land gaan (proberen te) verdelen, is dat anarchie en verraad.

NB: Verwar protesteren niet met saboteren. Dat mensen een vermeend recht (menen te ) hebben op een ideaal wil niet betekenen dat je dat ideaal dan als minderheid kunt opeisen of afdwingen.

Zelf denk ik dat op het moment dat je je verenigd niet meer moet willen (of toestaan) dat je er tussen uit kunt knijpen, zoals nu de Britten willen en de Catalanen zouden willen. Er zijn wel meer regioś die dat anders zullen gaan (willen) proberen. Het resultaat is een lappendeken van koningsachtige vazalstaten die niet meer van deze tijd is. We zitten nu eenmaal in Hotel California.
In geval van de EU is op z'n zachts gezegd, artikel 50 (de exit optie) een misser van jewelste. Het artikel was destijds nodig om landen over de grens te (kunnen) trekken maar zou imho zsm geschrapt moeten worden.

NB: En nee, ik ben fel tegen de EU en ook hoe dat ons door de strot is geduwd. Echter ik heb en zie geen andere optie voor onze verdere toekomst. Een beetje als een kind dat je hebt verwekt, je zult het hoe dan ook moeten (op)voeden.
Wat je ook van de EU vindt, alleen door je samen te (ver)binden als whatever "eenheid" zal je in de veranderende wereld als groep van 500 in een groep van 7000 miljoen overeind kunnen blijven.
Dat je hierdoor autonomie (en wellicht vermeende identiteit) moet opgeven is dan een consequentie van de verandering, die van een mindere orde is dan het risico dat je vervalt.
Uiteindelijk zal dit proces uitmonden in een WereldStaat waar ieder mens min of meer overal ter wereld dezelfde rechten, plichten en mogelijkheden heeft om zich te (kunnen) ontwikkelen en verwezenlijken.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 22:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat geheel terecht is...... strikt juridisch wachten ze op hun proces wat best een tijd kan duren.
Los daarvan, staat in de Spaanse grondwetdat het land ondeelbaar is en je dus als regio nimmer de staat als een zelfstandige natie krijgt. O.a. op grond van dat verenigde aspect is Spanje als land, destijds lid (geworden) van de de EU. Wanneer leden van overheids instanties en politieke partijen, dan het land gaan (proberen te) verdelen, is dat anarchie en verraad.

NB: Verwar protesteren niet met saboteren. Dat mensen een vermeend recht (menen te ) hebben op een ideaal wil niet betekenen dat je dat ideaal dan als minderheid kunt opeisen of afdwingen.

Zelf denk ik dat op het moment dat je je verenigd niet meer moet willen (of toestaan) dat je er tussen uit kunt knijpen, zoals nu de Britten willen en de Catalanen zouden willen. Er zijn wel meer regioś die dat anders zullen gaan (willen) proberen. Het resultaat is een lappendeken van koningsachtige vazalstaten die niet meer van deze tijd is. We zitten nu eenmaal in Hotel California.
In geval van de EU is op z'n zachts gezegd, artikel 50 (de exit optie) een misser van jewelste. Het artikel was destijds nodig om landen over de grens te (kunnen) trekken maar zou imho zsm geschrapt moeten worden.

NB: En nee, ik ben fel tegen de EU en ook hoe dat ons door de strot is geduwd. Echter ik heb en zie geen andere optie voor onze verdere toekomst. Een beetje als een kind dat je hebt verwekt, je zult het hoe dan ook moeten (op)voeden.
Wat je ook van de EU vindt, alleen door je samen te (ver)binden als whatever "eenheid" zal je in de veranderende wereld als groep van 500 in een groep van 7000 miljoen overeind kunnen blijven.
Dat je hierdoor autonomie (en wellicht vermeende identiteit) moet opgeven is dan een consequentie van de verandering, die van een mindere orde is dan het risico dat je vervalt.
Uiteindelijk zal dit proces uitmonden in een WereldStaat waar ieder mens min of meer overal ter wereld dezelfde rechten, plichten en mogelijkheden heeft om zich te (kunnen) ontwikkelen en verwezenlijken.

Uitgangspunt van het EVRM is nog altijd dat je een proces in vrijheid mag afwachten. Zeker als het nogal lang duurt

quote:

Op woensdag 3 april 2019 22:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat geheel terecht is...... strikt juridisch wachten ze op hun proces wat best een tijd kan duren.
Los daarvan, staat in de Spaanse grondwetdat he land ondeelbaar is en je dus als regio nimmer de staat als een natie krijgt. O.a. op grond van dat verenigde aspect is Spanje als land, lid (geworden) van de de EU. Wanneer leden van overheids instanties en partijen, dan het land proberen te verdelen, is dat anarchie.

NB: Verwar protesteren niet met saboteren. Dat mensen een recht (menen te ) hebben op een ideaal wil niet betekenen dat je dat ideaal dan als minderheid kunt opeisen.

Zelf denk ik dat op het moment dat je je verenigd niet meer moet willen (of toestaan) dat je er tussen uit kunt knijpen, zoals nu de Britten willen en de Catalanen zouden willen. Er zijn wel meer regioś die dat anders zullen gaan (willen) proberen. Het resultaat is een lappendeken van koningsachtige vazalstaten die niet meer van deze tijd is. We zitten nu eenmaal in Hotel California.
In geval van de EU is op z'n zachts gezegd, artikel 50 (de exit optie) een misser van jewelste. Het artikel was destijds nodig om landen over de grens te trekken maar zou imho zsm geschrapt moeten worden.

NB: En nee, ik ben fel tegen de EU en ook hoe dat ons door de strot is geduwd. Echter ik heb en zie geen andere optie voor de verdere toekomst. een beetje als een kind dat je hebt verwekt, je zult het moeten (op)voeden.
Wat je ook van de EU vindt, alleen door je samen te (ver)binden als whatever "eenheid" zal je in de veranderende wereld als groep van 500 in een groep van 7000 miljoen overeind kunnen blijven.
Dat je hierdoor autonomie (en wellicht vermeende identiteit) moet opgeven is dan een consequentie van de verandering, die van een mindere orde is dan het risico dat je vervalt.
Uiteindelijk zal dit proces uitmonden in een WereldStaat waar ieder mens min of meer overal ter wereld dezelfde rechten, plichten en mogelijkheden heeft om zich te (kunnen) ontwikkelen en verwezenlijken.

Inderdasd kind vergelijking is het beste, eenmaal is het er en zul je het ook moeten opvoeden en verzorgend en je kunt als het ligt te janken, je uit je slaap houd en al je geld op maakt. Dan kun je ook niet zeggen: ja maar nu wil ik je niet meer. We (het volk) hebben jaren geleden meerdere malen gekozen voor dit pad (direct en indirect) en nu ook verantwoordelijkheid nemen voor die keuze.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Uitgangspunt van het EVRM is nog altijd dat je een proces in vrijheid mag afwachten. Zeker als het nogal lang duurt

Het EVRM is geen EU wetgeving en heeft niet overal dezelfde status, in een aantal landen gaat nationale wetgeving cq de nationale grondwet boven het EVRM

quote:

Op woensdag 3 april 2019 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Uitgangspunt van het EVRM is nog altijd dat je een proces in vrijheid mag afwachten. Zeker als het nogal lang duurt

Dat zijn juridische haarkloverijen, laten we dat hier niet doen. Het leidt alleen maar af.

Maar ondertussen heeft het Lagerhuis nu iedere vorm van Brexit, inclusief Remain, afgewezen.

No Deal by default dus.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 20:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Ik denk dat ze gewoon meedoen. En ik denk dat de uitslag van de EP verkiezingen ook heel bijzonder wordt. Qua EU sceptische partijen.

Heb ook het idee dat zij de enige zijn die echt campagne voeren voor de eu verkiezingen en aandacht krijgen vanuit de media. Hoe dubbelzinnig eigenlijk ook weer.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 20:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dat er een lang uitstel komt. En dan vervolgens geen Brexit. Of een hele zachte.
Maar dat is maar een gokje.

Alle 27 lidstaten moeten er dan wel mee akkoord gaan. Als er ééntje niet akkoord gaat met uitstel dan is het over en uit voor de Britten.

twitter:

NickBoles twitterde op woensdag 03-04-2019 om 22:16:01 I am no longer a member of the Conservative Party. So I can be blunt where previously I might have been discreet. The PM’s head of communications Robbie Gibb is a hard Brexiter who wants to destroy the PM’s new search for a cross party compromise. reageer retweet

quote:

Op woensdag 3 april 2019 20:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dat er een lang uitstel komt. En dan vervolgens geen Brexit. Of een hele zachte.
Maar dat is maar een gokje.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 23:04 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Alle 27 lidstaten moeten er dan wel mee akkoord gaan.

Je hebt goed kans dat ze (de EU27) "zomaar" unaniem uitstel geven MITS ze (het VK) wel meedoen met de verkiezingen.

Het is dan een strategie die weer totaal nieuwe mogelijkheden opent. Nu kan het paard nog niet spreken maar wie weet is het tegen die tijd wel een muilezel geworden.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 22:57 schreef Tijger_m het volgende:
Maar ondertussen heeft het Lagerhuis nu iedere vorm van Brexit, inclusief Remain, afgewezen.

No Deal by default dus.

Remain is natuurlijk geen vorm van Brexit

304 / 313

quote:

Op woensdag 3 april 2019 23:10 schreef capricia het volgende:

[..]

En er zit een heel ander Europees parlement na de de EU verkiezingen. Kan dus een andere dynamiek worden.

Juncker en helman zijn dan ook weg

Waar gaan ze nu over stemmen?

Cooper-Letwin Bill Amendment 21 is er door

Dat maakt de default optie bij geen akkoord een verlenging ipv een no-deal

moet Brussel wel die verlenging toestaan

quote:

Op woensdag 3 april 2019 23:16 schreef riazop het volgende:
Cooper-Letwin Bill Amendment 21 is er door

Dat maakt de default optie bij geen akkoord een verlenging ipv een no-deal

moet Brussel wel die verlenging toestaan

De default blijft gewoon no-deal. Want verlenging is geen unilaterale beslissing.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 23:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Remain is natuurlijk geen vorm van Brexit

Jawel, zonder Brexit geen Remain

quote:

Op woensdag 3 april 2019 23:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De default blijft gewoon no-deal. ...

dat wordt nu dus al zeer de vraag

op socmed verschilt de juridische uitleg enorm

quote:

Op woensdag 3 april 2019 23:13 schreef riazop het volgende:

[..]

Juncker en helman zijn dan ook weg

Who the hell is helman?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 23:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De default blijft gewoon no-deal. Want verlenging is geen unilaterale beslissing.

Sterker nog, het VK heeft geen enkele stem daarin. Met al hun geblaat over take back control hebben ze gewoon alle control aan de EU gegeven.