En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Dit is inhoudelijk ook de kritiek van JRM op het proces: Het Huis besluit en de regering moet dan maar allerlei uitkomsten gaan onderhandelen met de EU. Dat werkt niet.quote:Op maandag 1 april 2019 22:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Probleem is dat dit geen plan is wat aan de EU is voorgelegd. Er is nooit gevraagd of de EU hiermee akkoord gaat en onder welke condities, dat maakt het dus een unicorn in de trant van "Het VK eist dat we dit krijgen!"
Wellicht als men daar jaren geleden mee was begonnen. Niet nu idd, nadat het WA is uitonderhandeld.quote:Op maandag 1 april 2019 22:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit is inhoudelijk ook de kritiek van JRM op het proces: Het Huis besluit en de regering moet dan maar allerlei uitkomsten gaan onderhandelen met de EU. Dat werkt niet.
Weigeren niet, nee, maar er zullen wel degelijk condities aan vast zitten en die condities zijn nooit onderhandeld of zelfs maar besproken met de EU.quote:
EU zou gek zijn om Common Market 2.0 te weigeren. Ik kan me geen nadeel voorstellen. Bovendien zijn het vooral de rode lijnen van het VK geweest die opties in de weg hebben gestaan. Denk aan het trapje van Barnier. Zolang een plan intern logisch en coherent is en geen cherries pickt kun je niet van een unicorn spreken.
Maar goed, hoe dan ook is dat een zaak voor NA de WA, tot die geregeld is kan zo'n overeenkomst helemaal niet onderhandeld of getekend worden
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2019 22:49:50 ]
En over die condities mogen ze wsl een jaar of 5 onderhandelenquote:
[..]
Weigeren niet, nee, maar er zullen wel degelijk condities aan vast zitten en die condities zijn nooit onderhandeld of zelfs maar besproken met de EU.
Wie wil er nu nóg 5 jaar van deze ellende?quote:
[..]
En over die condities mogen ze wsl een jaar of 5 onderhandelen
Natuurlijk wel. Want het is wel cherry picking van het VK én zelfs in combi met wensdenken. Dus dikke vette unicorn.quote:
EU zou gek zijn om Common Market 2.0 te weigeren. Ik kan me geen nadeel voorstellen. Bovendien zijn het vooral de rode lijnen van het VK geweest die opties in de weg hebben gestaan. Denk aan het trapje van Barnier. Zolang een plan intern logisch en coherent is en geen cherries pickt kun je niet van een unicorn spreken.
Kijk hoe ze het vorm willen geven.
Nou, de Britten bijvoorbeeld.quote:Op maandag 1 april 2019 22:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wie wil er nu nóg 5 jaar van deze ellende?
Ja. Op 12 April loopt de verlenging af en houd het feest op als er geen voortgang is, de huidige verlenging is bij de gratie van de EU, als de EU morgen zegt "Sorry, geen verlenging meer, het is over" dan is het over.quote:
Wat zijn de EU leiders eigenlijk van plan te doen mochten de Britten - voor onbepaalde tijd - gewoon door willen blijven gaan met dit spelletje? Bestaat de mogelijkheid überhaupt wel om er in dat geval concreet iets aan te doen?
Dan is het 12 april gewoon afgelopen.....quote:
Wat zijn de EU leiders eigenlijk van plan te doen mochten de Britten - voor onbepaalde tijd - gewoon door willen blijven gaan met dit spelletje? Bestaat de mogelijkheid überhaupt wel om er in dat geval concreet iets aan te doen?
Ik denk niet dat de EU dat zal doen, tot het te laat is en dan wordt het een vechtscheiding.quote:
[..]
Ja. Op 12 April loopt de verlenging af en houd het feest op als er geen voortgang is, de huidige verlenging is bij de gratie van de EU, als de EU morgen zegt "Sorry, geen verlenging meer, het is over" dan is het over.
https://infogram.com/brexit-cheat-sheet-1h984w19gq0d2p3
Nee, dat is niet in ieders belang. Macron is bijvoorbeeld fel tegenquote:
welnee, de eu gaat altijd verlengen, dat is in hun belang
Dat acteert ie, hoort bij het politieke spelletjequote:
[..]
Nee, dat is niet in ieders belang. Macron is bijvoorbeeld fel tegen
Of ze moeten op het laatste moment nog artikel 50 intrekken, dan blijven ze gewoon onder de oude voorwaarden lid. Een van de moties die vandaag in stemming wordt gebracht gaat daarover, motie G van Joanna Cherry (SNP). Die stond bij de toelichting ook doodleuk uit te leggen dat ze dan rustig de tijd hadden om een commissie op te zetten om eens uit te zoeken wat voor Brexit ze nou precies willen omdat de EU toch geen middelen had om dat tegen te houdenquote:
[..]
Dan is het 12 april gewoon afgelopen.....
.Wat wil je hiermee aantonen in het kader van de brexit discussie?quote:
welnee, de eu gaat altijd verlengen, dat is in hun belang
minimumeis zal dan altijd zijn dat de UK Europese verkiezingen moet houden. Dat is als niet een van de regeringsleiders er klaar mee is en een verlenging veto’ed.quote:
welnee, de eu gaat altijd verlengen, dat is in hun belang
Oke, als jij het allemaal zo goed weet vertel jij dan even aan beide partijen hoe dit allemaal gaat aflopen...quote:
[..]
Dat acteert ie, hoort bij het politieke spelletje
11 april is de druk zo hoog dat de Commons ergens mee in gaan stemmen. Ik gok dat ze dan kiezen voor een referendumquote:
[..]
Oke, als jij het allemaal zo goed weet vertel jij dan even aan beide partijen hoe dit allemaal gaat aflopen...
eindelijk een succesje
Je verwacht het nietquote:
Iedereen.quote:
Costum Union was wel erg close...
Een aantal hebben überhaupt niet gestemd.quote:
Stemden de Tories als blok of ieder voor zich?
ik had toch wel een kleine meerderheid verwacht bij union en commonquote:
kennelijk zijn er tories afgedreigd
Boycot in opdracht van May.quote:
Weet iemand waarom zo weinig tories zijn komen opdagen?
Gelukkig kunnen de eu leiders dan niet meer instemmen.......quote:
[..]
11 april is de druk zo hoog dat de Commons ergens mee in gaan stemmen. Ik gok dat ze dan kiezen voor een referendum
De ministers en staatssecretarissen hebben zich, als het goed is, allemaal onthouden van stemmen. De rest was vrij om naar eigen inzicht te stemmen.quote:
Stemden de Tories als blok of ieder voor zich?
Interessant, constructief..quote:
Klein verschil.quote:
misschien proberen te wachten dat de commissie weg is....
en dan zijn er nieuwe gezichten en meningen in Brussel
twitter:robfordmancs twitterde op maandag 01-04-2019 om 23:09:23Binary run-off between customs union and common mkt 2.0 to decide what goes into a binary run-off against May deal? Add Kyle referendum amendment to one of them? Transferable votes? Plenty of MPs still refusing to put narrow interests aside and compromise. https://t.co/j8yxBydT8H reageer retweet
En dan elk jaar 11 miljard betalen aan Brusselquote:
De conclusie mag langzaam aan toch wel getrokken worden dat de Custom Union-optie de enige is die nog wat hoop biedt.
welke mp kan dat uitleggen in zijn district??
De Commissie beslist dit niet, dat doen de regeringsleiders.quote:
we zijn aan het pokeren
misschien proberen te wachten dat de commissie weg is....
en dan zijn er nieuwe gezichten en meningen in Brussel
Mwah, de regering steunt het niet en het is nu al twee keer weggestemd in het parlementquote:
De conclusie mag langzaam aan toch wel getrokken worden dat de Custom Union-optie de enige is die nog wat hoop biedt.
Net alsof de Commons zich daar iets van aantrekkenquote:
[..]
Gelukkig kunnen de eu leiders dan niet meer instemmen.......
Dat de hoogste score van alle voorstellen. Inclusief die van May.quote:
(Volgend mij?)
Je post hier lang genoeg mee om te weten dat dat het minst pijnlijke optie is en dat kunnen ze ook uitleggen. Maar partijpolitiek prevaleert hier boven gezond verstand.quote:
[..]
En dan elk jaar 11 miljard betalen aan Brussel
welke mp kan dat uitleggen in zijn district??
8 miljard. En dat is heel makkelijk uit te leggen, ze behouden dan de voordelen van de EU.quote:
[..]
En dan elk jaar 11 miljard betalen aan Brussel
welke mp kan dat uitleggen in zijn district??
In Noorwegen gebeurt dit en dat is toch een fantastisch voorbeeld waarmee de Brexiteers telkens mee schermen.quote:
[..]
En dan elk jaar 11 miljard betalen aan Brussel
welke mp kan dat uitleggen in zijn district??
Tja, ze zullen toch een een keer iets moeten kiezen, en feit is dat deze optie dan de meeste kans van slagen lijkt te hebben.quote:
[..]
Mwah, de regering steunt het niet en het is nu al twee keer weggestemd in het parlement
Gewoon dom dwarsliggen.quote:
Nick Bolesquote:
Nick Bolesquote:
Nick Boles, MP van de conservatieven. Ik vraag me af of zoiets wel eens eerder gebeurd is.quote:
Nee, May had 286 stemmenquote:
[..]
Dat de hoogste score van alle voorstellen. Inclusief die van May.
(Volgend mij?)
Pro-EU mp van de Tories. Degene achter de Common Market 2.0 motion.quote:
Hij stapt op omdat de Tories geen compromissen wilde sluiten
Verder werd hij gedreigd deselected te worden van zijn lokale partij
Ja.quote:
Heb het gemist maar weer alles weggestemd dus?
Maar sommigen met een veel kleinere minderheid dan Mays voorstel.
Nee, nee, tegenwoordig heet de Noorwegen optie "landverraad". Zie Farage et alquote:Op maandag 1 april 2019 23:12 schreef Falco het volgende:
[..]
In Noorwegen gebeurt dit en dat is toch een fantastisch voorbeeld waarmee de Brexiteers telkens mee schermen.
Qua verschil had deze maar 3 stemmen.quote:
Nee 8 miljard is nu. In de onderhandeling is dat bedrag totaal vloeibaar.quote:
[..]
8 miljard. En dat is heel makkelijk uit te leggen, ze behouden dan de voordelen van de EU.
Het is meer een illustratie van incompetentie en enorme stupiditeit.quote:
Het debat begint wel een beetje een hysterisch niveau te bereiken.
Vandaag kregen Tory MP's een cursus over de Customs union. Bijna 3 jaar na het referendum.
Ben ik wel eens met hem. Dat is toch totaal niet wat je wil als brexit. Ga er dan niet uit zou ik zeggen.quote:
[..]
Nee, nee, tegenwoordig heet de Noorwegen optie "landverraad". Zie Farage et al
Alleen wel vreemd dan dat men tijdens de campagne, alle kopstukken van Leave inclusief Farage, Noorwegen noemde als een fantastische optie voor het VK na Brexit.quote:
[..]
Ben ik wel eens met hem. Dat is toch totaal niet wat je wil als brexit. Ga er dan niet uit zou ik zeggen.
Ik denk niet dat ook maar een iemand zich echt verdiept had in het Noorwegen model, anders had de remain groep ze er mee om de oren kunnen slaanquote:
[..]
Alleen wel vreemd dan dat men tijdens de campagne, alle kopstukken van Leave inclusief Farage, Noorwegen noemde als een fantastische optie voor het VK na Brexit.
Je zou bijna denken dat the Leave-campagne niet helemaal eerlijk was. Maar dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat ook maar een iemand zich echt verdiept had in het Noorwegen model, anders had de remain groep ze er mee om de oren kunnen slaan
de hooivorken stonden al klaarquote:
Blijkbaar waren ze in het district van Boles ook al bezig met een deselection-procedure tegen hem.
Weten we eindelijk waar die emoticon ooit voor was bedoeldquote:
Het laat zich allemaal goed samenvatting in een teken:
Brexitearquote:
[..]
Weten we eindelijk waar die emoticon ooit voor was bedoeld
Brexit.quote:
Geen van beide kampen. Want remain (en de hele EU/ nationale regeringen) hebben fors gefaald om een duidelijk beeld te schetsen van wat EU nu precies wel en niet is een welke voordelen het heeft. Meest pijnlijke voorbeeld is toen die gronswetsstemming in Nederland, Urk stemde met 99% tegen. Maar als een dorp veel te danken heeft aan de vis afspraken van de eu, dan was en is het Urk. Als je dit niet kunt overdragen aan je burgersz dan faal je net zo hard als die beexiteers, vind ik!quote:Op maandag 1 april 2019 23:21 schreef Strani het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat the Leave-campagne niet helemaal eerlijk was. Maar dat kan natuurlijk niet.
Zeker, maar dan gaat het meer om slecht marketen in plaats van leugens verspreiden.quote:
[..]
Geen van beide kampen. Want remain (en de hele EU/ nationale regeringen) hebben fors gefaald om een duidelijk beeld te schetsen van wat EU nu precies wel en niet is een welke voordelen het heeft. Meest pijnlijke voorbeeld is toen die gronswetsstemming in Nederland, Urk stemde met 99% tegen. Maar als een dorp veel te danken heeft aan de vis afspraken van de eu, dan was en is het Urk. Als je dit niet kunt overdragen aan je burgersz dan faal je net zo hard als die beexiteers, vind ik!
Ik zou zeggen; nog 1 indicative vote met de twee populairste opties en de winnaar moet het dan opnemen tegen May's deal. Dat lijkt de beste optie.quote:
Het zal inderdaad uiteindelijk een binary vote moeten worden.quote:
Kunnen we geen stemming doen van de Customs union tegen May's deal? Dan kunnen ze niet tegen beiden stemmen.
Dat ben ik wel met je eens. Maar wie financiert Remain? De EU heeft daar voor zichzelf nogal wat beperkingen in.quote:
[..]
Geen van beide kampen. Want remain (en de hele EU/ nationale regeringen) hebben fors gefaald om een duidelijk beeld te schetsen van wat EU nu precies wel en niet is een welke voordelen het heeft. Meest pijnlijke voorbeeld is toen die gronswetsstemming in Nederland, Urk stemde met 99% tegen. Maar als een dorp veel te danken heeft aan de vis afspraken van de eu, dan was en is het Urk. Als je dit niet kunt overdragen aan je burgersz dan faal je net zo hard als die beexiteers, vind ik!
quote:
May zal zo lang mogelijk willen wachten denk ik. Zolang ze er niet uit kunnen komen welke alternatief ze dan wel willen kan ze blijven roepen dat ze haar deal moeten accepteren.quote:
Mogelijk IV3 op woensdag en MV4 op vrijdag volgens sommigen.quote:
Nee.quote:
Is er überhaupt nog wel iets wat niet weggestemd is?
No deal hequote:
Is er überhaupt nog wel iets wat niet weggestemd is?
Open loting van alle brexit variaties en dan stemmen totdat er 1 over blijft. En dat wordt de legal default.quote:
Kunnen we geen stemming doen van de Customs union tegen May's deal? Dan kunnen ze niet tegen beiden stemmen.
Dan moeten ze daarna wel een compromis sluiten als het niet bevalt
Zelfs dat is weggestemd.quote:
Op Nee toch? Ze willen geen no deal toch? Niet dat ze weten wat ze dan wel willen natuurlijk.quote:
Extension zonder planquote:
Is er überhaupt nog wel iets wat niet weggestemd is?
Dit lijkt me echt nog het enige wat een kans van slagen heeft.quote:
[..]
Open loting van alle brexit variaties en dan stemmen totdat er 1 over blijft. En dat wordt de legal default.
Dan moeten ze daarna wel een compromis sluiten als het niet bevalt
Dan is het toch weggestemd?quote:
[..]
Nee toch? Ze willen geen no deal toch? Niet dat ze weten wat ze dan wel willen natuurlijk.
Als de EU het ermee eens is.quote:
Ah Unicorn 2.0quote:
Hmmm, inderdaad. Sorry, ik vind het verwarrend wordenquote:
Maar dan nog: de WA is bij de meeste opties gewoon noodzakelijk. Zonder WA, zijn de opties nogal beperkt.
Zien ze dat niet?
Daar trekt de Commons zich al 2 jaar niets van aanquote:
Op twitter:paulwaugh twitterde op maandag 01-04-2019 om 23:29:36Real anger. among Common Market 2.0 Lab MPs that 33 Peoples Vote colleagues abstained on the Boles motion. reageer retweet
Deur op slot, ze mogen er pas uit als ze voor een deal hebben gestemd.quote:
[..]
Open loting van alle brexit variaties en dan stemmen totdat er 1 over blijft. En dat wordt de legal default.
Dan moeten ze daarna wel een compromis sluiten als het niet bevalt
Jawel maar omdat de politieke verklaring geen rechtskracht heeft, kan de opvolger van May gewoon een hardere koers gaan varen als de WA er door isquote:
Of uiteindelijk meeste stemmen gelden?
Maar dan nog: de WA is bij de meeste opties gewoon noodzakelijk. Zonder WA, zijn de opties nogal beperkt.
Zien ze dat niet?
twitter:Steven_Swinford twitterde op maandag 01-04-2019 om 23:12:07BREAKINGNick Boles resigns from the Conservative Party'I accept I have failed. I have failed chiefly because my party has failed to compromise'I regret that I have therefore resigned from this party' reageer retweet
Nee. Alles is tot op heden weggestemd.quote:
Is er überhaupt nog wel iets wat niet weggestemd is?
Zolang een meerderheid tegen is, komt het er niet doorheen. Wetgeving vereist dat een meerderheid voor isquote:
Of uiteindelijk meeste stemmen gelden?
Maar dan nog: de WA is bij de meeste opties gewoon noodzakelijk. Zonder WA, zijn de opties nogal beperkt.
Zien ze dat niet?
En dan witte rook als ze er eruit zijn?quote:
[..]
Deur op slot, ze mogen er pas uit als ze voor een deal hebben gestemd.
Gewoon zoiets:quote:
[..]
Open loting van alle brexit variaties en dan stemmen totdat er 1 over blijft. En dat wordt de legal default.
Dan moeten ze daarna wel een compromis sluiten als het niet bevalt
Is er al gestemd voor een langer uitstel?quote:
[..]
Zolang een meerderheid tegen is, komt het er niet doorheen. Wetgeving vereist dat een meerderheid voor is
Want dat blijft over..
Ik dacht aan fish and chips met ale voor de winnaar, maar witte rook is ook prima.quote:
[..]
En dan witte rook als ze er eruit zijn?
Met dien verstande dat de EU dat ook kan doen, ook die is niet gehouden aan de politieke verklaring, en als de WA erdoor is dan maakt het op zich weinig uit omdat dan de backstop op zijn plek zit en de EU verder wel ok is met de opties.quote:
[..]
Jawel maar omdat de politieke verklaring geen rechtskracht heeft, kan de opvolger van May gewoon een hardere koers gaan varen als de WA er door is
Of punten geven per optie van 4,3,2 en 1. Optie met de meeste punten wint. Dan is sabotage ook minder mogelijkquote:
[..]
Deur op slot, ze mogen er pas uit als ze voor een deal hebben gestemd.
Nee, waarschijnlijk nog een stemming wat May moet doen voor EU top 10 april. Waarschijnlijk na Indicative Vote 3 en MV4quote:
[..]
Is er al gestemd voor een langer uitstel?
Want dat blijft over..
Ze zullen iets moeten bedenken want met backstop lukt het niet. Als je kiest voor een softere brexit is het alleen geen groot issue meer. Als ik Labour was zou ik er op staan dat het juridisch verankerd wordt in de WAquote:
[..]
Met dien verstande dat de EU dat ook kan doen, ook die is niet gehouden aan de politieke verklaring, en als de WA erdoor is dan maakt het op zich weinig uit omdat dan de backstop op zijn plek zit en de EU verder wel ok is met de opties.
Wat zijn de belangrijkste van die elementen, trouwens?
Zonder backstop gaat Ierland niet akkoord met welke deal dan ook en daarmee dus de EU. Het VK zit nu eenmaal vast aan een internationaal vredesakkoord omdat het VK een deel van Ierland bezet houd.quote:
[..]
Ze zullen iets moeten bedenken want met backstop lukt het niet. Als je kiest voor een softere brexit is het alleen geen groot issue meer. Als ik Labour was zou ik er op staan dat het juridisch verankerd wordt in de WA
Wel als in de WA al vrij verkeer van goederen en mensen afgesproken wordt want dan blijft de grens open.quote:
[..]
Zonder backstop gaat Ierland niet akkoord met welke deal dan ook en daarmee dus de EU. Het VK zit nu eenmaal vast aan een internationaal vredesakkoord omdat het VK een deel van Ierland bezet houd.
Als je buiten de DUP rekent zou dat veel oplossen jaquote:
De meeste reële optie is dus eigenlijk een hereniging van Ierland?
Maar dat kan helemaal niet. Daar is de WA niet voor bedoeld, dat valt onder een handelsovereenkomst. Zaken als grenzen en wat overheen mag is niet alleen voor de EU en het VK een ding, he? Er is ook nog de WTO.quote:
[..]
Wel als in de WA al vrij verkeer van goederen en mensen afgesproken wordt want dan blijft de grens open.
Nee, dat ook weer niet, de meeste Ieren (en Noord Ieren) zijn daar ook nog niet echt uit. Er is een kleine meerderheid in Ierland voor reunificatie maar in NI is dat allemaal nog wat lastiger.quote:
De meeste reële optie is dus eigenlijk een hereniging van Ierland?
Dat hebben ze geloof ik gedaan, geen van beiden haalde het.quote:
Als ze no deal vs. no brexit stemmen, welke optie zou dan winnen?
Ja. Voor een CU is de WA officieel ook nodig.quote:
[..]
Maar dat kan helemaal niet. Daar is de WA niet voor bedoeld, dat valt onder een handelsovereenkomst. Zaken als grenzen en wat overheen mag is niet alleen voor de EU en het VK een ding, he? Er is ook nog de WTO.
Maar goed. Ook bij een no deal kan een CU heel snel geregeld worden. Onder genoeg druk wordt alles vloeibaar.
De DUP vertegenwoordigd geen meerderheid van de stemmers in NI, dat moet je wel even in de gaten houden.quote:
[..]
Als je buiten de DUP rekent zou dat veel oplossen ja
Nee, ze stemden voor of tegen een no deal of no brexit. Als losstaande stemmingen dus. Ik vraag me af welke van die twee zou winnen als je ze rechtstreeks tegenover elkaar zou zetten.quote:
[..]
Dat hebben ze geloof ik gedaan, geen van beiden haalde het.
Blijkbaar niet. Want als de druk nu nog niet hoog genoeg is dan word hij het nooit meer.quote:
[..]
Ja. Voor een CU is de WA officieel ook nodig.
Maar goed. Ook bij een no deal kan een CU heel snel geregeld worden. Onder genoeg druk wordt alles vloeibaar.
De EU buigt niet meer en maakt niets vloeibaar, het VK is compleet van het padje af en kan het nergens over eens worden.
Dat kan niet in het Parlement en ze willen geen nieuw referendumquote:
[..]
Nee, ze stemden voor of tegen een no deal of no brexit. Als losstaande stemmingen dus. Ik vraag me af welke van die twee zou winnen als je ze rechtstreeks tegenover elkaar zou zetten.
ook niet als je besluit alles bij het oude te houden op gebied van handel en alles wat daar mee samen hangt?quote:
[..]
Maar dat kan helemaal niet. Daar is de WA niet voor bedoeld, dat valt onder een handelsovereenkomst. Zaken als grenzen en wat overheen mag is niet alleen voor de EU en het VK een ding, he? Er is ook nog de WTO.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | | | Yes | No | Abstain | |--------------|-----|-----|---------| | Labour | 230 | 10 | 1 | | Conservative | 37 | 236 | 38 | | Independent | 5 | 14 | 2 | | Lib Dem | 1 | 5 | 5 | | DUP | | 10 | | | Green | | 1 | | | SNP | | | 35 | | PC | | | 4 | | | 273 | 276 | | |
Wat hadden de schotten er tegen?
Als de EU hard speelt en zegt dat er geen extension komt als May Deal niet geaccepteerd wordt.quote:
Als ze no deal vs. no brexit stemmen, welke optie zou dan winnen?
Dan krijg je May deal vs Revoke vs no deal.
En dan zou May deal uiteindelijk winnen denk ik
Kan May dat de EU niet even influisteren?quote:
[..]
Als de EU hard speelt en zegt dat er geen extension komt als May Deal niet geaccepteerd wordt.
Dan krijg je May deal vs Revoke vs no deal.
En dan zou May deal uiteindelijk winnen denk ik
Dat snap ik, maar dat is in essentie wel wat je krijgt als je 'no brexit' als enige andere optie overhoudt. Nu gaat iedereen zijn eigen parochie prediken.quote:
[..]
Dat kan niet in het Parlement en ze willen geen nieuw referendum
Eén ding is vrijwel iedereen het over eens: no deal is het slechtste scenario van allemaal. Alleen een paar hardcore hardliners willen dat.
Ik denk dat de EU dit dondersgoed weet en hier vanaf het begin al op af gekoerst is.quote:
[..]
Kan May dat de EU niet even influisteren?
Verhofstadt hint erop dat woensdag, waarschijnlijk Indicative Vote 3, de laatste kans is. Maar de EU zou denk ik pas de trigger trekken als ze zeker weten dat Ierland klaar is voor een no-dealquote:
[..]
Kan May dat de EU niet even influisteren?
twitter:guyverhofstadt twitterde op maandag 01-04-2019 om 23:39:56The House of Commons again votes against all options. A hard #Brexit becomes nearly inevitable. On Wednesday, the U.K. has a last chance to break the deadlock or face the abyss. https://t.co/iixDhr5t6N reageer retweet
Dat zou wel top zijn! Dan moeten ze eindelijk 'echt' kiezen, en zijn we in ieder geval van dit deel van de poppenkast af na 12 april.quote:
[..]
Ik denk dat de EU dit dondersgoed weet en hier vanaf het begin al op af gekoerst is.
Nope, dan moet het VK in de EU blijven, dat kan wel. Maar de EU kan niet over een handelsovereenkomst onderhandelen met een lidstaat.quote:
[..]
ook niet als je besluit alles bij het oude te houden op gebied van handel en alles wat daar mee samen hangt?
Als er nieuwe verkiezingen komen en ze stemmen nu voor Remain, dan zullen daar strenge EU voorwaarden tegenover staan. Hier gaan ze niet straffeloos mee wegkomen.
De druk kan idd nog hoger. Oh, de EU hoeft niets vloeibaar te maken.quote:
[..]
Blijkbaar niet. Want als de druk nu nog niet hoog genoeg is dan word hij het nooit meer.
De EU buigt niet meer en maakt niets vloeibaar, het VK is compleet van het padje af en kan het nergens over eens worden.
En de Britten zitten nu nog steeds in een relatief luxe positie, er zijn tenslotte nog geen voedsel- of medicijntekorten. Ze zitten nog niet in die No-deal realiteit.
De vraag is: hoe vloeibaar worden de Britten in een No-deal situatie?
twitter:KateEMcCann twitterde op maandag 01-04-2019 om 23:24:33I’ve had MPs of all sides saying they’re “holding out” in the hope their preferred option will emerge as the last minute fallback. The UK leaves the EU in 11 days unless an extension is requested or another option is agreed. reageer retweet
To be fair, het duurde wel heel lang voordat May met haar EU-deal kwam.quote:
Drie jaar later en ze zijn nog steeds geen steek verder. Bizar eigenlijk.
Het is nu gewoon May pesten. Ze stemmen niet voor een soft Brexit, maar om May eruit te werken.quote:
[..]
De druk kan idd nog hoger. Oh, de EU hoeft niets vloeibaar te maken.
En de Britten zitten nu nog steeds in een relatief luxe positie, er zijn tenslotte nog geen voedsel- of medicijntekorten. Ze zitten nog niet in die No-deal realiteit.
De vraag is: hoe vloeibaar worden de Britten in een No-deal situatie?
Voor ze het in stemming bracht, ja. Dat was weer eens heel dom van May. Als ze dat in Novermber hadden gedaan dan was er nu mischien een oplossing gevonden.quote:
[..]
To be fair, het duurde wel heel lang voordat May met haar EU-deal kwam.
Mays deal - de WA - zegt ook nog helemaal niets over welke deal er komt.quote:
[..]
Het is nu gewoon May pesten. Ze stemmen niet voor een soft Brexit, maar om May eruit te werken.
Dat is het absurde.
Ook dat gaat niet zo makkelijk in het Britse systeem. Zelfs als de regering naar huis zou worden gestuurd hebben ze maanden de tijd om nieuwe verkiezingen uit te schrijven en May kan door haar eigen partij niet verwijderd worden na de laatste stemming, dat kan pas over 9 maandenquote:
[..]
Het is nu gewoon May pesten. Ze stemmen niet voor een soft Brexit, maar om May eruit te werken.
Zoals Nederland al eeuwen Limburg bezet houdt?quote:
[..]
..... Het VK zit nu eenmaal vast aan een internationaal vredesakkoord omdat het VK een deel van Ierland bezet houd.
Nee.quote:
[..]
Zoals Nederland al eeuwen Limburg bezet houdt?
En ondertussen gaat de Brexit gewoon door.quote:
[..]
Ook dat gaat niet zo makkelijk in het Britse systeem. Zelfs als de regering naar huis zou worden gestuurd hebben ze maanden de tijd om nieuwe verkiezingen uit te schrijven en May kan door haar eigen partij niet verwijderd worden na de laatste stemming, dat kan pas over 9 maanden
Volgens mij zijn Tusk en Juncker er nu ook wel klaar mee.
Snip en snap zijn over een paar weken toch wegquote:
[..]
Volgens mij zijn Tusk en Juncker er nu ook wel klaar mee.
twitter:joncstone twitterde op maandag 01-04-2019 om 23:32:50One remarkable thing is how few Tories supported literally any options tonight: 15 for confirmatory referendum (253 against)33 for Norway+ (228 against)10 for Revoke to prevent no-deal (260 against)37 for customs union (236 against) reageer retweet
https://www.bloomberg.com(...)t-customs-union-planquote:
Costum Union
[ code verwijderd ]
Wat hadden de schotten er tegen?
Dit was een paar dagen terug.
Veranderd niets, bovendien hebben zij het niet voor het zeggen maar de EU 27 regeringsleiders, hou nou eens op met dat gelieg en getroll.quote:
[..]
Snip en snap zijn over een paar weken toch weg
- May’s deal weer in stemming
- Weer afgewezen
EU wijst verder uitstel af
En dan:
- Kies maar jongens: no deal of revoke Art. 50
Of....
- May’s deal vs no deal vs revoke
Zoiets?
https://www.politico.eu/article/queen-evacuation-bad-brexit/
Die zitten er echt alleen om de macht te grijpen in Engeland. Of wat er dan nog van over is na dit circus.quote:twitter:joncstone twitterde op maandag 01-04-2019 om 23:32:50
Die is wel leuk.. Limburg was toen lid van NL en de Duitse Bond. Van 2 landen zeg maar.quote:
[..]
Zoals Nederland al eeuwen Limburg bezet houdt?
En dat referendum voor afscheiding van NL werd door leave gewonnnen. Maar net zo lang uitgesteld tot de politieke (in dit geval Duitse) werkelijkheid veranderde.
Toen de Duitse Bond opgeheven was, was ook de Limburgexit weg.
Zo gaan die dingen.
Tja....who knows?quote:
Dus:
- May’s deal weer in stemming
- Weer afgewezen
EU wijst verder uitstel af
En dan:
- Kies maar jongens: no deal of revoke Art. 50
Of....
- May’s deal vs no deal vs revoke
Zoiets?
Ik heb 2 jaar geleden voorspeld dat er een No Deal Brexit zou komen, niet omdat iemand dat wil maar door incompetentie en onkunde aan britse kant. Helaas ga ik mischien wel gelijk krijgen.
Die 27 regeringsleiders hebben tot nog toe anders braaf gedaan wat Snip en Snap wildenquote:
[..]
Veranderd niets, bovendien hebben zij het niet voor het zeggen maar de EU 27 regeringsleiders,
Tusk ook?quote:
[..]
Snip en snap zijn over een paar weken toch weg
Nee revoke komt niet op tafelquote:
Dus:
- May’s deal weer in stemming
- Weer afgewezen
EU wijst verder uitstel af
En dan:
- Kies maar jongens: no deal of revoke Art. 50
Of....
- May’s deal vs no deal vs revoke
Zoiets?
wel is er nog de optie dat er generale verkiezingen komen. Een enorm risico voor de tories
Er is geen tijd meer om dat soort opties nog af te gaan lopen. Verhofstad roept dat er woensdag een laatste kans is om iets goed te keuren en hij zal er niet ver naast zitten.quote:
Dus:
- May’s deal weer in stemming
- Weer afgewezen
EU wijst verder uitstel af
En dan:
- Kies maar jongens: no deal of revoke Art. 50
Of....
- May’s deal vs no deal vs revoke
Zoiets?
Man, pleur toch op met je leugens.quote:
[..]
Die 27 regeringsleiders hebben tot nog toe anders braaf gedaan wat Snip en Snap wilden
Die kreeg begin 2016 een mandaat voor 30 maandenquote:
Het land dat tegen was....Polen
Van scheldpartijen ben ik niet onder de indrukquote:
Vertel ons liever waarom die 27 landjes van je zo stil zijn
Had het antwoord inmiddels ergens anders gelezen, maar bedankt!quote:
[..]
https://www.bloomberg.com(...)t-customs-union-plan
Dit was een paar dagen terug.
Is er een kans dat de Schotten over een tijdje independent worden? Of wordt mijn whisky gewoon een bak duurder het komende decennium?
6 miljoen handtekeningen al...
Schotland had graag in de EU gebleven, maar eerst moet het uit de UK stappen, voordat het mogelijkerwijs bij de EU mag. Dus dat ik zie de komende jaren niet gebeuren.quote:
[..]
Had het antwoord inmiddels ergens anders gelezen, maar bedankt!
Is er een kans dat de Schotten over een tijdje independent worden? Of wordt mijn whisky gewoon een bak duurder het komende decennium?
1. Brexit
2. Onafhankelijk Schotland
3. Schotland treedt toe tot de EU
Hoewel ik op zich best een aardig gevoel heb bij stap 2. Die zijn er helemaal klaar mee.
wauw! nog maar 11,4 miljoen te gaanquote:
https://petition.parliament.uk/petitions/241584
6 miljoen handtekeningen al...
Als het aan de SNP ligt dan gaan ze weer naar de stembus voor een onafhankelijkheids referendum, ja. Met als inzet dan volledig lidmaatschap van de EU wat ze beloofd was bij het vorige referendum.quote:
[..]
Had het antwoord inmiddels ergens anders gelezen, maar bedankt!
Is er een kans dat de Schotten over een tijdje independent worden? Of wordt mijn whisky gewoon een bak duurder het komende decennium?
In de tussentijd word je whiskey inderdaad een stuk duurder, sorry.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2019 00:28:56 ]
Ze staan anders behoorlijk voor: https://petition.parliament.uk/petitions/229963quote:
Je kunt ook gewoon vanuit het buitenland mee signeren, wist je dat niet?quote:
[..]
Ze staan anders behoorlijk voor: https://petition.parliament.uk/petitions/229963
Waarom zouden die hierop moeten reageren? Het VK wilde dit zelf.quote:
[..]
Van scheldpartijen ben ik niet onder de indruk
Vertel ons liever waarom die 27 landjes van je zo stil zijn
zeer fraudegevoeligquote:
JIJ kan ook gewoon een handtekening leveren
Ik weet het niet, maar het maakt maar weer duidelijk dat sommigen niet door hebben dat het nu echt 1 voor 12 is. Ze denken dat er nog allerlei opties zijn terwijl de klok gewoon keihard door tikt.quote:
Costum Union
[ code verwijderd ]
Wat hadden de schotten er tegen?
Nogmaals: dus?quote:
[..]
zeer fraudegevoelig
JIJ kan ook gewoon een handtekening leveren
Doet niets af aan het signaal.
welneequote:
[..]
Ik weet het niet, maar het maakt maar weer duidelijk dat sommigen niet door hebben dat het nu echt 1 voor 12 is. Ze denken dat er nog allerlei opties zijn terwijl de klok gewoon keihard door tikt.
In de politiek is 10 dagen een zee van tijd
er zijn nog steeds veel politici aan het door pokeren
een fraudegevoelige enquete vind jij niet problematisch?quote:
Wat is er fraudegevoelig aan? 6 miljoen mensen vinden dat artikel 50 teruggetrokken moet worden. Niet allemaal Britten, maar soit. Het is nog altijd 10 keer zoveel als het aantal mensen dat bereid was een enquête te tekenen voor no deal.quote:
[..]
een fraudegevoelige enquete vind jij niet problematisch?
Het schijnt voldoende beveiligd te zijn om fraude eruit te kunnen pikken. Zie o.a. https://www.channel4.com/(...)it-petition-reliable en https://www.bbc.co.uk/news/technology-47668946quote:
[..]
Je kunt ook gewoon vanuit het buitenland mee signeren, wist je dat niet?
In ieder andere situatie misschien wel maar hier is geen vangnet. En er moet op de 10e een overtuigend en volledig gefiatteerd besluit liggen.quote:
[..]
welnee
In de politiek is 10 dagen een zee van tijd
er zijn nog steeds veel politici aan het door pokeren
Maar een niet-bindend referendum waarin fraude is gepleegd is zaligmakend voor jou. Vreemde logica hou jij er op na.quote:
[..]
een fraudegevoelige enquete vind jij niet problematisch?
ik heb zelf direct gesigneerdquote:
riazop heeft duidelijk geen idee hoe stemmen gaat als je bv in het buitenland zit of woont.
probeer het maar
alles wat je nodig hebt is een emailadres
Ja, maar dat zijn Vikingen, man. Die zijn wel wat gewend.quote:
Het zal rommelig worden, maar het is echt niet zo dat er in 1 keer voedeltekorten gaan ontstaan, een land als IJsland wat het een stuk moeilijker heeft qua ligging ziet er nou niet bepaald uit als ondervoed uit.
[ afbeelding ]
Onderschat de darters uit Engeland niet!quote:
[..]
Ja, maar dat zijn Vikingen, man. Die zijn wel wat gewend.
Overigens, mogen ze deze opties nu nog een keer inbrengen om te stemmen? Ik meen me te herinneren dat dat vorige keer door de voorzitter werd afgewezen..
I'm gonna go with NO.quote:
[..]
Onderschat de darters uit Engeland niet!
Overigens, mogen ze deze opties nu nog een keer inbrengen om te stemmen? Ik meen me te herinneren dat dat vorige keer door de voorzitter werd afgewezen..
[Proest] Schengen verdrag[/proest]quote:
Het zal rommelig worden, maar het is echt niet zo dat er in 1 keer voedeltekorten gaan ontstaan, een land als IJsland wat het een stuk moeilijker heeft qua ligging ziet er nou niet bepaald uit als ondervoed uit.
[ afbeelding ]
Wellicht door een beetje met de tekst te klotenquote:
Die Bercow ging voor MV3 liggen omdat er niet 3x over hetzelfde gestemd mocht worden.. Waarom kan er dan wel een MV4 in stemming worden gebracht de komende dagen?
De HoC kan volgens mij besluiten dat er toch opnieuw over gestemd moet gaan worden, in theorie.quote:
Die Bercow ging voor MV3 liggen omdat er niet 3x over hetzelfde gestemd mocht worden.. Waarom kan er dan wel een MV4 in stemming worden gebracht de komende dagen?
Het gaat denk ik tussen Mays Deal en verlengen met verkiezingen (en een referendum?).
Extra problematisch: Als Mays deal het haalt stapt May ook op. En in de leiderschapspuinhoop die dan komt kan ook de regering de meerderheid wel eens verliezen.
Dit zou een tweede keer zijn over dat van vrijdag. Als hij afgelopen vrijdag accepteerde dat het wat anders was, dan moet hij dat nu ook accepteren. Het is dus meer MV2.2quote:
Die Bercow ging voor MV3 liggen omdat er niet 3x over hetzelfde gestemd mocht worden.. Waarom kan er dan wel een MV4 in stemming worden gebracht de komende dagen?
Dat gaat niet werken, de EU gaat echt niet toestaan met verlengen en meedoen met verkiezingen zolang er geen deal ligt. Wat misschien zal worden toegestaan is niet meedoen met de verkiezingen en uitstel vragen. Daarnaast is er nog eens de onzekerheid wat je dan in een referendum wilt voorleggen, nog maar niet van te spreken dat dit niet bindend is.quote:
Veel koerst nou toch op een lange verlenging af (zoals het eigenlijk al maanden doet). De enige kans dat er dit jaar een brexit komt lijkt mij Mays deal. Die is zeker nog niet van tafel.
Het gaat denk ik tussen Mays Deal en verlengen met verkiezingen (en een referendum?).
Extra problematisch: Als Mays deal het haalt stapt May ook op. En in de leiderschapspuinhoop die dan komt kan ook de regering de meerderheid wel eens verliezen.
Natuurlijk accepteert de EU dat wel, het was zelfs de vorige EU top al de aanbeveling van de Europese Commissie om uit te stellen tot eind 2019 en de Britten mee te laten doen met de verkiezingen.quote:
[..]
Dat gaat niet werken, de EU gaat echt niet toestaan met verlengen en meedoen met verkiezingen zolang er geen deal ligt. Wat misschien zal worden toegestaan is niet meedoen met de verkiezingen en uitstel vragen. Daarnaast is er nog eens de onzekerheid wat je dan in een referendum wilt voorleggen, nog maar niet van te spreken dat dit niet bindend is.
Trouwens: je snapt dat als de deal er door is, de Britten juist niet meer mee doen met de verkiezingen?
Het volk? Je bedoelt die mensen waarvan 52% voor een Brexit heeft gestemd maar die zelf ook geen flauw idee hebben wat voor Brexit dat nou eigenlijk zou moeten zijn en dus net zo verdeeld is als de HoC?quote:
Dit hele gefaalde Brexit proces getuigt van een totale minachting voor het volk. Wanneer gaan de Britten nu eens iets anders stemmen dan Labour of Tory? Ze worden gewoon genaaid.
Vind persoonlijk dat ze uitstekend gerepresenteerd worden.
Geloof me dat gaat echt niet gebeuren, je maakt je er als EU namelijk ongeloofwaardig mee. Niet voor niets is heel duidelijk 12 april als deadline gegeven. Sterker nog men kan wel allerlei dingen willen, maar er valt niet meer te onderhandelen. Wat wellicht gebeurt is een Brexit en een deal dat men dit jaar dispensatie krijgt om op "Eu" regels door te gaan tot er een definitief accoord is.quote:
[..]
Natuurlijk accepteert de EU dat wel, het was zelfs de vorige EU top al de aanbeveling van de Europese Commissie om uit te stellen tot eind 2019 en de Britten mee te laten doen met de verkiezingen.
Trouwens: je snapt dat als de deal er door is, de Britten juist niet meer mee doen met de verkiezingen?
Hoezo falen? Brexit is het verlaten van de EU. Dat is over twee weken gelukt. De Britten krijgen precies wat ze willen.quote:
Dit hele gefaalde Brexit proces getuigt van een totale minachting voor het volk. Wanneer gaan de Britten nu eens iets anders stemmen dan Labour of Tory? Ze worden gewoon genaaid.
Ok, het had eleganter gekund. Maar ja, die rode lijnen...
https://www.bbc.com/news/uk-politics-46393399
Eigenlijk om je rot te lachen, ware het niet dat het zo'n impact heeft op zoveel mensen
Als het deze week niets wordt, wordt het gewoon een verlenging van een jaar, waarbij er in wat rustiger vaarwater gezocht kan worden naar oplossingen (En hopelijk is May dan ook zo slim om Labour er wel bij te betrekken)
Wat ik zeg is toch echt wat door de Europese Commissie en door Tusk (en Merkel en nog een heel aantal regeringsleiders) wordt gezegd, wat jij zegt is nog nooit ter sprake gekomen.quote:
[..]
Geloof me dat gaat echt niet gebeuren, je maakt je er als EU namelijk ongeloofwaardig mee. Niet voor niets is heel duidelijk 12 april als deadline gegeven. Sterker nog men kan wel allerlei dingen willen, maar er valt niet meer te onderhandelen. Wat wellicht gebeurt is een Brexit en een deal dat men dit jaar dispensatie krijgt om op "Eu" regels door te gaan tot er een definitief accoord is.
Dit wordt iedere keer geroepen, vooral door de Brexiteers, maar dit blijkt helemaal nergens uit.quote:
Als het HoC niet buigt, dan buigt de EU zeker wel.
De EU heeft al vanaf het begin van dit proces continue zijn poot stijf gehouden.
Uitstel zonder EP-verkiezingen kan niet. Bij blijft het VK namelijk lid vd EU. Dan moeten ze verkiezingen houden anders kan het EP geen beslissingen meer nemen. Elk lid moet vertegewoordigd zijn in het EP, wil het EP beslissingen kunnen nemen namelijk.quote:
[..]
Dat gaat niet werken, de EU gaat echt niet toestaan met verlengen en meedoen met verkiezingen zolang er geen deal ligt. Wat misschien zal worden toegestaan is niet meedoen met de verkiezingen en uitstel vragen. Daarnaast is er nog eens de onzekerheid wat je dan in een referendum wilt voorleggen, nog maar niet van te spreken dat dit niet bindend is.
De gevolgen van een no deal zijn minder dan de gevolgen van het weggeven van allerlei gunsten aan de UK. EU heeft zelfs in de May deal al meer toegegeven dan sommige EU landen wilden. Kans is dus ook aanwezig dat als ze gaan heronderhandelen de deal alleen maar slechter wordtquote:
Als het HoC niet buigt, dan buigt de EU zeker wel. Ze roepen wel stoer dat het deze deal is of No deal, maar linksom of rechtsom zijn zij ook super bang voor de gevolgen voor een no deal.
Ik acht die kans niet zo groot vanwege de EP verkiezingenquote:Als het deze week niets wordt, wordt het gewoon een verlenging van een jaar, waarbij er in wat rustiger vaarwater gezocht kan worden naar oplossingen (En hopelijk is May dan ook zo slim om Labour er wel bij te betrekken)
Dat volk heeft zelf gefaald om voldoende Brexiteers in het parlement te stemmen. Met hun districten stelsel had dat makkelijk gekund.quote:
Dit hele gefaalde Brexit proces getuigt van een totale minachting voor het volk. Wanneer gaan de Britten nu eens iets anders stemmen dan Labour of Tory? Ze worden gewoon genaaid.
Zonder die verlenging waren ze al EU-vrij geweest.quote:
[..]
Hoezo falen? Brexit is het verlaten van de EU. Dat is over twee weken gelukt. De Britten krijgen precies wat ze willen.
Ok, het had eleganter gekund. Maar ja, die rode lijnen...
Maar ja, ze wilden zelf een verlenging en geen No-deal exitquote:
[..]
Zonder die verlenging waren ze al EU-vrij geweest.
https://www.nu.nl/brexit/(...)aarschijnlijker.htmlquote:De ontwikkelingen in het Verenigd Koninkrijk (VK) hebben het in de afgelopen dagen waarschijnlijker gemaakt dat het land zonder uittredingsovereenkomst uit de Europese Unie zal stappen. Dat heeft Michel Barnier, Brexit-hoofdonderhandelaar voor de EU, dinsdag gezegd.
"Een no deal-scenario is in de afgelopen dagen meer waarschijnlijk geworden, maar we kunnen er nog steeds op hopen dat het te vermijden is", zei Barnier op een bijeenkomst in Brussel. Hij voegde daaraan toe dat de EU bereid is te accepteren dat het VK lid van de Europese douaneunie en/of de interne markt blijft.
Volgens Barnier heeft VK nog drie opties, voordat het land op 12 april automatisch zonder overeenkomst uit de EU stapt. Het VK kan de uittredingsovereenkomst die door premier Theresa May en de EU is opgesteld alsnog door het parlement te laten goedkeuren, in Brussel om langer uitstel vragen of inderdaad zonder deal uitstappen, aldus de EU-hoofdonderhandelaar.
Mocht het uitlopen op een no deal, dan verwacht de EU dat het land voldoet aan zijn verplichtingen op het gebied van de rechten van EU-burgers in het VK (en vice versa), financiële genoegdoening en de grens tussen Ierland en Noord-Ierland, zei Barnier. Als het VK in plaats daarvan om uitstel van de Brexit vraagt, moet het zich beseffen dat de EU niet van plan is de uittredingsovereenkomst van premier May te heronderhandelen.
Barnier roept wat ik al vaker geroepen heb: zelfs als de Britten uit de EU crashen komt de scheidingsrekening gewoon weer op tafel zodra ze (alsnog) een handelsovereenkomst willen gaan onderhandelen met de EU. Na een "no deal" Brexit veranderd er eigenlijk niets. Behalve dat ze geen transitieperiode hebben en daardoor (mogelijk voor meerdere jaren) de onversneden effecten van uittreding om de oren gaan krijgen.quote:
[..]
https://www.nu.nl/brexit/(...)aarschijnlijker.html
Zie ook https://www.theguardian.c(...)-says-michel-barnier
Ik snap de relevantie niet, IJsland is nooit lid geweest van de EU en heeft dus ook nooit meegemaakt wat er gebeurt als je van lidmaatschap naar "third country" gaat.quote:
Het zal rommelig worden, maar het is echt niet zo dat er in 1 keer voedeltekorten gaan ontstaan, een land als IJsland wat het een stuk moeilijker heeft qua ligging ziet er nou niet bepaald uit als ondervoed uit.
[ afbeelding ]
De WA verdwijnt niet als er een No Deal is, de rekening van 39 miljard blijft gewoon liggen voor het VK en voordat de EU ook maar onderhandeld over een handelsovereenkomst zal de eis zijn dat aan de condities van de WA word voldaan.quote:
[..]
Barnier roept wat ik al vaker geroepen heb: zelfs als de Britten uit de EU crashen komt de scheidingsrekening gewoon weer op tafel zodra ze (alsnog) een handelsovereenkomst willen gaan onderhandelen met de EU. Na een "no deal" Brexit veranderd er eigenlijk niets. Behalve dat ze geen transitieperiode hebben en daardoor (mogelijk voor meerdere jaren) de onversneden effecten van uittreding om de oren gaan krijgen.
Zie ook https://www.theguardian.c(...)-says-michel-barnier
Dit is een punt wat men nog steeds niet door heeft danwel bewust negeert in het VK
twitter:thisislucio twitterde op maandag 01-04-2019 om 10:47:39Leave campaigner(s) have tried to disrupt trains again, this time with a home made track-circuit clip (to make the signaller think the line was occupied). However, due to European directives, this line had been upgraded to axel counters, so the protest had no effect. https://t.co/YFBNzi5FlK reageer retweet
De ironie in dit verhaal is wel weer tekenendquote:
Mensen van Leave zijn inmiddels bij het stadium "spoorwegsabotage" beland:twitter:thisislucio twitterde op maandag 01-04-2019 om 10:47:39
Ik verwacht ook deze optie. Of het moet May toch lukken voor een laatste maal deze deal erdoor te drukken. Geen van de partijen wil een no deal.quote:
Als het HoC niet buigt, dan buigt de EU zeker wel. Ze roepen wel stoer dat het deze deal is of No deal, maar linksom of rechtsom zijn zij ook super bang voor de gevolgen voor een no deal.
Als het deze week niets wordt, wordt het gewoon een verlenging van een jaar, waarbij er in wat rustiger vaarwater gezocht kan worden naar oplossingen (En hopelijk is May dan ook zo slim om Labour er wel bij te betrekken)
Verdere verlenging zonder de zekerheid van een oplossing is flauwekul. De EU gaat geen uitstel meer toestaan als er niet de zekerheid is dat de Britten de huidige overeenkomst tekenen. Uitstel toestaan om de tegenpartij toe te staan te heronderhandelen, het eigen politieke systeem nog verder te laten ontsporen en gedurende het proces ook nog de EP verkiezingen te besmetten is nutteloos. Je moet kijken naar wat uitstel op gaat brengen en met de huidige stand van zaken is die divident heel duidelijk negatief. Het gaat alleen maar meer onzekerheid veroorzaken en er bestaat een grote kans dat je na zo'n verlenging precies weer op het punt uitkomt waar je vandaan kwam. Of erger.quote:
Als het HoC niet buigt, dan buigt de EU zeker wel. Ze roepen wel stoer dat het deze deal is of No deal, maar linksom of rechtsom zijn zij ook super bang voor de gevolgen voor een no deal.
Als het deze week niets wordt, wordt het gewoon een verlenging van een jaar, waarbij er in wat rustiger vaarwater gezocht kan worden naar oplossingen (En hopelijk is May dan ook zo slim om Labour er wel bij te betrekken)
De EU straalt momenteel trouwens van alle kanten uit dat ze echt in de startblokken staan om ieder verzoek tot uitstel af te wijzen. Men is er gewoon klaar mee.
En daarom moet er dus voor 12 april een deal zijn, uitstel zal niet geaccepteerd worden juist vanwege die verkiezingen.quote:
[..]
Uitstel zonder EP-verkiezingen kan niet. Bij blijft het VK namelijk lid vd EU. Dan moeten ze verkiezingen houden anders kan het EP geen beslissingen meer nemen. Elk lid moet vertegewoordigd zijn in het EP, wil het EP beslissingen kunnen nemen namelijk.
Dat méén je nietquote:
Mensen van Leave zijn inmiddels bij het stadium "spoorwegsabotage" beland:twitter:thisislucio twitterde op maandag 01-04-2019 om 10:47:39
. Geweldig.Prima, dan doe je dat. Smac doet het altijd goed overigens met macaroniquote:
Ze lijken me inmiddels krankjorum genoeg om ons op 12 april gewoon de oorlog te verklaren. Ga zo maar even wat blikvoer hamsteren.
Blikje tomatenpuree erbijONZ / Wat zijn de lekkerste smaken soepblikken?quote:
[..]
Prima, dan doe je dat. Smac doet het altijd goed overigens met macaroni
Jij roept wel dat ze alle uitstel gaan afslaan, maar ik denk dat dit vooral is wat jij hoopt. Er ligt toch echt een advies van de Europese Commissie die wat anders zegt. En ik vind de EU aan alle kanten uitstralen dat ze het zat worden, maar dat ze sowieso een No Deal willen voorkomen en dus wel uitstel gaan verlenen als het moet. Dat blijkt eigenlijk uit alles.quote:
[..]
Verdere verlenging zonder de zekerheid van een oplossing is flauwekul. De EU gaat geen uitstel meer toestaan als er niet de zekerheid is dat de Britten de huidige overeenkomst tekenen. Uitstel toestaan om de tegenpartij toe te staan te heronderhandelen, het eigen politieke systeem nog verder te laten ontsporen en gedurende het proces ook nog de EP verkiezingen te besmetten is nutteloos. Je moet kijken naar wat uitstel op gaat brengen en met de huidige stand van zaken is die divident heel duidelijk negatief. Het gaat alleen maar meer onzekerheid veroorzaken en er bestaat een grote kans dat je na zo'n verlenging precies weer op het punt uitkomt waar je vandaan kwam. Of erger.
De EU straalt momenteel trouwens van alle kanten uit dat ze echt in de startblokken staan om ieder verzoek tot uitstel af te wijzen. Men is er gewoon klaar mee.
labour wil alleen maar general electionsquote:
(En hopelijk is May dan ook zo slim om Labour er wel bij te betrekken)
welnee, dit kan de eu niet lang genoeg durenquote:
[..]
De EU straalt momenteel trouwens van alle kanten uit dat ze echt in de startblokken staan om ieder verzoek tot uitstel af te wijzen. Men is er gewoon klaar mee.
ze moeten er nl niet aan denken dat er meer kandidaten gaan komen voor uittreding.
wie gaat dan de problemen van zuid en oost europa nog betalen?
Nou, vertel, welke landen gaan er vertrekken?quote:
[..]
welnee, dit kan de eu niet lang genoeg duren
ze moeten er nl niet aan denken dat er meer kandidaten gaan komen voor uittreding.
wie gaat dan de problemen van zuid en oost europa nog betalen?
En waarom zou uitstel die landen tegenhouden, kom op, leg het ons uit, wees eens een echte deelnemer hier en geen troll.
Plus Ijsland heeft gekozen voor het Vazal-model.quote:
[..]
Ik snap de relevantie niet, IJsland is nooit lid geweest van de EU en heeft dus ook nooit meegemaakt wat er gebeurt als je van lidmaatschap naar "third country" gaat.
Niet zo op elkaar reageren. Vind dit topic eigenlijk gewoon een goed topic. En als sommige mensen je storen.. probeer daar gewoon overheen te lezen.
Loopt het de spuigaten uit, zet dan even een TR.
Maar de Brexiteers hebben toch gezegd dat ze als volwaardig lid van de EU een Vazal staat zijn? Hoe kan dat Noorwegen/ijsland model dan een vazal model zijn?quote:
[..]
Plus Ijsland heeft gekozen voor het Vazal-model.
quote:
Mensen van Leave zijn inmiddels bij het stadium "spoorwegsabotage" beland:twitter:thisislucio twitterde op maandag 01-04-2019 om 10:47:39
Heh, Leavers zijn nou niet echt de grootste lichten, dat is wel duidelijk geworden de laatste jaren.quote:
[..]
Maar de Brexiteers hebben toch gezegd dat ze als volwaardig lid van de EU een Vazal staat zijn? Hoe kan dat Noorwegen/ijsland model dan een vazal model zijn?
Maar goed, veel van wat ze zeggen is ook alleen maar voor de buhne, sommigen zijn echt zo dom maar de meesten zeggen dit soort dingen gewoon om te laten zien wat een patriotten het zijn en om de EU als vijand af te schilderen.
twitter:YvetteCooperMP twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 13:49:53We are now in dangerous situation. Risk of damaging No Deal on 12 April rising fast. Whatever is/isn’t agreed this wk, PM must put forward plan for extension to avert No Deal on April 12. For sake of jobs, families & security, this cross party bill aims to ensure that happens https://t.co/6tQTL45txl reageer retweet
Yep.quote:
Oh god, dit is een voorstel van extensie van 'we weten het niet meer, dus dan maar uitstel maar we weten niet waarvoor'twitter:YvetteCooperMP twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 13:49:53
Hoofdstuk 31: We weten het niet meer, we hebben geen idee wat we doen en we willen graag nog een paar maanden het niet eens met elkaar worden.
Ja en nee, deze mevrouw maakt zich al wat langer dan vandaag zorgen om een No Deal en verzet zich daar dan ook tegen op allerlei manieren.quote:
Oh god, dit is een voorstel van extensie van 'we weten het niet meer, dus dan maar uitstel maar we weten niet waarvoor'twitter:YvetteCooperMP twitterde op dinsdag 02-04-2019 om 13:49:53
Dat snappen we maar het blijft natuurlijk godsgeklaagd, er zijn maar 2 opties open, de WA of No Deal, hoe moeilijk moet het zijn?quote:
[..]
Ja en nee, deze mevrouw maakt zich al wat langer dan vandaag zorgen om een No Deal en verzet zich daar dan ook tegen op allerlei manieren.
Alles wat hier aan voorafgegaan is heeft geleid to die binaire keuze en nu het er op aankomt durven/willen of kunnen ze het niet.
Ondertussen:
LONDON (Reuters) - Britain’s chaotic exit from the European Union has cost the economy about 600 million pounds per week since the 2016 referendum, Goldman Sachs said on Monday in a report that underscores how Brexit uncertainty has dented investment.
https://uk.reuters.com/ar(...)-sachs-idUKKCN1RD1T8
Alles wat ik momenteel lees qua reacties van de EU is negatief en wordt steeds negatiever. En wat me vooral opvalt in die reacties is dat de risico's van verdere verlenging steeds nadrukkelijker benoemd worden. De vorige verlenging was al kantje boord en men is er geen stap mee opgeschoten: hoe verdere verlening onderbouwd zou moeten worden is me een raadsel. Denken dat die verlenging er komt heeft een hoog unicorn-gehalte.quote:
[..]
Jij roept wel dat ze alle uitstel gaan afslaan, maar ik denk dat dit vooral is wat jij hoopt. Er ligt toch echt een advies van de Europese Commissie die wat anders zegt. En ik vind de EU aan alle kanten uitstralen dat ze het zat worden, maar dat ze sowieso een No Deal willen voorkomen en dus wel uitstel gaan verlenen als het moet. Dat blijkt eigenlijk uit alles.
Dat laatste is nu juist een extra reden om het te laten klappen: de huidige chaos in de Britse politiek zal al afschrikwekkend werken en een onverbiddelijke "no deal" + de nadelige effecten ervan nog meer.quote:
[..]
welnee, dit kan de eu niet lang genoeg duren
ze moeten er nl niet aan denken dat er meer kandidaten gaan komen voor uittreding.
wie gaat dan de problemen van zuid en oost europa nog betalen?
https://www.independent.c(...)-state-a8850561.html
1 April grap?quote:
Isis bride Shamima Begum says she is 'bored' of Brexit
https://www.independent.c(...)-state-a8850561.html
Het artikel is van 2 april. Ik weet het niet. Zou zomaar kunnen.quote:
Nee, zal wel niet dan. Dat is mischien wel het aller vreemdste Brexit artikel wat ik ooit gelezen hebquote:
[..]
Het artikel is van 2 april. Ik weet het niet. Zou zomaar kunnen.
De ernstige gevolgen van een no deal Brexit geanalyseerd door een topambtenaar binnen de Britse regering.
Omdat dat een afschrikwekkend effect heeftquote:
[..]
En waarom zou uitstel die landen tegenhouden,
Leg uit?quote:
[..]
Omdat dat een afschrikwekkend effect heeft
En leg eens uit waarom het VK andere landen wil afschrikken?
logischquote:
[..]
Alles wat hier aan voorafgegaan is heeft geleid to die binaire keuze en nu het er op aankomt durven/willen of kunnen ze het niet.
500 vd 650 pmmers zijn remainers
Het VK is nooit een volwaardig lid geweest, omdat ze een uitzonderingspositie hadden. Wel de lusten, maar niet de lasten zeg maar.quote:
[..]
Maar de Brexiteers hebben toch gezegd dat ze als volwaardig lid van de EU een Vazal staat zijn? Hoe kan dat Noorwegen/ijsland model dan een vazal model zijn?
Die no-deal zou weleens veel negatievere effecten kunnen hebben voor sommige eu landenquote:
Dat laatste is nu juist een extra reden om het te laten klappen: de huidige chaos in de Britse politiek zal al afschrikwekkend werken en een onverbiddelijke "no deal" + de nadelige effecten ervan nog meer.
Nou, nee. Er zijn inderdaad negatieve effecten aan beide kanten, maar het VK krijgt echt de grootste klappen.quote:
[..]
Die no-deal zou weleens veel negatievere effecten kunnen hebben voor sommige eu landen
ging het niet om de eu dat exits wil afschrikken?quote:
[..]
En leg eens uit waarom het VK andere landen wil afschrikken?
of dacht je serieus dat die zitten te wachten op meer exits?
Nee.quote:
[..]
Die no-deal zou weleens veel negatievere effecten kunnen hebben voor sommige eu landen
Leg nou eens uit welke andere landen wel willen vertrekken maar het niet doen omdat de Britten uitstel hebben gevraagd?
Ik zit eerder te denken aan Ierland, Nederland en Frankrijk (dat al in de shit zit)quote:
[..]
... Er zijn inderdaad negatieve effecten aan beide kanten, maar het VK krijgt echt de grootste klappen.
De EU heeft niet om uitstel gevraagd. Dus of je loopt maar wat te verzinnen en onzin te debiteren of je begrijpt niet eens hoe dit werkt.quote:
[..]
ging het niet om de eu dat exits wil afschrikken?
of dacht je serieus dat die zitten te wachten op meer exits?
Het VK heeft sinds het referendum 600 miljoen per week verloren door Brexit. Sinds 2016 dus. Per week, he?quote:
[..]
Ik zit eerder te denken aan Ierland, Nederland en Frankrijk (dat al in de shit zit)
En het zijn de andere EU landen die pas goed in de problemen zitten, natuurlijk. Hoe dom denk jij dat wij zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2019 15:17:04 ]
Beargumenteer eens wat maakt dat een brexit slechter uit pakt voor andere eu landen en niet voor vk?quote:
[..]
Die no-deal zou weleens veel negatievere effecten kunnen hebben voor sommige eu landen
Da's niet te vergelijken met het effect dat de Britten zelf gaan ondervinden. Alle op export gerichte Britse bedrijven zullen er last van hebben omdat al die bedrijven volgens EU-regels en handelsverdragen handelen. Hierbij worden bedrijven die met de unie handelen dubbel geraakt maar bedrijven die met niet-EU-landen handelen zullen er ook een nadelig effect van hebben omdat ze terugvallen op WTO. Vanuit de EU zullen enkel de bedrijven die met GB landen er last van hebben, en dat is slechts een selecte groep.quote:
[..]
Die no-deal zou weleens veel negatievere effecten kunnen hebben voor sommige eu landen
Ja, die hebben daar last van ja. Maar het VK zit straks niet meer in een blok van 27 landen dat elkaar wel even overeind houdt.quote:
[..]
Ik zit eerder te denken aan Ierland, Nederland en Frankrijk (dat al in de shit zit)
Dus het VK gaat echt de grootste klappen krijgen.
Ierland is al steunfondsen toegezegd door de EU. Het VK krijgt helemaal niets van niemand.quote:
[..]
Ja, die hebben daar last van ja. Maar het VK zit straks niet meer in een blok van 27 landen dat elkaar wel even overeind houdt.
Dus het VK gaat echt de grootste klappen krijgen.
Mwah, misschien wil China ze wel overeind houden in ruil voor wat concessies.quote:
[..]
Ierland is al steunfondsen toegezegd door de EU. Het VK krijgt helemaal niets van niemand.
Welles.quote:
[..]
Ierland is al steunfondsen toegezegd door de EU. Het VK krijgt helemaal niets van niemand.
Ze krijgen chloorkip en hormoonvlees.
China heeft al gezegd dat ze het eerst maar met de EU moeten zien te regelen voor ze iets gedaan krijgen van hen.quote:
[..]
Mwah, misschien wil China ze wel overeind houden in ruil voor wat concessies.
En anders hebben ze nog wel wat rekeningen (waaronder 2 opium-oorlogen) te vereffenen.
En Chinese havensquote:
[..]
Welles.
Ze krijgen chloorkip en hormoonvlees.
Feest
Omdat? Wat zit door voor voordeel voor China aan dan? Het VK ligt niet op een plek die China veel oplevert.quote:
[..]
Mwah, misschien wil China ze wel overeind houden in ruil voor wat concessies.
Zelfs dat niet, als ze er uit gaan zonder deal en het GVA op de schroothoop gooit dan kunnen ze een FTA met de VS wel vergeten, Het Congress heeft al een motie aangenomen van die strekking.quote:
[..]
Welles.
Ze krijgen chloorkip en hormoonvlees.
Je weet toch dat dit soort figuren geen argumenten hebben?quote:
[..]
Beargumenteer eens wat maakt dat een brexit slechter uit pakt voor andere eu landen en niet voor vk?
Natuurlijk zal de EU ook klappen te verduren krijgen door het wegvallen van de vrije handel en andere verdragen. Maar wij kunnen nog steeds gebruik maken van de rest van de landen die in de EU zitten. Het VK sluit zich straks helemaal af. Alles valt weg. Zij moeten helemaal opnieuw beginnen met onderhandelingen wat betreft handel en dergelijke.
Dat wij en andere landen in de EU hardere klappen krijgen dan het VK is echt een bizarre gedachte. Dan ben je gewoon niet helemaal goed bij je hoofd als je dat denkt.
[ Bericht 31% gewijzigd door Mint_Clansell op 02-04-2019 15:41:58 ]
Zelfs met een kleine economie als die van Griekenland bleek dat nog een probleemquote:
[..]
. Maar het VK zit straks niet meer in een blok van 27 landen dat elkaar wel even overeind houdt.
quote:
[..]
Dat wij en andere landen in de EU hardere klappen krijgen dan het VK is echt een bizarre gedachte. Dan ben je gewoon niet helemaal goed bij je hoofd als je dat denkt.
Vergelijk de Franse met de Britse economie gewoon ffquote:
[..]
Dat wij en andere landen in de EU hardere klappen krijgen dan het VK is echt een bizarre gedachte. .
https://www.instituteforg(...)y-trade-after-brexit
https://www.instituteforg(...)ding-relationship-eu
Wat denk je dat er met die economie gebeurt als ze geen gebruik meer mogen maken van alle EU-handelsverdragen? Die stofzuigerfabrikant Dyson, die voor Brexit heeft gestemd, is 'm ook gesmeerd naar Singapore toen het hem te heet onder de voeten werd. En met hem al vele andere bedrijven die waren gevestigd in het VK.quote:
[..]
Vergelijk de Franse met de Britse economie gewoon ff
Omdat Griekenland in eerste instantie niet wilde meewerken aan bezuinigingen die ze moesten doorvoeren om de schuld niet verder te laten oplopen. Nu zijn ze er weer bovenop, dankzij financiële steun van de EU.quote:
[..]
Zelfs met een kleine economie als die van Griekenland bleek dat nog een probleem
[ Bericht 18% gewijzigd door Mint_Clansell op 02-04-2019 15:56:50 ]
Je punt? Want zelfs usa heeft bedongen in het redden van griekenland, want spanje, ierland, vk en uiteindelijk usa, stonden op punt van vallen. Dus nogmaals wat wil je nu inbrengen of alleen trollen?quote:
[..]
Zelfs met een kleine economie als die van Griekenland bleek dat nog een probleem
Dat hij trolt is heel makkelijk te spotten. Loze opmerkingen maken, die niet echt iets zeggen of toevoegen, maar wel veel interpretatie geven en waar mensen weer op reageren.quote:
[..]
Je weet toch dat dit soort figuren geen argumenten hebben?
Ik zou dit ook denken, maar hoor graag goede argumenten wat anders doet geloven.quote:Natuurlijk zal de EU ook klappen te verduren krijgen door het wegvallen van de vrije handel en andere verdragen. Maar wij kunnen nog steeds gebruik maken van de rest van de landen die in de EU zitten. Het VK sluit zich straks helemaal af. Alles valt weg. Zij moeten helemaal opnieuw beginnen met onderhandelingen wat betreft handel en dergelijke.
Dat wij en andere landen in de EU hardere klappen krijgen dan het VK is echt een bizarre gedachte. Dan ben je gewoon niet helemaal goed bij je hoofd als je dat denkt.
Waarom denk je dat NL/Fra harder getroffen worden dan GB zelf?quote:
[..]
Ik zit eerder te denken aan Ierland, Nederland en Frankrijk (dat al in de shit zit)