POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Het is bijna komisch als het niet zo triest was.
De mensen die 'laat ze dan maar oprotten' zeggen, word ik ook moe van trouwens. Ik vind het juist heel goed dat hier niet lichtzinnig over gedaan wordt. Het is als eerste reactie begrijpelijk, maar eenieder die meer dan twee hersencellen heeft en er een minuutje over nadenkt, begrijpt dat het voor niemand wenselijk is om zonder afspraken door te gaan.
De mensen die 'laat ze dan maar oprotten' zeggen, word ik ook moe van trouwens. Ik vind het juist heel goed dat hier niet lichtzinnig over gedaan wordt. Het is als eerste reactie begrijpelijk, maar eenieder die meer dan twee hersencellen heeft en er een minuutje over nadenkt, begrijpt dat het voor niemand wenselijk is om zonder afspraken door te gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er is niets complex aan om de vraag als keuze neer te leggen. En wanneer iets (te) complex of onvolledig is moet je het maar beter uitleggen, het opdelen of idd dan niet ter stemming brengen.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 20:39 schreef beantherio het volgende:[..]Over zulke complexe onderwerpen moet je geen referenda uitschrijven.
Wat iets anders is dan als leider dan toch maar te beslissen.
Waar het mis gaat is dat men een goed uitkomende keuze in de (minder/meerderheids) marge gebruikt, beter misbruikt, als rechtvaardiging voor de rest van het misselijke mandaterende toneelspel.
Stemmen over principiële (eenrichtings)zaken waar je je als individu daarna nooit meer (irreversible) aan kunt onttrekken, moeten in mijn beleving sws overtuigende meerderheden hebben (dwz 80% van 80%). Zaken die de rechten van mensen aangaat (UVRM) zijn natuurlijk nooit (ver)stembaar. Uit die UVRM rechten vloeit beleid voort waar je (voor of tegen) aan gehouden bent.
In geval van Brexit, snapt ik als zijlijner niet alle nuances maar er is (en wordt) flink getamboerd en gemarchandeerd op misleidende emotie van veranderlijke onjuistheden. Kenmerkend hoe diep een land zakt, is dat een May voorstelt dat ze opstapt mits haar plan wordt goedgekeurd.....
Vanaf dag één had EU uittreding sws onmogelijk en een nonkeuze moeten zijn. Je kan geen kind verwekken en dan het bestaan ervan ontkennen omdat je dat ineens een betere optie lijkt.
Vanzelfsprekend moet en zou dit twee kanten op te horen werken. En ja, dan hadden we nu zeer ws geen EU gehad en hooguit een losse handelsunie van postzegelstaatjes. Ongeacht is dat terugkijken, wat verder - hoe zeer ik het ook oneens ben hoe de EU ons door de strot is geduwd - zinloos is. Hotel California.quote:
Gaan we dat dan ook eisen bij toetreding tot de EU of werkt dat maar één richting op?
Je raakt wel de kern van het probleem. Er zijn en waren geen meerderheden voor dit soort fundamentele keuzes, het dat dan toch valselijk doorzetten geeft vroeger of later, (deze) ellende.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vriendelijke figuren die Brexiteers
Ze vallen zelfs Lia van Bekhoven lastigtwitter:RupertMyers twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 21:11:25 Brexit supporters or alt-right trump thugs? Hard to see a difference when the press is treated like this https://t.co/6Lj8C3y0yQ reageer retweet
Brexit supporters or alt-right trump thugs? Hard to see a difference when the press is treated like this twitter:LiavanBekhoven twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 21:50:05 Brexitdag in Westminster. Hoe later, hoe bozer de betigers. Politici zijn ‘volksverraders’. De media ‘fake news’ inclusief ‘the lady in the red scarf’. #lady #datdanweerwel https://t.co/qM4oQAo2Kw reageer retweet
Brexitdag in Westminster. Hoe later, hoe bozer de betigers. Politici zijn ‘volksverraders’. De media ‘fake news’ inclusief ‘the lady in the red scarf’.
.
Is natuurlijk het nadeel van hun kiessysteem, het begrip compromis of gaan polderen is niet iets wat de politiek daar kent.
Is natuurlijk het nadeel van hun kiessysteem, het begrip compromis of gaan polderen is niet iets wat de politiek daar kent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een grote pro brexit mars heeft ook plaats gevonden vandaag. https://www.theguardian.c(...)iament-square-london
Zeker. Scherpe en gevatte borden ook, dit publiekquote:
Een grote pro brexit mars heeft ook plaats gevonden vandaag. https://www.theguardian.c(...)iament-square-london
We snappen wel waarom deze persoon op een werkdag kan "demonstreren"quote:Op zaterdag 30 maart 2019 00:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker. Scherpe en gevatte borden ook, dit publiek
[ afbeelding ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
1 troost voor de Britten: nu kunnen ze nog even langer genieten van het pas gesloten handelsverdrag met Japan
https://nl.wikipedia.org/(...)artnership_Agreement
https://nl.wikipedia.org/(...)artnership_Agreement
Revoke kan nu niet meer? Dat had binnen 2 jaar na in werking stellen art. 50 gemoeten?
in a crowd you lose humanity
Lijkt me niet, dat zou moeten kunnen zolang je nog lid bent, maar pin me er niet op vast.quote:
Revoke kan nu niet meer? Dat had binnen 2 jaar na in werking stellen art. 50 gemoeten?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Och dit is niet de eerste keer. De toetreding van UK in de EU was ook een zooitjequote:
Het is bijna komisch als het niet zo triest was.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Je hebt gelijk. Zolang ze er nog niet uit zijn kan het nog ingetrokken worden.quote:
[..]
Lijkt me niet, dat zou moeten kunnen zolang je nog lid bent, maar pin me er niet op vast.
'Parliamentary trains'. Vrij bekend concept, ze zijn er wel in meer landen. Nederland heeft er ook een gehad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoiets hadden ze ook in België met een Thalys van Oostende naar Parijs. Alleen zat er geen hond in trein tussen Oostende en Brussel. Dit alles was een gevolg van een typisch Belgisch fenomeen; als Wallonie iets krijgt wil Vlaanderen het ook.quote:
Nu gelukkig afgeschaft.
https://nos.nl/artikel/20(...)se-spook-thalys.html
interessantquote:
'Parliamentary trains'. Vrij bekend concept, ze zijn er wel in meer landen. Nederland heeft er ook een gehad.
Welke was dat?
Een van de weinige conservatieve politici die nog wel eens wat zinnigs zegt over Brexit (bijna altijd zelfs) dreigt afgezet te worden:
quote:Dominic Grieve loses confidence vote held by Beaconsfield Tories
Remain-supporting MP, who has said he felt ashamed of his party, rejected by members
The remain-supporting Conservative MP, Dominic Grieve, is facing deselection by his party after losing a confidence vote held by his local association by 182 to 131 votes.
The Conservative association in his Beaconsfield constituency said it no longer had confidence in the former attorney general after he put his case to members at a meeting on Friday.
And, while he remains MP for the Buckinghamshire seat for the time being, a meeting will soon be convened to discuss his future.
Grieve has been at the forefront of efforts to ensure that parliament has a significant influence over how Brexit is managed, with the prime minister struggling to force her deal through the Commons.
He is also a prominent remainer, has called for a second referendum and addressed a pro-EU rally attended by an estimated 1 million people in Westminster last weekend.
Following the announcement of his defeat on Friday evening, Grieve was defended by fellow parliamentarians from his own party, and others.
Senior Tory backbencher Tom Tugendhat, chair of the Commons foreign affairs committee, said the no-confidence vote in Grieve was “deeply disappointing”.
Grieve has been at the centre of the Tories’ internal battle over Brexit and told MPs last week he had “never felt more ashamed” of his party. But he said he has no intention of leaving it, despite the moves to oust him.
At that time, he acknowledged there were members of his association who were “dissatisfied” but said they were “entitled to express their views”.
He said: “I’ve been a member of the Conservatives for 43 years. I’ve no intention of leaving it.”
He has not commented following the announcement of his defeat at the Beaconsfield association.
The local campaign against Grieve was led by the man who stood as the Ukip candidate for Beaconsfield in 2017. The Times reported that Jon Conway, a pantomime producer, had been recruited by the Conservatives after serving as a regional organiser for Vote Leave.
“I took the decision to ‘fight City Hall from within’ and resigned as Ukip chairman to join the Tory party a year ago,” Conway reportedly told local members. Grieve acknowledged his rival’s past allegiances last week.
In a statement released on Friday evening, Beaconsfield Conservative association’s chair, Jackson Ng, said: “I am pleased to see over 350 members attend. [Beaconsfield] is proud to be one of the largest associations in the Conservative party and also a broad church of members with a wide variety of opinions.
“Our members had a robust discussion with our MP, Dominic Grieve QC, on Brexit, before voting on a motion of confidence in him as our MP, which I can confirm, with a heavy heart, that he failed to retain.
“He remains our Conservative MP but I will be speaking as soon as possible to my fellow officers and the executive council.”
Vertraging Eurostar door brexit-betoger in Londen
https://nos.nl/l/2278220
Alle Eurostar-treinen van en naar het St. Pancras-station in Londen zijn vanochtend uitgevallen, omdat er een brexit-betoger op het dak van het station liep.
Voor de veiligheid werd de elektriciteit van bovenleidingen gehaald, waardoor de treinen het station niet meer in of uit konden rijden. Eurostar meldde dat er zeker tot 10.45 uur Nederlandse tijd geen treinen zouden rijden.
https://nos.nl/l/2278220
Alle Eurostar-treinen van en naar het St. Pancras-station in Londen zijn vanochtend uitgevallen, omdat er een brexit-betoger op het dak van het station liep.
Voor de veiligheid werd de elektriciteit van bovenleidingen gehaald, waardoor de treinen het station niet meer in of uit konden rijden. Eurostar meldde dat er zeker tot 10.45 uur Nederlandse tijd geen treinen zouden rijden.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
dit vind ik vreemd hoezo kan een lokale afdeling een gekozen volksvertgenwoordiger af laten treden. kennen ze in engeland het concept "zonder last en ruggenspraak niet?"quote:
Een van de weinige conservatieve politici die nog wel eens wat zinnigs zegt over Brexit (bijna altijd zelfs) dreigt afgezet te worden:
[..]
[ afbeelding ]
een voksvertegenwoordiger krijgt tijdens een verkiezingen een mandaat tot de volgende verkiezingen en pas een volgende verkiezing kan dat mandaat beindigen. niet tussen door in door een lokale afdeling.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Niet heel goed gelezen maar, je kan wel uit de partij worden gezet en in de kamer blijven in Nederland. Dat zal daar niet veel anders werken.quote:
[..]
dit vind ik vreemd hoezo kan een lokale afdeling een gekozen volksvertgenwoordiger af laten treden. kennen ze in engeland het concept "zonder last en ruggenspraak niet?"
een voksvertegenwoordiger krijgt tijdens een verkiezingen een mandaat tot de volgende verkiezingen en pas een volgende verkiezing kan dat mandaat beindigen. niet tussen door in door een lokale afdeling.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als je dit allemaal ziet, is het alleen maar schrikbarend dat er in Nederland ook zo veel mensen rondlopen die precies dezelfde chaos willen.
Angst is een slechte raadgever, in de meeste argumenten die ik hoor om de EU uit te willen klinkt voornamelijk door dat mensen bang zijn hun welvaart te verliezen (immigratie - pensioenen - sociale zekerheid - verplichte kosten - etc..). Argumenten over slechte politici of politiek sla ik vaak over, er zijn mijn geen gevallen bekend in democratische landen waarbij er geen kritiek was op 'de politiek'quote:
Als je dit allemaal ziet, is het alleen maar schrikbarend dat er in Nederland ook zo veel mensen rondlopen die precies dezelfde chaos willen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Inderdaad. Wel ironisch dat juist die mensen die zich hebben laten leiden door angst, nu elke voorspelling van de eventuele gevolgen afdoen als bangmakerij.quote:
[..]
Angst is een slechte raadgever, in de meeste argumenten die ik hoor om de EU uit te willen klinkt voornamelijk door dat mensen bang zijn hun welvaart te verliezen (immigratie - pensioenen - sociale zekerheid - verplichte kosten - etc..). Argumenten over slechte politici of politiek sla ik vaak over, er zijn mijn geen gevallen bekend in democratische landen waarbij er geen kritiek was op 'de politiek'
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |