Kan of moet Zalm dan opstappen?
quote:jawel hoor, peilingen zijn peilingen!
Op maandag 6 januari 2003 00:28 schreef dax het volgende:
Het is toch niet meetbaar of een eventuele stijging van de VVD wordt veroorzaakt door de bijdrage van Wiegel in de campagne, en zeker niet in welke mate.
quote:neej, met remkes redt je het!
Op maandag 6 januari 2003 00:29 schreef Kozzmic het volgende:
Wiegel staat uiteraard niet op de lijst. Dus als Zalm opstapt dan zal hij (vermoedelijk) vervangen worden door de nummer 2 van de lijst, Remkes. Het is echter zeer onwaarschijnlijk dat een lijsttrekker tijdens een verkiezingscampagne opstapt, maar Zalm heeft wel (een tijdje geleden al) gemeld dat hij op het moment dat de VVD zetels verliest zijn biezen zal pakken.
prototype van 'ik durf niet naar de tandarts, lekker representatief!
Die man zuigt continue aan zijn gebit...
wat ene geur en smaak zal daar rondhangen...
moet je het eens over imago hebben.
Zalm kan btw wel opstappen hoor...
wordt wiegel minister!
Als je dan, helaas, van het scenario uit moet gaan dat er een 2 partijen kabinet komt....over centrum rechts
Alhoewel het gewoonte is dat de lijsttrekker van de grootste partij de premier wordt, weerhoud niets de VVD ervan om Wiegel naar voren te schuiven als premier, mochten ze de grootste partij worden.
Het is denk ik een slechte zaak om als het slecht gaat het maar meteen op het conto van de leider te schrijven. Het heeft soms even tijd nodig, politici als Bolkestein en Balkenende werden ook niet meteen de hemel in geprezen. Maar misschien heeft de VVD wel een vernieuwingsdiscussie nodig, zoals die de laatste tijd ook min of meer in de PvdA is gevoerd.
quote:Klopt. Bij de PvdA is het ook onwaarschijnlijk dat Bos de premier wordt (in het geval dat de PvdA eventueel de premier zou mogen leveren), tenminste dat zegt Bos zelf.
Op maandag 6 januari 2003 00:34 schreef ExTec het volgende:
Regerings kandidaten hoeven niet op de kieslijst te staan.Alhoewel het gewoonte is dat de lijsttrekker van de grootste partij de premier wordt, weerhoud niets de VVD ervan om Wiegel naar voren te schuiven als premier, mochten ze de grootste partij worden.
quote:ja, maar komt ook omdat hij bij god niet weet wie hij naar voren zou moeten brengen
Op maandag 6 januari 2003 00:46 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Klopt. Bij de PvdA is het ook onwaarschijnlijk dat Bos de premier wordt (in het geval dat de PvdA eventueel de premier zou mogen leveren), tenminste dat zegt Bos zelf.
quote:Maar in een peiling wordt niet gemeten of daling, groei of stilstand van de VVD al dan niet te wijten is aan het optreden van Wiegel, en in welke mate.
Op maandag 6 januari 2003 00:30 schreef Kingske het volgende:[..]
jawel hoor, peilingen zijn peilingen!
quote:Laten we hopen van niet. Voor de rest heeft de PvdA niet zo veel Fris in de aanbieding. Dan krijgen we weer zo'n diehard-multiculti-no-questions-asked-lover. A'la Marcel van Dam ofzo.
Op maandag 6 januari 2003 00:46 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Klopt. Bij de PvdA is het ook onwaarschijnlijk dat Bos de premier wordt (in het geval dat de PvdA eventueel de premier zou mogen leveren), tenminste dat zegt Bos zelf.
quote:Johan Stekelenburg, Job Cohen, eventueel Klaas de Vries, misschien toch Wouter Bos. Ik denk dat de PvdA genoeg kandidaten achter de hand heeft. Marcel van Dam 'beweegt' zich niet meer zo in de 'interne PvdA-gangen', hij kwam er zelfs bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen voor uit dat hij niet eens op 'zijn' partij gestemd had. Ik acht het dus uitgesloten dat hij het nog eens tot PvdA-minister of -premier schopt.
Op maandag 6 januari 2003 01:04 schreef ExTec het volgende:[..]
Laten we hopen van niet. Voor de rest heeft de PvdA niet zo veel Fris in de aanbieding. Dan krijgen we weer zo'n diehard-multiculti-no-questions-asked-lover. A'la Marcel van Dam ofzo.
Maar dit topic ging over de VVD, laten we terug naar Wiegel en Zalm gaan! 
quote:Niet te vergeten: Jeltje van Nieuwenhoven.
Op maandag 6 januari 2003 01:08 schreef Kozzmic het volgende:
Johan Stekelenburg, Job Cohen, eventueel Klaas de Vries, misschien toch Wouter Bos.
Volgens mij heeft Marcel van Dam gewoon SP gestemd.
quote:Dat geloof ik niet. Als je hem ziet in 'lagerhuis' hoor je pas hoe hij verrechtst is....
Op maandag 6 januari 2003 01:24 schreef Farzin het volgende:[..]
Niet te vergeten: Jeltje van Nieuwenhoven.
Volgens mij heeft Marcel van Dam gewoon SP gestemd.
quote:Ik vermoed PvdA.
Op maandag 6 januari 2003 01:24 schreef Farzin het volgende:[..]
Niet te vergeten: Jeltje van Nieuwenhoven.
Volgens mij heeft Marcel van Dam gewoon SP gestemd.
Denk niet dat het verstandig is om nu nog van lijsttrekker te wisselen.
Ik was heel verbaasd toen ik Wiegel op maandag de plannen van de VVD voor de zorg hoorde afkraken. Hij bestempelde ze zelfs als stalinistisch. Je zag 's avonds bij Nederland Kiest hoe moeilijk Zalm het met deze reactie had.
Je kunt dit ook niet verkopen: een oud partijleider, die je als een soort redder van de VVD binnenhaalt, bekritiseert je nog geen week later in het openbaar. Dat is slecht afgestemd, ik vraag me ook af hoe vrijwillig Zalm het erelid Wiegel erbij heeft gehaald. Ik vermoed wat druk van partijvoorzitter Eenhoorn: Zalm, jongen. Je ziet dat het niet goed gaat met de VVD in de peilingen. De LPF is verschrompeld, maar wij winnen haast niets. Toe, laten we Wiegel erbij halen. Die weet de rechtse kiezer wel te paaien. Dan gaan we oogsten.
Zalm: nou, vooruit. Maar ik bepaal wat hij doet, ik ben nog steeds de lijsttrekker!
Eenhoorn: Tuurlijk, Gerrit.
Volgens mij kun je Wiegel niet sturen (hij liet paars 2 al een keer vallen in de Eerste Kamer!), hij komt op mij over als zeer eigengereid en soms als een olifant in een porseleinkast.
Overigens, hoewel ik het politiek gezien absoluut niet met hem eens ben, is hij de beste spreker van het land. Nog steeds, en hij zit al meer dan dertig jaar in de politiek.
quote:Dan gaat het land naar de knoppen onder een centrum-rechts kabinet.
wat nu, als door de bijdrage van Wiegel de VVD gaat stijgen?
Maar serieus: dan stijgen de kansen voor wiegel om in het kabinet te zitten.
quote:Zalm moet niets en kan wel, maar het is heeeeeel erg onverstandig om dat te doen. Je moet niet te snel oordelen en conclusies opdringen, Foppe de Haan zit ook nog steeds bij Heerenveen
Kan of moet Zalm dan opstappen?
.Zalm heeft wel gezegd dat wanneer de VVD verliest bij de komende verkiezingen, dan pakt hij zijn biezen, maar hij gaat echt niet, aan de hand van peilingen, zijn conclusies trekken.
(die smiley wordt veel te weinig gebruikt naar mijn mening)
quote:Absoluut. Ik geniet ook altijd erg van zijn optreden, al is hij bepaald rechter vleugel van de VVD te noemen. De man wordt vrij consequent rond verkiezingsstijd naar voren geschoven, en laat zich dan wel vaker weinig gelegen liggen aan de "officiële" VVD-politiek bij het behartigen van de eigen belangen, dat had Zalm wel kunnen zien aankomen. Overigens denk ik dat de positieve effecten voor de VVD toch altijd wel groter zijn dan de schade die zijn eigengereide optreden met zich meebrengt, de meeste mensen kijken immers toch meer naar de poppetjes (zie verhaal over Remkes' gebit hierboven
Op woensdag 8 januari 2003 11:23 schreef raider101 het volgende:
Volgens mij kun je Wiegel niet sturen (hij liet paars 2 al een keer vallen in de Eerste Kamer!), hij komt op mij over als zeer eigengereid en soms als een olifant in een porseleinkast.
Overigens, hoewel ik het politiek gezien absoluut niet met hem eens ben, is hij de beste spreker van het land. Nog steeds, en hij zit al meer dan dertig jaar in de politiek.
) dan naar de verhalen... )[Dit bericht is gewijzigd door scanman01 op 10-01-2003 14:06]
quote:Zalm kan doen wat hij wil en hij moet niks.
Op maandag 6 januari 2003 00:26 schreef Kingske het volgende:
wat nu, als door de bijdrage van Wiegel de VVD gaat stijgen?Kan of moet Zalm dan opstappen?
Zalm heeft ervoor gekozen gebruik te maken van de talenten van Wiegel. Waarom zou hij gaan opstappen als hij met dat middel succes boekt?
quote:Hij kom je bij je bewering dat Zalm in de stress schiet bij IEDERE moeilijke vraag?
Op vrijdag 10 januari 2003 13:50 schreef scanman01 het volgende:
Zalm kan best een goede minister zijn, maar als lijsttrekker is het toch helemaal niet. Hij is echt veel te nerveus en schiet in de stress bij iedere moeilijke vraag. Zijn onderlipje begint dan te trillen en het krijgt last van een zenuwtrekje. Zalm is volgens mij meer een man voor op de achtergrond. Hij komt niet in de buurt van Wiegel (die ik trouwens helemaál niet mag!). Stel je voor dat Zalm Premier wordt. Die doet het in zijn broek als hij tegenover bv Bush zit in Amerika. Een partijleider moet volgens mij een sterke en zelfverzekerde man zijn ... en dat is Zalm geen van beide. Wiegel is dat veel meer, maar die wil blijkbaar niet (en voor anti vvd mensen als ik is dat maar goed ook
Verklaar je nader waarom Zalm VOLGENS JOU meer een man voor de achtergrond IS.
Kom met argumenten waarom ZALM HET IN ZIJN BROEK DOET TEGENOVER BUSH.
Insinuaties zijn voor mij weinig zwaarwegende argumenten.
Je hebt een of twee keer iets waargenomen en komt maar meten met jouw persoonlijke analyse van de mens Zalm die je en passant even tot algemene werkelijkheid verklaard middels absolute stellingname.
Ik vrees dat je niet gehinderd wordt door enige graad in de psychologie en/of retorica als ik dergelijke absolute uitspraken lees. Mogelijk heb je gelijk, waarschijnlijk acht ik dat niet daar het me ongeloofwaardig voorkomt dat een politieke partijcommissie die een leider naar voren schuift niet zou hebben gezien wat jij meent waar te nemen.
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 10-01-2003 14:15]
Als ze achter stonden, zette Rinus Michels ook altijd een extra spits in.
quote:Zalm aanhanger?
Op vrijdag 10 januari 2003 14:12 schreef hoppe het volgende:
Insinuaties zijn voor mij weinig zwaarwegende argumenten.
Je hebt een of twee keer iets waargenomen en komt maar meten met jouw persoonlijke analyse van de mens Zalm die je en passant even tot algemene werkelijkheid verklaard middels absolute stellingname.Ik vrees dat je niet gehinderd wordt door enige graad in de psychologie en/of retorica als ik dergelijke absolute uitspraken lees. Mogelijk heb je gelijk, waarschijnlijk acht ik dat niet daar het me ongeloofwaardig voorkomt dat een politieke partijcommissie die een leider naar voren schuift niet zou hebben gezien wat jij meent waar te nemen.
Ik vind Zalm zeer slecht als partijleider en ja, dat is mijn mening. Hij komt op mij over als een zeer nerveus mannetje die zich totaal niet op zijn gemak voelt.
quote:Da's wel een mooie vergelijking. Alleen, Michels had Kieft niet zo vaak nodig als de VVD Wiegel.
Op vrijdag 10 januari 2003 14:13 schreef M.ALTA het volgende:
Wiegel is een soort Wim Kieft van de VVD.Als ze achter stonden, zette Rinus Michels ook altijd een extra spits in.
quote:Nog een verschil. Kieft scoorde nog wel eens.
Op vrijdag 10 januari 2003 14:26 schreef Roosje01 het volgende:[..]
Da's wel een mooie vergelijking. Alleen, Michels had Kieft niet zo vaak nodig als de VVD Wiegel.
quote:Dit is natuurlijk ook maar een aanname, en derhalve ook niet echt een "zwaarwegend argument".
Op vrijdag 10 januari 2003 14:05 schreef hoppe het volgende:[..]
Zalm kan doen wat hij wil en hij moet niks.
Zalm heeft ervoor gekozen gebruik te maken van de talenten van Wiegel.
Je zou bijvoorbeeld ook aan kunnen nemen dat Wiegels hulp niet naar aanleiding van een verzoek van Zalm is geweest, maar een initiatief van hogerhand, uit ontevredenheid over de peilingen en/of Zalm.
Maar het blijven maar aannames, omdat weinig mensen weten (of zullen vertellen) wat er achter de schermen is gebeurd.....en dus kiest ieder zijn eigen werkelijkheid.....
woensdag, 04 december 2002
Kom net terug van eten met Hans Wiegel in de Bistroquet. Daar hangt een van de beroemdste foto's uit de Nederlandse politiek. Van Agt en Wiegel samen onder een lampje aan tafel. Het was toen er vele maanden lang gepoogd werd om het tweede kabinet Den Uyl te maken. De veeleisendheid van de PvdA-eisen die men stelde t.a.v. wie van de andere partij wel en niet mocht meedoen, hadden de lust bij Van Agt geheel weggenomen om nog verder te gaan. Wiegel wist tegenover de roofdiersfeer van de eerdere onderhandelingen vriendelijkheid en respect uit te stralen en toen was een CDA-VVD kabinet snel geboren.
Heb van de oude meester vanavond goede lessen gehad. Hoewel ik weet dat ik nooit zo zalen kan bespelen als hij, kan ik wel wat van hem leren. Nog mooier is dat hij ook bereid is een rol in de campagne te spelen en voorzitter van mijn fanclub is! Dat kan zeker helpen. We zijn het overigens niet per definitie over alles eens maar dat is niet erg als je maar wederzijds het gevoel hebt dat je naar elkaar luistert en de argumenten weegt. Dat is ook onderdeel van het liberale waarden en normensysteem: respect.
Gepost door Gerrit Zalm om 21:45 uur
--------------------------------------------------------------------------------
Bron www.gerritzalm.nl