Tientallen doden aanslag moskeeën in Christchurch
quote:49 doden bij terreuraanslag op twee moskeeën Nieuw-Zeeland
Bij aanslagen op twee moskeeën in de Nieuw-Zeelandse stad Christchurch zijn 49 doden en tientallen gewonden gevallen. De politie heeft dat bekendgemaakt op een persconferentie. In ziekenhuizen in Christchurch worden nog veertig mensen met schotwonden behandeld.
Vier mensen zijn gearresteerd, drie mannen en een vrouw. Geen van hen was eerder in beeld bij de politie. Een van de vier, een man van eind twintig, is aangeklaagd voor moord. Hij verschijnt morgen voor de rechter. Aangezien hij de enige is die voor moord wordt vervolgd, lijkt dit degene te zijn die in beide moskeeën het vuur heeft geopend.
Van een tweede arrestant is inmiddels gebleken dat hij waarschijnlijk niets met de aanslagen te maken heeft, van de twee andere aangehouden personen wordt de achtergrond nog onderzocht, zei hoofdcommissaris van politie Mike Bush op een persconferentie. Alle arrestanten waren gewapend. In navolging van premier Ardern eerder op de dag sprak Bush van terroristische aanslagen.
Bij de eerste aanslag, op de Al Noor-moskee, vielen 41 doden. Zeven mensen stierven bij een daaropvolgende aanslag op de moskee in de buitenwijk Linwood. Een van de slachtoffers is bezweken in het ziekenhuis,
Het dreigingsniveau in Nieuw-Zeeland is opgeschroefd van laag naar hoog. Buitenlandse Zaken in Den Haag zoekt nog uit of er Nederlanders onder de slachtoffers in Christchurch zijn.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/6e4d64e4-47eb-11e9-8da3-02d2fb1aa1d7.jpg)
Niet mijn OP.
Nee, meneer zou nog een laatste modeshow lopen maar doet dit onder begeleiding van 2 agenten. Voor de veiligheid.quote:Op maandag 18 maart 2019 12:08 schreef Lothiriel het volgende:
Waarom heeft ie zo’n gekke witte jurk aan eigenlijk, is dat het gevangenisplunje in Nieuw-Zeeland?
Het is een serieuze vraag joh, ik heb nog nooit zo’n gekke uitdossing gezien bij een rechtszaak/voorleiden van een verdachte/dader.quote:
[..]
Nee, meneer zou nog een laatste modeshow lopen maar doet dit onder begeleiding van 2 agenten. Voor de veiligheid.
Dat is een kaftan. Voor straf.quote:
Waarom heeft ie zo’n gekke witte jurk aan eigenlijk, is dat het gevangenisplunje in Nieuw-Zeeland?
Na de aanslag op Charlie Hebdo, ruim vier jaar geleden alweer, probeerde ik in deze krant iets te zeggen over het verband tussen de islam, of religie in het algemeen, en geweld.
De daders zelf waren daar duidelijk over: ze openden het vuur in de naam van Allah. Dat maakte het onmogelijk geen vragen te stellen aan de islam, zoals natuurlijk ook al eerder was gedaan, met name na 11 september.
Het was te gemakkelijk alles weg te wuiven met de mededeling dat de islam een geloof van vrede is, te vaak was dat niet zo. Tegelijkertijd viel niet te ontkennen dat de overgrote meerderheid van de 1,6 miljard moslims inderdaad vredelievend is. Blijkbaar kon één en dezelfde religie tot heel verschillende uitkomsten leiden – en de wereldgeschiedenis toont aan dat dit voor zo’n beetje alle religies geldt, inclusief de atheïstische.
Alles wat mensen raakt, van de idealen van de Franse Revolutie tot de liefde, van de godsdienst tot de communistische utopie, kan verkeren in een nachtmerrie. “De grote levenskrachten hebben zowel een voorkant als een achterkant”, zei theoloog Matthias Smalbrugge daarover. En zo kan ook de verbondenheid met de eigen gemeenschap de vorm krijgen van nationalisme, en nationalisme kan racisme worden, om uiteindelijk – volstrekt geperverteerd – te eindigen in een bloedbad in Christchurch.
Post dan de rest ook.quote:Op maandag 18 maart 2019 12:45 schreef Slayage het volgende:
Na Christchurch is het onmogelijk geen vragen te stellen aan mensen als Baudet en Wilders
Na de aanslag op Charlie Hebdo, ruim vier jaar geleden alweer, probeerde ik in deze krant iets te zeggen over het verband tussen de islam, of religie in het algemeen, en geweld.
De daders zelf waren daar duidelijk over: ze openden het vuur in de naam van Allah. Dat maakte het onmogelijk geen vragen te stellen aan de islam, zoals natuurlijk ook al eerder was gedaan, met name na 11 september.
Het was te gemakkelijk alles weg te wuiven met de mededeling dat de islam een geloof van vrede is, te vaak was dat niet zo. Tegelijkertijd viel niet te ontkennen dat de overgrote meerderheid van de 1,6 miljard moslims inderdaad vredelievend is. Blijkbaar kon één en dezelfde religie tot heel verschillende uitkomsten leiden – en de wereldgeschiedenis toont aan dat dit voor zo’n beetje alle religies geldt, inclusief de atheïstische.
Alles wat mensen raakt, van de idealen van de Franse Revolutie tot de liefde, van de godsdienst tot de communistische utopie, kan verkeren in een nachtmerrie. “De grote levenskrachten hebben zowel een voorkant als een achterkant”, zei theoloog Matthias Smalbrugge daarover. En zo kan ook de verbondenheid met de eigen gemeenschap de vorm krijgen van nationalisme, en nationalisme kan racisme worden, om uiteindelijk – volstrekt geperverteerd – te eindigen in een bloedbad in Christchurch.
quote:Schaduwgestalte
Wie is daar de schuldige? De schutter, hij alleen. Maar als het onmogelijk was na Charlie Hebdo geen vragen te stellen aan de islam, dan is het nu ook onmogelijk geen vragen te stellen aan degenen die het idee van de ‘omvolking’, waar de schutter zich op beroept, hebben geformuleerd of gepropageerd. In Nederland: Thierry Baudet en Geert Wilders.
Nee, ik beweer niet dat ze geweld bepleiten, maar het is evident dat hun liefde voor het eigene de schaduwgestalte heeft gekregen van afkeer van de ander. In navolging van de Franse auteur Renaud Camus (vorig jaar nog aanwezig bij een PVV-demonstratie) verspreiden ze de complottheorie van Le Grand Remplacement: linkse multiculti-aanhangers halen moslimimmigranten binnen om de blanke en christelijke bevolking van Europa (en landen als de VS, Australië en Nieuw-Zeeland) te vervangen.
Baudet heeft het daarbij over een ‘auto-immuunziekte’ van het Westen: “Kwaadwillende, agressieve elementen worden ons maatschappelijke lichaam in ongehoorde aantallen binnengeloodst, en de werkelijke toedracht wordt verdoezeld”. Wilders op zijn beurt zegt dat Nederland is ‘gekaapt’ en dat hij het land gaat ‘terugveroveren’. Het is de taal van de angst, die zich vermomt als strijdvaardigheid. Krachtig, militant, mannelijk.
Maar de werkelijke kracht, die van onbevreesde eigenheid, werd dit weekeinde getoond door Jacinda Ardern, de premier van Nieuw-Zeeland. Ze bezocht de rouwende nabestaanden in Christchurch en beleed de liefde voor de waarden van haar land met volle overtuiging: “Omdat wij diversiteit vertegenwoordigen, vriendelijkheid en mededogen. Die waarden zullen niet wijken door deze aanslag.”
linkje klikken lastig?quote:
Wel al je zo'n bagger link maakt. Bovendien knip je hem wel heel gunstig wegquote:
Voordeeltje van de twijfel dit keer.Voor mij wel ja. Maar iig fijn om te zien dat 'selectief knippen' wel tot jouw vaardigheden behoort. Goed gedaan hoor, mama is trots op je.quote:
het is gewoon de eerste paar alineas, anders wordt de link immensGelukkig is het nu bij een bescheiden linkje gebleven.quote:
"selectief knippen"
quote:twitter:PolitieUtrecht twitterde op maandag 18-03-2019 om 14:17:27De politie vraagt u uit te kijken naar de 37-jarige Gökman Tanis (geboren in Turkije) in verband met het incident vanmorgen aan het #24oktoberplein in Utrecht. Benader hem niet zelf maar bel direct de opsporingstiplijn 0800-6070 https://t.co/QZ88s3Wl0k reageer retweet
Dus nu hebben duizenden mensen die deze jongen nog nooit hebben gezien, gesproken of gehoord ineens wel een verantwoordelijkheid m.b.t. wat deze gast heeft gedaan?quote:
En maar af blijven vragen waar dat islamofobe klimaat vandaan komt
[..]
Het is niet de eerste hé, het is er wéér een.quote:
[..]
Dus nu hebben duizenden mensen die deze jongen nog nooit hebben gezien, gesproken of gehoord ineens wel een verantwoordelijkheid m.b.t. wat deze gast heeft gedaan?
Dat verandert verder niets aan het idiote karakter er van. Hoe is iemand die een terrorist of moordenaar nog nooit heeft gesproken of gezien wel verantwoordelijk voor hetgeen hij doet?quote:
[..]
Het is niet de eerste hé, het is er wéér een.
Toen een witte nationalist weer een massamoord pleegde was het niet de schuld van de nationalistische politici die een bepaald klimaat creëeren met hun “omvolking” gedoe. Maar andersom moeten we van jou wel alle moslims aankijken? Trieste man.quote:
[..]
Het is niet de eerste hé, het is er wéér een.
In dit topic heb ik ook Wilders, Baudet en Trump al voorbij zien komen die schuld aan de gebeurtenis in NZ zouden hebben. Zeg niet dat jij dat hebt beweerd, maar andersom werkt dat net zo natuurlijk.quote:
[..]
Dat verandert verder niets aan het idiote karakter er van. Hoe is iemand die een terrorist of moordenaar nog nooit heeft gesproken of gezien wel verantwoordelijk voor hetgeen hij doet?
Vind je nu wel of niet dat moslims het hier zelf naar maken? En zo ja; hoe zijn die mensen daar dan debet aan?quote:
[..]
In dit topic heb ik ook Wilders, Baudet en Trump al voorbij zien komen die schuld aan de gebeurtenis in NZ zouden hebben. Zeg niet dat jij dat hebt beweerd, maar andersom werkt dat net zo natuurlijk.
De moslim die ze nu zoeken of opgepakt hebben draagt bij aan het "islamofobe klimaat" dat er zou heersen, zo moeilijk is dat toch niet.quote:
[..]
Vind je nu wel of niet dat moslims het hier zelf naar maken? En zo ja; hoe zijn die mensen daar dan debet aan?
Vooral sneu dat jij de situatie, waarbij waarschijnlijk meerdere doden vielen, nog even gebruikt om nog even je afkeer naar moslims toe te uiten. Lekker man!quote:
[..]
De moslim die ze nu zoeken of opgepakt hebben draagt bij aan het "islamofobe klimaat" dat er zou heersen, zo moeilijk is dat toch niet.
Zo moeilijk is dat wel.quote:
De moslim die ze nu zoeken of opgepakt hebben draagt bij aan het "islamofobe klimaat" dat er zou heersen, zo moeilijk is dat toch niet.
Het is moeilijk. Fout. Verkeerd. Idioot. Oneerlijk. etc.
Zo moeilijk is dat toch niet te bevatten?
En dat is puur een constatering of vind je het stiekem wel begrijpelijk en verdedigbaar allemaal?quote:
[..]
De moslim die ze nu zoeken of opgepakt hebben draagt bij aan het "islamofobe klimaat" dat er zou heersen, zo moeilijk is dat toch niet.
Wilders, Trump of Baudet noemen (vanwege hun uitspraken) is niet hetzelfde als generaliseren.quote:
[..]
In dit topic heb ik ook Wilders, Baudet en Trump al voorbij zien komen die schuld aan de gebeurtenis in NZ zouden hebben. Zeg niet dat jij dat hebt beweerd, maar andersom werkt dat net zo natuurlijk.
Joh, ik heb het over de algemene sfeer, niet over mijn persoonlijke mening. Maar ik merk dat jullie nog niet echt toe zijn aan een stukje zelfreflectiequote:Op maandag 18 maart 2019 15:01 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Vooral sneu dat jij de situatie, waarbij waarschijnlijk meerdere doden vielen, nog even gebruikt om nog even je afkeer naar moslims toe te uiten. Lekker man!
Moslim/allochtoon pleegt schietpartij met 3 doden -> mensen vinden moslims/allochtonen iets minder leuk.
Beetje laf en politiek-correct dit.quote:
[..]
Joh, ik heb het over de algemene sfeer, niet over mijn persoonlijke mening. Maar ik merk dat jullie nog niet echt toe zijn aan een stukje zelfreflectie
Moslim/allochtoon pleegt schietpartij met 3 doden -> mensen vinden moslims/allochtonen iets minder leuk.
Uhuh, je post was heel neutraal..quote:
[..]
Joh, ik heb het over de algemene sfeer, niet over mijn persoonlijke mening. Maar ik merk dat jullie nog niet echt toe zijn aan een stukje zelfreflectie
Moslim/allochtoon pleegt schietpartij met 3 doden -> mensen vinden moslims/allochtonen iets minder leuk.
Wie houd je voor de gek man.https://i.stuff.co.nz/nat(...)rom-chinese-visitors
[ Bericht 27% gewijzigd door Jellereppe op 19-03-2019 08:46:52 ]
Dit.quote:
[..]
Toen een witte nationalist weer een massamoord pleegde was het niet de schuld van de nationalistische politici die een bepaald klimaat creëeren met hun “omvolking” gedoe. Maar andersom moeten we van jou wel alle moslims aankijken? Trieste man.
Dus? Geld maar terug geven dan? Simon Bridges moet zich maar terugtrekken uit de oppositie? Deze Chinese zakenman heeft toch geen rol gespeeld in de aanslag? Dan maakt het voor de slachtoffers toch niet uit wat de politieke relaties van deze Chinese donor zijn? (Als in, politiek-ongerelateerd aan de aanslagen)quote:
2,1 miljoen dollar door een Chinese zakenman en zijn kliek gedoneerd voor hulp aan nabestaanden van de slachtoffers. Hij staat ook om bekend donaties te doen aan politici in Nieuw Zeeland. Niet kosjer dat laatste.
https://i.stuff.co.nz/nat(...)rom-chinese-visitors
Om zijn steun en medeleven te betuigen na een terroristische aanslag in Nieuw-Zeeland heeft een student uit datzelfde land een bosje bloemen gebracht bij de Essalam Moskee in Rotterdam. Zijn gebaar werd door YouTuber Salaheddine op video vastgelegd en kan op veel positieve reacties rekenen op social media.
In het filmpje, dat al ruim 265.000 keer is bekeken, is Salaheddine bij de moskee en spreekt hij met aangeslagen bezoekers. Tijdens het filmen komt de Nieuw-Zeelander ineens binnengelopen. ,,Ik heb een paar bloemen gekocht voor de mensen daar’’, zegt de student zichtbaar geëmotioneerd. ,,Ik weet niet wat ik kan doen, ik moet iets doen voor de mensen daar. Dat is het.’’ De jongen wordt vervolgens omhelsd door de YouTuber en de andere aanwezigen. ,, Iedereen, omhels deze broeder’’, zegt Salaheddine in de video op YouTube.
De moskee vindt het een prachtig gebaar van de jongen. ,,Het heeft wat verzacht in mijn hart’’, zegt Salaheddine in zijn video. Meer mensen kwamen bloemen brengen bij de moskee aan het Vredesplein.
https://www.ad.nl/rotterd(...)-rotterdam~a2ef7dcf/
Nee, helemaal niet. Na Nieuw-Zeeland al helemaal niet. En het is heel erg duidelijk dat die dader in Utrecht een volslagen idioot en mafkees was. En die komen in elke kring voor.quote:
[..]
De moslim die ze nu zoeken of opgepakt hebben draagt bij aan het "islamofobe klimaat" dat er zou heersen, zo moeilijk is dat toch niet.
Niettemin geeft 60% van de Chinezen aan sterk met Tarrant te sympathizeren. Dat is best opmerkelijk.quote:
2,1 miljoen dollar door een Chinese zakenman en zijn kliek gedoneerd voor hulp aan nabestaanden van de slachtoffers.
https://twitter.com/slmngy001/status/1106926569241694209
Vooral verrassend dat schijnbaar meer dan 2000 mensen die tientallen pagina's met drek door hebben gelezen.quote:
[..]
Niettemin geeft 60% van de Chinezen aan sterk met Tarrant te sympathizeren. Dat is best opmerkelijk.
https://twitter.com/slmngy001/status/1106926569241694209
Yasser Feras is weer lekker selectief in zijn veroordeling.twitter:jesseklaver twitterde op vrijdag 15-03-2019 om 08:06:08Wat ontzettend vreselijk nieuws van de aanslag in Nieuw-Zeeland. Racistisch en xenofoob geweld heeft al te vaak tot pikzwarte dagen in de geschiedenis geleid en moet altijd keihard veroordeeld worden. Stay strong #Christchurch reageer retweet
Waar precies bedrijft hij schaamteloze politiek dan?quote:
"JE MAG GEEN POLITIEK BEDRIJVEN OVER DE RUGGEN VAN SLACHTOFFERS!!!!11EINZ!1!"Yasser Feras is weer lekker selectief in zijn veroordeling.twitter:jesseklaver twitterde op vrijdag 15-03-2019 om 08:06:08
Of neig jij ernaar racistisch en xenofoob geweld niet te veroordelen?
Jij bedenkt er zelf woorden bij. Schaamteloos? Niet door mij gebruikt.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 12:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Waar precies bedrijft hij schaamteloze politiek dan?
Of neig jij ernaar racistisch en xenofoob geweld niet te veroordelen?
Geweld? Heb ik al meermaals afgekeurd.
ja het is een politicus maar ja ...
Hoe bedrijft hij hier politiek?quote:
"JE MAG GEEN POLITIEK BEDRIJVEN OVER DE RUGGEN VAN SLACHTOFFERS!!!!11EINZ!1!"Yasser Feras is weer lekker selectief in zijn veroordeling.twitter:jesseklaver twitterde op vrijdag 15-03-2019 om 08:06:08
Laat het gaan. Oostwoud beschouwt elk woord van Jesse klaver als een uiting van schaamteloze politiek bedrijven. Die man kan niks goeds doen in zijn ogen.quote:
[..]
Waar precies bedrijft hij schaamteloze politiek dan?
Of neig jij ernaar racistisch en xenofoob geweld niet te veroordelen?
Dit is toch een duidelijke schoffering van Oostwoud? Een beetje het afschieten van moslims afkeuren. Het is stuitend!quote:
Het gaat ook wel een beetje tegen de policy van FOK! in natuurlijk. Klaver noemt de dader strikt gezien een racist. Damagnie!quote:
[..]
Dit is toch een duidelijke schoffering van Oostwoud? Een beetje het afschieten van moslims afkeuren. Het is stuitend!
Het geweld blijkbaar wel, racisme en xenofobie an sich niet.quote:
Of neig jij ernaar racistisch en xenofoob geweld niet te veroordelen?
Een aantal stookt zelf het vuurtje ook weer lekker op.quote:
Student uit Nieuw-Zeeland brengt bosje bloemen naar moskee in Rotterdam
Om zijn steun en medeleven te betuigen na een terroristische aanslag in Nieuw-Zeeland heeft een student uit datzelfde land een bosje bloemen gebracht bij de Essalam Moskee in Rotterdam. Zijn gebaar werd door YouTuber Salaheddine op video vastgelegd en kan op veel positieve reacties rekenen op social media.
In het filmpje, dat al ruim 265.000 keer is bekeken, is Salaheddine bij de moskee en spreekt hij met aangeslagen bezoekers. Tijdens het filmen komt de Nieuw-Zeelander ineens binnengelopen. ,,Ik heb een paar bloemen gekocht voor de mensen daar’’, zegt de student zichtbaar geëmotioneerd. ,,Ik weet niet wat ik kan doen, ik moet iets doen voor de mensen daar. Dat is het.’’ De jongen wordt vervolgens omhelsd door de YouTuber en de andere aanwezigen. ,, Iedereen, omhels deze broeder’’, zegt Salaheddine in de video op YouTube.
De moskee vindt het een prachtig gebaar van de jongen. ,,Het heeft wat verzacht in mijn hart’’, zegt Salaheddine in zijn video. Meer mensen kwamen bloemen brengen bij de moskee aan het Vredesplein.
https://www.ad.nl/rotterd(...)-rotterdam~a2ef7dcf/
Ah. "De lijn Wilders"quote:Op dinsdag 19 maart 2019 12:45 schreef Ludachrist het volgende:
Het geweld blijkbaar wel, racisme en xenofobie an sich niet.
En klaver zit niet op Fok!, dus mag ook prima wel-Fok!ers voor racist uitmaken. Iets dat in een aantal gevallen zeer begrijpelijk zou zijn.quote:
die schutter is volgens mij geen fok!ker hoor, die mag je gewoon voor racist uitmaken
Wat had hij dan moeten zeggen over de aanslag?quote:
"JE MAG GEEN POLITIEK BEDRIJVEN OVER DE RUGGEN VAN SLACHTOFFERS!!!!11EINZ!1!"Yasser Feras is weer lekker selectief in zijn veroordeling.twitter:jesseklaver twitterde op vrijdag 15-03-2019 om 08:06:08
ok man bedankt, lekker duidelijkquote:Op dinsdag 19 maart 2019 12:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En klaver zit niet op Fok!, dus mag ook prima wel-Fok!ers voor racist uitmaken. Iets dat in een aantal gevallen zeer begrijpelijk zou zijn.
Hij had 15 maart de aanslag in Utrecht al moeten veroordelen uiteraard.quote:
[..]
Wat had hij dan moeten zeggen over de aanslag?
“U vertoont alle kenmerken van een racist, maar ik zal het verbod om u een racist te noemen tot de dood verdedigen.”quote:
Het gaat ook wel een beetje tegen de policy van FOK! in natuurlijk. Klaver noemt de dader strikt gezien een racist. Damagnie!
Daar zei hij gisteren op TV al iets over. Maar misschien dat hij eerst af wil wachten wat er nu precies gebeurd is daar. Wat de motieven waren. Denk ik.quote:
[..]
Hij had 15 maart de aanslag in Utrecht al moeten veroordelen uiteraard.
Waarom denk je dat het "moet"?quote:
Waarom moet er particulier geld naar slachtoffers, Nieuw-Zeeland is toch gewoon een rijk westers land met een sociaal vangnet?
Wat boeit jou dat, wat een Chinees graag wil doneren en wat een organisatie met dit geld doet?quote:
Ik vraag me gewoon af wat geld gaat oplossen. Het is geen natuurramp waarvoor geld nodig is om de infrastructuur te repareren.
Aan de andere kant kan ik me wel een aantal dingen voorstellen, zowel infrastructureel (kogelgaten dichtmaken) als in de verder 'afhandeling' (niet iedereen heeft een (goede) uitvaartverzekering, of (partner)pensioen regeling, of arbeidsongeschiktheidsverzekering).
Waarom je hier een issue van maakt is me wel een beetje een raadsel.
Plus dat ze al die doden naar het thuisland moeten laten vliegen. Die worden op eigen grond begraven. Of in eigen grond, het is maar hoe je het wilt lezen.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 15:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat boeit jou dat, wat een Chinees graag wil doneren en wat een organisatie met dit geld doet?
Aan de andere kant kan ik me wel een aantal dingen voorstellen, zowel infrastructureel (kogelgaten dichtmaken) als in de verder 'afhandeling' (niet iedereen heeft een (goede) uitvaartverzekering, of (partner)pensioen regeling).
Waarom je hier een issue van maakt is me wel een beetje een raadsel.
Bijvoorbeeld.quote:
Plus dat ze al die doden naar het thuisland moeten laten vliegen. Die worden op eigen grond begraven. Of in eigen grond, het is maar hoe je het wilt lezen.
twitter:Imamofpeace twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 18:26:59VERY ALARMING:Production Executive at @BritishMuslimTV Mr. @bilalhassam uploads image with similar weapon used by the New Zealand terrorist with the name of US President Trump and others. This can be read as an incitement to murder.Cc: @SecretService @CIA @FBI @INTERPOL_HQ https://t.co/LCUzvrdWSL reageer retweet
Typisch. Wel opvallend dat Tommy er niet op staat.quote:twitter:Imamofpeace twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 18:26:59
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2019 19:22:39 ]
Hier hadden we geen controle op.
Te weinig ruimte op het wapenquote:
[..]
Typisch. Wel opvallend dat Tommy er niet op staat.
Maar ik vrees dat dit slechts het begin is van een hele reeks aanslagen wat nog gaat komen . Ze zijn uit op wraak en zullen niet rusten tot het recht heeft gezegevierd
Same, terwijl het net relatief rustig was qua islamitisch terreur in Europa...quote:
Te weinig ruimte op het wapen
Maar ik vrees dat dit slechts het begin is van een hele reeks aanslagen wat nog gaat komen . Ze zijn uit op wraak en zullen niet rusten tot het recht heeft gezegevierd
Het is nou niet echt alsof ze voorheen een goede reden nodig hadden om tot een terreurdaad te komen, al zijn er altijd wel redenen te verzinnen natuurlijk.quote:
Ze zijn uit op wraak en zullen niet rusten tot het recht heeft gezegevierd
Wil ze niet op ideeën brengen over een kleine maand is het pasen. Ondanks dat ze schutter een liefhebber was van het communisme ,een openlijke klimaatgekkie, niets moest hebben van de hedendaagse conservatisme , zien vele moslims dit als '' christelijke terrorisme''quote:Op dinsdag 19 maart 2019 19:53 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Same, terwijl het net relatief rustig was qua islamitisch terreur in Europa...
De verkeerde mensen zullen slachtoffer worden van geweld waar ze niets mee te maken hebben . Hoop oprecht dat ik het mis heb en het met een sisser zal aflopen maar ik betwijfel het
Ach ze hebben veel te langen tenen , laten we er niet omheen draaienquote:
[..]
Het is nou niet echt alsof ze voorheen een goede reden nodig hadden om tot een terreurdaad te komen, al zijn er altijd wel redenen te verzinnen natuurlijk.
We hebben gezien wat voor emoties een tekening los kon maken bij die groep . Laat staan als oprecht een reden hebben om kwaad te zijn
https://www.independent.c(...)-syria-a8829246.html
ISIS 'break silence to demand revenge' after Christchurch mosque massacre
https://www.mirror.co.uk/(...)and-revenge-14155662
Ik snap serieus niet waarom de pers dit vervolgens overneemt en publiceert.quote:
Isis calls on followers to ‘take revenge’ for New Zealand terror attack
https://www.independent.c(...)-syria-a8829246.html
ISIS 'break silence to demand revenge' after Christchurch mosque massacre
https://www.mirror.co.uk/(...)and-revenge-14155662
Dat is een cultureel iets. In NZ als er iemand overlijdt geef je eten of geld aan de familie om bij te dragen in de begrafeniskosten en steun voor de familie na het overlijden van hun nabestaanden.quote:
Waarom moet er particulier geld naar slachtoffers, Nieuw-Zeeland is toch gewoon een rijk westers land met een sociaal vangnet?
Komt oorspronkelijk uit de Māori cultuur.
twitter:MaajidNawaz twitterde op zondag 17-03-2019 om 19:30:53WATCH & RT: The #RegressiveLeft allied with Islamists are exploiting Muslim blood shed in New Zealand to settle scores with their political opponents and to grind their ideological axes. It is disgusting, it is dishonest and it is disingenuous. THE PURGE has begun: https://t.co/tcAbYLjw03 reageer retweet
Er is eigenlijk vrij weinig nuance in dit verhaal denk ik. Achtergrond is een beetje dat de Turkse oppositieleider de schuld had gelegd bij de Islamitische wereld dat en ze dit soort aanslagen soort van over zich heen hebben geroepen en Erdogan zag daarbij de ideale kans in de aanloop naar de Turkse verkiezingen om zijn achterban en de zwevende kiezer duidelijk te maken waarop je zou stemmen als je op Kilicdaroglu stemt. Iets anders dan de aanslag te misbruiken voor eigen politiek gewin en populisme kan ik er niet van maken. Dat Erdogan zoiets heel visueel maakt is ook een first en heel fout als je het mij vraagt. But then again, de Turkse media is meestal ook wel wat directer met beelden in het nieuws vergeleken met de Nederlandse media.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 22:37 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
@:triggershot Ik hoor graag je nuance in dit verhaal. Mijn bloed begint hiervan te koken namelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2019 07:54:41 ]
Oh ja, IS de vechter voor moslimrechten toch, ja toggggggg. #ENDMUSLIMKILLINGSTERRORISMANDSUFFERINGGGG!!!quote:
Isis calls on followers to ‘take revenge’ for New Zealand terror attack
https://www.independent.c(...)-syria-a8829246.html
ISIS 'break silence to demand revenge' after Christchurch mosque massacre
https://www.mirror.co.uk/(...)and-revenge-14155662
Bedankt voor je tijd en moeite om hierop in te gaan man, dankjewel!quote:Op woensdag 20 maart 2019 07:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er is eigenlijk vrij weinig nuance in dit verhaal denk ik. Achtergrond is een beetje dat de Turkse oppositieleider de schuld had gelegd bij de Islamitische wereld dat en ze dit soort aanslagen soort van over zich heen hebben geroepen en Erdogan zag daarbij de ideale kans in de aanloop naar de Turkse verkiezingen om zijn achterban en de zwevende kiezer duidelijk te maken waarop je zou stemmen als je op Kilicdaroglu stemt. Iets anders dan de aanslag te misbruiken voor eigen politiek gewin en populisme kan ik er niet van maken. Dat Erdogan zoiets heel visueel maakt is ook een first en heel fout als je het mij vraagt. But then again, de Turkse media is meestal ook wel wat directer met beelden in het nieuws vergeleken met de Nederlandse media.
Helder verhaal.Laten we hopen dat de Turken, ondanks deze situatie, op de juiste manier ermee om gaan.
Ik heb zelf een Turkse vriend gesproken die eigenlijk hetzelfde verhaal vertelde, en inderdaad ook benadrukte dat het niet echt meer of minder effect zal hebben op het grotere geheel. In andere woorden, maar die strekking zegmaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2019 10:34:58 ]
Zo kan de de cirkel van geweld doorgetrokken worden kunnen de kranten meer cashen.quote:
[..]
Ik snap serieus niet waarom de pers dit vervolgens overneemt en publiceert.
Ah hier zitten we, ik zat per abuis in KLB. Vertalingen gaan nogal eens mis, dus ik vraag me af of dit echt zo gezegd is:quote:
[..]
Oh ja, IS de vechter voor moslimrechten toch, ja toggggggg. #ENDMUSLIMKILLINGSTERRORISMANDSUFFERINGGGG!!!
Waar hij trouwens ook abuis in is, want de meesten liggen in Gallipoli.quote:"Your grandparents came here ... and they returned in caskets," Mr Erdogan said, referring to the thousands of Australian and New Zealand soldiers who died during the Gallipoli campaign in Turkey during World War I.
"Have no doubt we will send you back like your grandfathers."
Met een ontroerende tekst van Ataturk erbij.quote:Op woensdag 20 maart 2019 15:37 schreef yvonne het volgende:
Waar hij trouwens ook abuis in is, want de meesten liggen in Gallipoli.
Dat was een groter mens dan Erdogan...Klopt, prachtige tekstquote:
[..]
Met een ontroerende tekst van Ataturk erbij.
Bijna net zo kwalijk... Dus een filmpje van de aanslag zelf niet te openbaar laten worden en het verheerlijken en aanzetten tot geweld bestrijden is bijna net zo erg als 50 doden veroorzaken. Ok dan.quote:
Walgelijke daad van een smerig stuk tuig, maar hoe ze reageren op het nieuws en de boel lopen te censureren dmv straffen en beperking vd vrijheid van meningsuiting vind ik op de lange termijn zo mogelijk bijna net zo kwalijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door Xa1pt op 20-03-2019 17:21:30 ]
Wat een ontzettende Jandoedelquote:
Vertalingen gaan nogal eens mis, dus ik vraag me af of dit echt zo gezegd is:
[..]
Waar hij trouwens ook abuis in is, want de meesten liggen in Gallipoli.
. Turkije en NZ gingen altijd zo prat op hun wederzijds respect over Gallipoli. Dat kan dus ook wel de prullenbak in nu. Wat een flapdrol zeg... 
10 jaar gevangenisstraf voor bezit of kijken van het filmpje is wel redelijk excessief eigenlijk. Krijg je ook geluiden door als "wat wil de overheid dat we niet zien ? Staan er dingen op die een ander verhaal vertellen dan hun lezing?" etc. Dat lijkt me niet echt gewenst.quote:
[..]
Bijna net zo kwalijk... Dus een filmpje van de aanslag zelf niet te openbaar laten worden en het verheerlijken en aanzetten tot geweld bestrijden is bijna net zo erg als 50 doden veroorzaken. Ok dan.
Geen dank.quote:
[..]
Bedankt voor je tijd en moeite om hierop in te gaan man, dankjewel!
Laten we hopen dat de Turken, ondanks deze situatie, op de juiste manier ermee om gaan.
Ik heb zelf een Turkse vriend gesproken die eigenlijk hetzelfde verhaal vertelde, en inderdaad ook benadrukte dat het niet echt meer of minder effect zal hebben op het grotere geheel. In andere woorden, maar die strekking zegmaar.
Voor de Erdogan achterban is het weer een bevestiging waarom niet te stemmen om de oppositie. De rechtse zwever zal wel richting Erdogan neigen weer in plaats van de nationalisten. Niet dat het een wezenlijk verschil maakt gezien ze toch bondgenoten zijn. Denk dat het voor de seculieren en liberalen weinig heeft uitgemaakt inderdaad om voor Erdogan te gaan.
Niet dat het veel nuanceert, maar een deel is wel weggelaten. In zijn speech heeft hij het over 'als ze met dezelfde intentie komen als de ANZAC' als een referentie naar het manifest van de Australische schutter. En 'sommigen van hun zijn op twee voeten en sommige zijn in een doodskist teruggekeerd'.quote:
[..]
Ah hier zitten we, ik zat per abuis in KLB. Vertalingen gaan nogal eens mis, dus ik vraag me af of dit echt zo gezegd is:
[..]
Waar hij trouwens ook abuis in is, want de meesten liggen in Gallipoli.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2019 07:52:39 ]
Ze laten er geen gras over groeien....
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
[ Bericht 0% gewijzigd door dodoria op 21-03-2019 09:48:36 ]
Gelukkig maar.quote:
Een van op automatische, semi-automatische en pseudo-automatische vuurwapens.
Ze laten er geen gras over groeien....
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
Ben bang van wel, als die gast straks voor de rechter staat waant ie zich een rockstar, en reken maar dat hij zich daar ook naar zal gedragen, net zoals Breivik indertijd deed. Ik blijf erbij dat ze hem beter dood hadden kunnen schieten toen ze daar de kans voor hadden.quote:Op donderdag 21 maart 2019 09:43 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik hoop dat ze van die meme kneus geen Breivik maken, ik ken van dat zielige hoopje mens zijn naam inmiddels nog steeds niet en ik hoop dat dit zo blijft.
Leuk voor de buhne maar het zet niet echt zoden aan de dijk, hier in Nederland is er ook een verbod op dat soort wapens, maar ze zijn volop in de omloop.quote:
Ik weet niet hoe dat zit maar de rechter kan toch verbieden dat er media aanwezig is? Dat zou wel mooi zijn iig. Zo krijgt hij geen platform.quote:
[..]
Ben bang van wel, als die gast straks voor de rechter staat waant ie zich een rockstar, en reken maar dat hij zich daar ook naar zal gedragen, net zoals Breivik indertijd deed. Ik blijf erbij dat ze hem beter dood hadden kunnen schieten toen ze daar de kans voor hadden.
Dit lijkt me zo'n beetje de grootste rechtszaak die in N-Z ooit heeft plaatsgevonden, hoe kan dat geen mediaspektakel worden?quote:Op donderdag 21 maart 2019 09:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe dat zit maar de rechter kan toch verbieden dat er media aanwezig is? Dat zou wel mooi zijn iig. Zo krijgt hij geen platform.
Vooralsnog vind ik het knap hoe de NZ media er mee om gaat. Het gaat amper over de dader, en eigenlijk alleen over de slachtoffers. Elke dag staat er wel een nieuw ontroerend verhaal in de krant. De naam van de dader, wordt zeker na een sterke speech van de prime minister, niet meer uitgesproken.quote:
[..]
Dit lijkt me zo'n beetje de grootste rechtszaak die in N-Z ooit heeft plaatsgevonden, hoe kan dat geen mediaspektakel worden?
Sowieso diep respect voor hoe het land met de aanslag om gaat. Die knakker wilde met zijn daad verdeeldheid zaaien, maar het volk is juist dichter bij elkaar gekomen.
‘Volop in de omloop’ is toch echt relatief. In NZ is er ruim 1 vuurwapen voor elke 3 mensen. En bijna elke boer heeft wel een automatisch of semi-automatisch wapen. Wellicht dat na dit verbod het bezit van zulke wapens daalt tot het niveau van in Nederland, waar alleen criminelen nog zulke wapens bezitten, en men ze dus alleen nog maar via het criminele circuit kan verkrijgen. Dat zou al een drastische vermindering zijn in NZ.quote:
[..]
Leuk voor de buhne maar het zet niet echt zoden aan de dijk, hier in Nederland is er ook een verbod op dat soort wapens, maar ze zijn volop in de omloop.
Dit dus. Helemaal mee eens. Zijn gezicht wordt niet getoond, zijn naam niet genoemd en over zijn manifest wordt ook amper gesproken.quote:
V
[..]
Vooralsnog vind ik het knap hoe de NZ media er mee om gaat. Het gaat amper over de dader, en eigenlijk alleen over de slachtoffers. Elke dag staat er wel een nieuw ontroerend verhaal in de krant. De naam van de dader, wordt zeker na een sterke speech van de prime minister, niet meer uitgesproken.
Sowieso diep respect voor hoe het land met de aanslag om gaat. Die knakker wilde met zijn daad verdeeldheid zaaien, maar het volk is juist dichter bij elkaar gekomen.
Wat moet een boer met een automatisch wapen?quote:
[..]
‘Volop in de omloop’ is toch echt relatief. In NZ is er ruim 1 vuurwapen voor elke 3 mensen. En bijna elke boer heeft wel een automatisch of semi-automatisch wapen. Wellicht dat na dit verbod het bezit van zulke wapens daalt tot het niveau van in Nederland, waar alleen criminelen nog zulke wapens bezitten, en men ze dus alleen nog maar via het criminele circuit kan verkrijgen. Dat zou al een drastische vermindering zijn in NZ.
Als je echt achteraf woont is het wel nodig je te kunnen verdedigen. Het is niet zo dat de politie daar binnen 5 minuten op je stoep kan staan.quote:
[..]
Wat moet een boer met een automatisch wapen?
Heb je daar een automatisch wapen voor nodig?quote:
[..]
Als je echt achteraf woont is het wel nodig je te kunnen verdedigen. Het is niet zo dat de politie daar binnen 5 minuten op je stoep kan staan.
Clint had genoeg aan een Colt.
Dat is niet voor zelfverdediging (het is de VS niet), met een (semi-) automatisch wapen schiet je veel meer konijnen dood. Als je iedere keer moet herladen zijn ze natuurlijk allemaal direct weg na het eerste schot. En als je herten schiet geldt hetzelfde, vooral als je dat vanuit een helicopter doet (niet ongebruikelijk in het zuiden). Veel geintroduceerde dieren zijn een plaag in NZ en worden bestreden om de schade die ze aanrichten aan de natuur.quote:
[..]
Wat moet een boer met een automatisch wapen?
Maar volgens mij zijn veel Nieuwzeelanders bereid hun automatische wapens in te leveren en dan maar wat minder effectief te schieten.
Het is niet toegestaan om een wapen te hebben voor zelfverdediging in NZ. Als je dat als reden opgeeft bij de licence check dan krijg je geen gun licence.quote:
[..]
Als je echt achteraf woont is het wel nodig je te kunnen verdedigen. Het is niet zo dat de politie daar binnen 5 minuten op je stoep kan staan.
Neil Basu criticises hypocrisy of mainstream news providers in wake of Christchurch attack
Britain’s counter-terrorism chief has said far-right terrorists are being radicalised by mainstream newspaper coverage, while also criticising the hypocrisy of outlets such as Mail Online, which uploaded the “manifesto” of the gunman in the Christchurch terror attack.
Neil Basu, one of Britain’s top police officers, said it was ironic that while newspapers have repeatedly criticised the likes of Facebook and Google for hosting extremist content, sites including the Sun and the Mirror rushed to upload clips of footage filmed by the gunman as he attacked two mosques in New Zealand.
en in birmingham vannacht
Birmingham mosque attacks probed by terrorism officers
Five mosques in Birmingham have been targeted in a string of violent attacks overnight and into the morning.
Reports of a man smashing windows with a sledgehammer on Birchfield Road were received at 02:30 GMT, police said.
Officers were then alerted to a similar attack in Erdington about 45 minutes later, with more in Aston and Perry Barr reported. Another on Albert Road was struck at 10:00 GMT.
West Midlands Police said it was yet to establish a motive.
Officers from its Counter Terrorism Unit were investigating, the force said.
twitter:JeromeTaylor twitterde op vrijdag 22-03-2019 om 01:54:48The call to prayer echoes over Christchurch a week after the twin mosque massacre by a white supremacist. A remarkable sight and a powerful rebuke to the hatred unleashed that day https://t.co/SsqNvQsfa6 reageer retweet
twitter:BelmoreBoysHS twitterde op vrijdag 22-03-2019 om 05:01:18Our INCREDIBLE Polynesian and Melanesian boys performing the Haka at a vigil for the Christchurch tragedy at Lakemba Mosque. https://t.co/MnNy7460tb reageer retweet
[ Bericht 8% gewijzigd door Slayage op 22-03-2019 12:10:16 ]
Beelden op het NOS journaal van de herdenking daar.
Rijen moslims biddend op hun knieën.
De vrouwen natuurlijk wel apart, verschil moet en zal er zijn / blijven.
Niet islamitische vrouwen en de premier met hoofddoek op hun hoofd omdat ze zich een voelen met de islam en de moslims.
En de imam predikt.
Hij spreekt over de slechte en duivelse ideologie die de natie verscheurd en de wereld heeft verdeeld.
Niet de islamitische , dat moge duidelijk zijn.
Een niet islamitische maar wel gesluierde Nieuw Zeelandse vrouw begint voor de camera uiteindelijk te huilen omdat ze zich echt zo totaal een voelt met de moslima's en moslims dat ze in het geval van een aanslag voor ze wil gaan staan om te beschermen zegt ze.
En te laten zien dat er geen verschil is tussen haar als Nieuw Zeelandse vrouw en een moslima.
Allah is groot.
Ook in Nieuw Zeeland anno 2019.
Tja, waarom je dan niet laten bekeren tot diezelfde islam.quote:
[ afbeelding ]
Een niet islamitische maar wel gesluierde Nieuw Zeelandse vrouw begint voor de camera uiteindelijk te huilen omdat ze zich echt zo totaal een voelt met de moslima's en moslims dat ze in het geval van een aanslag voor ze wil gaan staan om te beschermen zegt ze.
En te laten zien dat er geen verschil is tussen haar als Nieuw Zeelandse vrouw en een moslima.
Laat die wijven eens een burka aandoen, het lijkt verdomme wel porno zoquote:
[ afbeelding ]
Beelden op het NOS journaal van de herdenking daar.
Rijen moslims biddend op hun knieën.
De vrouwen natuurlijk wel apart, verschil moet en zal er zijn / blijven.
Niet islamitische vrouwen en de premier met hoofddoek op hun hoofd omdat ze zich een voelen met de islam en de moslims.
En de imam predikt.
Hij spreekt over de slechte en duivelse ideologie die de natie verscheurd en de wereld heeft verdeeld.
Niet de islamitische , dat moge duidelijk zijn.
Een niet islamitische maar wel gesluierde Nieuw Zeelandse vrouw begint voor de camera uiteindelijk te huilen omdat ze zich echt zo totaal een voelt met de moslima's en moslims dat ze in het geval van een aanslag voor ze wil gaan staan om te beschermen zegt ze.
En te laten zien dat er geen verschil is tussen haar als Nieuw Zeelandse vrouw en een moslima.
Allah is groot.
Ook in Nieuw Zeeland anno 2019.
LOL ik vermoed dat heel wat moslima's zich nu beledigd voelen. Wat verbééld die ongelovig vrouw zich wel niet.....quote:
[ afbeelding ]
Beelden op het NOS journaal van de herdenking daar.
Rijen moslims biddend op hun knieën.
De vrouwen natuurlijk wel apart, verschil moet en zal er zijn / blijven.
Niet islamitische vrouwen en de premier met hoofddoek op hun hoofd omdat ze zich een voelen met de islam en de moslims.
En de imam predikt.
Hij spreekt over de slechte en duivelse ideologie die de natie verscheurd en de wereld heeft verdeeld.
Niet de islamitische , dat moge duidelijk zijn.
Een niet islamitische maar wel gesluierde Nieuw Zeelandse vrouw begint voor de camera uiteindelijk te huilen omdat ze zich echt zo totaal een voelt met de moslima's en moslims dat ze in het geval van een aanslag voor ze wil gaan staan om te beschermen zegt ze.
En te laten zien dat er geen verschil is tussen haar als Nieuw Zeelandse vrouw en een moslima.
Ze draagt hem nog verkeerd ook.. er is haar zichtbaar.quote:
Ze zijn echt fucking gestoord daar in Nieuw-Zeeland. Gewoon herdenken, maatregelen treffen en dan verder... moet echt het hele land zich bekeren nu?!
[ afbeelding ]
Het triggert je wel. Zo te lezen.quote:
Moet je die hypocriete kutkoppen zien. Ik geloof dat ik misselijk word.
[ afbeelding ]
Ssssssht.quote:
[..]
LOL ik vermoed dat heel wat moslima's zich nu beledigd voelen. Wat verbééld die ongelovig vrouw zich wel niet.....
En doen moslima's uit solidariteit met anderen wel eens hun kopvodje af dan?quote:
Niet islamitische vrouwen en de premier met hoofddoek op hun hoofd omdat ze zich een voelen met de islam en de moslims.
Nee hé. Domme vraag.
Als vanouds loopt solidariteit eenzijdig van de niet-moslim naar de moslim en andersom nooit.
Heb niks met moslims maar er zijn daar in koelen bloede meer dan vijftig onschuldige mensen overhoop gemaaid, beetje smakeloos om er dan over te beginnen hoe anderen hun medeleven tonen.. Het is niet dat ze verplicht waren dat ding op hun hoofd te dragen.Natuurlijk mogen ze het zelf bepalen. En ik mag het walgelijk vinden om met een symbool voor haat en vrouwenslavernij te pronken.quote:
Hallo.. Voor ons is het misschien wel ver weg, maar voor die gemeenschap daar niet. Laat die mensen daar lekker zelf bepalen hoe ze hun steun betuigen
Voor miljoenen andere vrouwen wel.quote:Het is niet dat ze verplicht waren dat ding op hun hoofd te dragen.
Mwah,quote:
Hallo.. Voor ons is het misschien wel ver weg, maar voor die gemeenschap daar niet. Laat die mensen daar lekker zelf bepalen hoe ze hun steun betuigen
Sorry, ik zit er anders in.
Ik zou het ook een enorm staaltje wansmaak vinden, als we ineens allemaal met swastika's gaan lopen, omdat er, buiten hun schuld weliswaar, wat neo-nazi's zijn omgelegd.
Een dagje moslima spelen in de (sociale) media voor de voldane en fijn gevulde politiek correcte onderbuik.
Het is wat.
Meehuilen met je aanwezige onderdrukte (en apart gezette) seksegenote die geen keuze heeft vanwege een antiek sprookje verzonnen door seksueel gefrustreerde, machtsbeluste en dominante mannen. (wie anders).
Maar snel na de islamitische verkleedpartij (mag dat eigenlijk zomaar van de koran?) dat onhandige en denigreerde ding weer afdoen.
Ze zijn immers toch niet zo gek als die moslims verdorie.
Volkomen terecht de walging uitspreken betreffende deze ranzige aanslagpleger maar daarna in de policor stuip alle lof en waardering uitspreken en opbrengen voor een sprookje verantwoordelijk voor dagelijkse ellende en terreur waar deze Nieuw Zeelandse idioot bij verbleekt.
Daar gaat het het heel erg mis.
Naar mijn mening.
Maar even voor de goede orde : wat doen / deden dit soort voldane en politiek correcte mensen bij een / de eerstvolgende islamitische aanslag vraag ik me af?
Te midden van de groep neo-nazi's die op dat moment hun broeders herdenken kunnen ze dat best wel waarderen. Tuurlijk is het een symbool van onderdrukking en ongelijkheid maar in de situatie daar, op dat moment is dat even niet ter discussie.quote:
Ik zou het ook een enorm staaltje wansmaak vinden, als we ineens allemaal met swastika's gaan lopen, omdat er, buiten hun schuld weliswaar, wat neo-nazi's zijn omgelegd.
Gaan we deze plaat weer opzetten:quote:
Maar even voor de goede orde : wat doen / deden dit soort voldane en politiek correcte mensen bij een / de eerstvolgende islamitische aanslag vraag ik me af?
En waar links nederland, in persoon mevrouw halsema natuurlijk niet weet hoe snel ze zich moet melden bij de lokale haathut in A'Dam, om een aai over de bol te geven,
Want ze zijn toch zo zielig, en vanzelfsprekend raakt dit jullie tot in het diepst van jullie hart!,
Klinkt dan het diametraal omgedraaide verhaaltje: "Dat we ons hier niets van aan moeten trekken, en we ons zeker niet uit elkaar moeten laten spelen, blablabla!"
Ik zeg ook beslist niet dat ze dat niet mogen cq heb niet de illusie dat ze naar mij zouden luisteren,quote:
[..]
Te midden van de groep neo-nazi's die op dat moment hun broeders herdenken kunnen ze dat best wel waarderen. Tuurlijk is het een symbool van onderdrukking en ongelijkheid maar in de situatie daar, op dat moment is dat even niet ter discussie.
Maar ik mag er wat van vinden
. Dan ben je als mens diep gezonken.MAD worden om mensen die MAD worden. Dan ben je als mens ook diep gezonken.quote:
MAD worden om een herdenking en hoe mensen zich kleden
Niet MAD wordenquote:
[..]
MAD worden om mensen die MAD worden. Dan ben je als mens ook diep gezonken.
quote:
Ben ik niet hoor.
Maar het is voor enkelen altijd leuk om te doen, dat omdat je hier post in een bepaalde topic je er blijkbaar wakker van ligt. Ofzo.
Voor hen is het slechts een symbool van solidariteit en daarmee sympathiek. Maar dat ligt in het verlengde van 'wat maakt het mij nou uit wat iemand op zijn hoofd draagt?" Dat is een miskenning van wat de hoofddoek is, die maakt het onderscheid tussen onkuise en kuise vrouwen die zich beschermen tegen het gebrek aan zelfbeheersing dat mannen niet hoeven te hebben. Die blijken moslimmannen dan ook vaak niet op te kunnen brengen wanneer ongehoofddoekte vrouwen voorbij joggen.quote:
Hallo.. Voor ons is het misschien wel ver weg, maar voor die gemeenschap daar niet. Laat die mensen daar lekker zelf bepalen hoe ze hun steun betuigen
Als mensen zich wat meer bewust waren van het onderdrukkende karakter van de hoofddoek, juist voor degenen die er geen willen dragen en ook voor degenen die dat niet doen, zouden ze hier waarschijnlijk niet voor gekozen hebben.
Of ze kiezen er nog steeds voor omdat wat je hier stelt een valse tegenstelling is.quote:
[..]
Voor hen is het slechts een symbool van solidariteit en daarmee sympathiek. Maar dat ligt in het verlengde van 'wat maakt het mij nou uit wat iemand op zijn hoofd draagt?" Dat is een miskenning van wat de hoofddoek is, die maakt het onderscheid tussen onkuise en kuise vrouwen die zich beschermen tegen het gebrek aan zelfbeheersing dat mannen niet hoeven te hebben. Die blijken moslimmannen dan ook vaak niet op te kunnen brengen wanneer ongehoofddoekte vrouwen voorbij joggen.
Als mensen zich wat meer bewust waren van het onderdrukkende karakter van de hoofddoek, juist voor degenen die er geen willen dragen en ook voor degenen die dat niet doen, zouden ze hier waarschijnlijk niet voor gekozen hebben.
Nee, indoctrinatie & groepsdruk zijn niet hetzelfde als "vrije keuze".quote:
[..]
Of ze kiezen er nog steeds voor omdat wat je hier stelt een valse tegenstelling is.
Als ze er voor kiezen zijn ze zelf onderdrukkers want het is niet zonder consequenties voor vrouwen zonder hoofddoek.quote:
[..]
Of ze kiezen er nog steeds voor omdat wat je hier stelt een valse tegenstelling is.
Als een regime een kledingstuk verbiedt of verplicht is het (niet) dragen er van ineens gelijk aan onderdeel zijn van dat regime? Eh, wat?quote:
[..]
Als ze er voor kiezen zijn ze zelf onderdrukkers want het is niet zonder consequenties voor vrouwen zonder hoofddoek.
Ik volg je niet. Ik zeg dat als je vrijwillig een hoofddoek draagt je onderdeel van het probleem bent hoe moslim mannen met ongehoofddoekte vrouwen omgaan.quote:
[..]
Als een regime een kledingstuk verbiedt of verplicht is het (niet) dragen er van ineens gelijk aan onderdeel zijn van dat regime? Eh, wat?
Ze versterken die groepsdruk.quote:
[..]
Als een regime een kledingstuk verbiedt of verplicht is het (niet) dragen er van ineens gelijk aan onderdeel zijn van dat regime? Eh, wat?
Die groepsdruk waarvan het maar de vraag is of je überhaupt erkent dat die er is.
[ Bericht 9% gewijzigd door sp3c op 22-03-2019 17:01:10 ]
Maar je hebt het echt tegen iemand die je gewoon echt niet wil snappen hoor, dat begrijp je?quote:
[..]
Ik volg je niet. Ik zeg dat als je vrijwillig een hoofddoek draagt je onderdeel van het probleem bent hoe moslim mannen met ongehoofddoekte vrouwen omgaan.
Nee, dat probleem ligt bij moslim-mannen. Niet bij vrouwen die een kledingstuk dragen.quote:
[..]
Ik volg je niet. Ik zeg dat als je vrijwillig een hoofddoek draagt je onderdeel van het probleem bent hoe moslim mannen met ongehoofddoekte vrouwen omgaan.
De drogreden 'guilt by association' dit.
En vrouwen met kopvodjes schikken zich daar toch gewoon naar?quote:
[..]
Nee, dat probleem ligt bij moslim-mannen.
Omdat bij een herdenking niet-moslims hoofddoeken dragen uit solidariteit en bepaalde figuren het niet kunnen laten om daar hun ongenoegen over te uiten. Nu zijn de mensen die dat doen ineens de onderdrukkers.quote:
_!Nou ja, dat is natuurlijk ook niet helemaal op niets gebaseerd. Het hele idee dat het sociaal wenselijk is dat vrouwen zich sluieren lijkt me vanuit modern westers oogpunt al fout.quote:
[..]
Als een regime een kledingstuk verbiedt of verplicht is het (niet) dragen er van ineens gelijk aan onderdeel zijn van dat regime? Eh, wat?
Nee, want dat is de logica achter de hoofddoek. De vrouw moet zich bedekken want van de man kan geen zelfbeheersing verwacht worden. Als je een hoofddoek omdoet zeg je in feite dat jij met respect behandeld moet worden want jij bent kuis en dat brengt met zich mee dat andere vrouwen dat niet zijn. Vervolgens worden die niet met respect behandeld door je geloofsgenoten en dan heb je daar niks mee te maken? Dat is me te makkelijk.quote:
[..]
Nee, dat probleem ligt bij moslim-mannen. Niet bij vrouwen die een kledingstuk dragen.
De drogreden 'guilt by association' dit.
Mwah,quote:Op vrijdag 22 maart 2019 17:05 schreef Xa1pt het volgende:
Nu zijn de mensen die dat doen ineens de onderdrukkers.
De meeste van ons snappen perfect dat als jij nu een moslima zou zijn, die graag van haar kopvodje afwil, omdat ze erkent dat er geen keuze is, er is indoctrinatie en groepsdruk,
Dan snappen de meesten dat je haar niet sterkt, door deug-modieus er ook eentje op te zetten.
Behalve jij, jij wenst dat simpelweg niet te snappen
Maar het lijkt me vanuit modern westers oogpunt ook dat vrouwen een mate van vrijheid hebben om zich te kleden zoals ze willen.quote:
[..]
Nou ja, dat is natuurlijk ook niet helemaal op niets gebaseerd. Het hele idee dat het sociaal wenselijk is dat vrouwen zich sluieren lijkt me vanuit modern westers oogpunt al fout.
quote:
[..]
Maar het lijkt me vanuit modern westers oogpunt ook dat vrouwen een mate van vrijheid hebben om zich te kleden zoals ze willen.
quote:
[..]
Nee, indoctrinatie & groepsdruk zijn niet hetzelfde als "vrije keuze".
Dat is één van de motieven. Niet hèt motief.quote:
[..]
Nee, want dat is de logica achter de hoofddoek. De vrouw moet zich bedekken want van de man kan geen zelfbeheersing verwacht worden.
Nee, dit is weer een drogreden. Er zijn ook legio vrouwen die een hoofddoek dragen om heel andere redenen. Maar nu zou ene Weltschmerz wel even voor die vrouwen bepalen dat dat helemaal niet het motief is waarom ze een hoofddoek dragen.quote:Als je een hoofddoek omdoet zeg je in feite dat jij met respect behandeld moet worden want jij bent kuis en dat brengt met zich mee dat andere vrouwen dat niet zijn. Vervolgens worden die niet met respect behandeld door je geloofsgenoten en dan heb je daar niks mee te maken? Dat is me te makkelijk.
Zie je niet een heel klein beetje de ironie hier van in?
Ow, wat leuk.quote:
[..]
Dat is één van de motieven. Niet hèt motief.
We hebben hier iemand die ons kan vertellen wat het motief, de reden is om een kopvod te dragen.
En surprise surprise, het gebrek aan beheersing bij de besneden exemplaren, da's natuurlijk niet de reden.
Nee, want daar hebben we jou voor is het niet?quote:
Maar nu zou ene Weltschmerz wel even voor die vrouwen bepalen dat dat helemaal niet het motief is waarom ze een hoofddoek dragen.
Want kopvodje dragen omdat je anders verstoten word uit je familie, nee dat is het niet.
Nee, die zie jij niet.quote:Zie je niet een heel klein beetje de ironie hier van in?
Maar het is best ironisch dat dit kledingstuk nu juist een door cultuur en religie voorgeschreven kuisheidssymbool is waarvan het niet-dragen tot sancties vanuit de gemeenschap kan leiden. Een beetje wrang ook.quote:
[..]
Maar het lijkt me vanuit modern westers oogpunt ook dat vrouwen een mate van vrijheid hebben om zich te kleden zoals ze willen.
quote:
[..]
Maar het is best ironisch dat dit kledingstuk nu juist een door cultuur en religie voorgeschreven kuisheidssymbool is waarvan het niet-dragen tot sancties vanuit de gemeenschap kan leiden. Een beetje wrang ook.
quote:Drogreden!
Klopt. Zo hebben we de zandstormen maar ook bij het rijden in een cabriolet kan het haar ernstig in de knoop raken, terwijl veel Iraanse vrouwen hem dragen omdat het moet. Maar we hebben het hier over de vrijwillig gedragen religieuze hoofddoek.quote:
[..]
Dat is één van de motieven. Niet hèt motief.
[..]
Nee, dit is weer een drogreden. Er zijn ook legio vrouwen die een hoofddoek dragen om heel andere redenen.
Vertel jij dan maar wat het idee erachter dan wel is.quote:Maar nu zou ene Weltschmerz wel even voor die vrouwen bepalen dat dat helemaal niet het motief is waarom ze een hoofddoek dragen.
Zie je niet een heel klein beetje de ironie hier van in?
Dat verdwijnt of verandert niet door geen hoofddoek te dragen natuurlijk. Er zijn genoeg vrouwen die een hoofddoek dragen omdat dat voor hen o.a. een kledingstuk is waarmee ze hun identiteit kunnen uitdragen. Maar omdat dat elders een instrument is voor onderdrukking zouden deze vrouwen dan ook onderdeel worden van het probleem? Dat is toch een beetje rare logica.quote:
[..]
Maar het is best ironisch dat dit kledingstuk nu juist een door cultuur en religie voorgeschreven kuisheidssymbool is waarvan het niet-dragen tot sancties vanuit de gemeenschap kan leiden. Een beetje wrang ook.
quote:
Maar omdat dat elders een instrument is voor onderdrukking zouden deze vrouwen dan ook onderdeel worden van het probleem? Dat is toch een beetje rare logica.
quote:
[..]
Mwah,
De meeste van ons snappen perfect dat als jij nu een moslima zou zijn, die graag van haar kopvodje afwil, omdat ze erkent dat er geen keuze is, er is indoctrinatie en groepsdruk,
Dan snappen de meesten dat je haar niet sterkt, door deug-modieus er ook eentje op te zetten.
Behalve jij, jij wenst dat simpelweg niet te snappen
Dit zijn 2 nogal uit elkaar liggende verhalen.quote:
[..]
Klopt. Zo hebben we de zandstormen maar ook bij het rijden in een cabriolet kan het haar ernstig in de knoop raken, terwijl veel Iraanse vrouwen hem dragen omdat het moet. Maar we hebben het hier over de vrijwillig gedragen religieuze hoofddoek.
[..]
Vertel jij dan maar wat het idee erachter dan wel is.
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-kliko-~a99a5553/
https://www.trouw.nl/reli(...)-hoofddoek~afe6c342/
Nu mag jij me vertellen waarom de vrouw die er wèl voor kiest om een hoofddoek te dragen daar dan ineens 'fout' in is.
En natuurlijk geen antwoord op de vraag:quote:
Maar linkjes naar artikelen uit Trouw en het vriendelijke verzoek om de reden voor kopvodjes - want de onbeheersbaarheid van de besneden examplaren afwentelen op vrouwen is het natuurlijk niet - , zelf maar te gaan zoekenquote:
Vertel jij dan maar wat het idee erachter dan wel is.
Je kunt je de moeite besparen verder chef. Dat constante zuigen doe je maar bij je moeder ofzo.quote:
[..]
En natuurlijk geen antwoord op de vraag:
[..]
Maar linkjes naar artikelen uit Trouw en het vriendelijke verzoek om de reden voor kopvodjes - want de onbeheersbaarheid van de besneden examplaren afwentelen op vrouwen is het natuurlijk niet - , zelf maar te gaan zoeken
quote:
Omdat het niet een individuele beslissing is met alleen maar individuele consequenties.quote:
[..]
Dit zijn 2 nogal uit elkaar liggende verhalen.
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-kliko-~a99a5553/
https://www.trouw.nl/reli(...)-hoofddoek~afe6c342/
Nu mag jij me vertellen waarom de vrouw die er wèl voor kiest om een hoofddoek te dragen daar dan ineens 'fout' in is.
Duidelijk toch?quote:De 23-jarige Ruken uit Urfa, in het oosten van Turkije, moest vanaf haar dertiende een hoofddoek dragen, en een lange rok. “Anders zou ik lust opwekken bij mannen, was het verhaal. Ik wist toen: mijn leven ligt niet in mijn handen, maar in de handen van mijn vader.”
Nu maak je dezelfde fout. Je beoordeelt een individu niet meer op diens eigen motieven maar gaat uit van een soort collectiviteitsdenken. Omdat er vrouwen zijn die gedwongen worden om een hoofddoek te dragen kunnen vrouwen ook niet meer oprecht tot de keuze komen om dat juist wel te doen omdat ze opgegroeid zijn in een omgeving waarin dat weer heel anders lag.quote:
[..]
Omdat het niet een individuele beslissing is met alleen maar individuele consequenties.
Je neemt feitelijk precies dezelfde rol in door tegen die laatste vrouw te zeggen dat ze geen hoofddoek zou moeten kunnen dragen omdat...
Bij haar kan ik me prima voorstellen dat ze daar wars van is. Maar hoe is die andere vrouw precies daar verantwoordelijk voor te houden? Waarom kan zij niet zelfstandig en oprecht tot die beslissing zijn gekomen?quote:Duidelijk toch?
Bedoel je dat er niet alleen individuele consequenties aan zitten als je er geen draagt?quote:
[..]
Omdat het niet een individuele beslissing is met alleen maar individuele consequenties.
[..]
(Zouden we kunnen bomen in welke mate met ongewenste intimiteiten te maken hebben, niet een individuele consequentie is, want dat lijkt mij wel, in de zin van dat jij als individu daar mee te maken hebt, maar dat terzijde.)
Ja, wat raar is dat eigenlijk hé, dat we die mensen die zich beroepen op een collectief gedachtegoed, en collectieve waarden, ook als collectief behandelen.quote:
Je beoordeelt een individu niet meer op diens eigen motieven maar gaat uit van een soort collectiviteitsdenken.
Maar ik weet het, als dat opportuun is, dan bestaan collectieven niet. Dan bestaan er alleen 'individuen'.
Alsof we in het westen niet soortgelijke symboliek hebben om binair te diversificeren tussen kuis en slet. Het zijn trouwens vooral de Baudet-adepten en alt-righters die zich in deze contreien hieraan schuldig maken. Iets met balk en splinter.quote:
[..]
Ik volg je niet. Ik zeg dat als je vrijwillig een hoofddoek draagt je onderdeel van het probleem bent hoe moslim mannen met ongehoofddoekte vrouwen omgaan.
Maar dan omgekeerd, lijkt me. Want als je de afgezwakte westerse vorm van onderscheid op basis van kleding als een misstand beschouwt, zou dat des te meer reden moeten zijn om niet te willen bijdragen aan de legitimatie van een nog veel strengere vorm van diezelfde symboliek.quote:
[..]
Alsof we in het westen niet soortgelijke symboliek hebben om binair te diversificeren tussen kuis en slet. Het zijn trouwens vooral de Baudet-adepten en alt-righters die zich in deze contreien hieraan schuldig maken. Iets met balk en splinter.
Dat klopt inderdaad, WS heeft zeker een punt maar om als Baudet-adept nu zo hoog van de toren te blazen geeft ook geen pas.quote:
[..]
Maar dan omgekeerd, lijkt me. Want als je de afgezwakte westerse vorm van onderscheid op basis van kleding als een misstand beschouwt, zou dat des te meer reden moeten zijn om niet te willen bijdragen aan de legitimatie van een nog veel strengere vorm van diezelfde symboliek.
Er zit natuurlijk een sterk collectief element in, het hoort bij een religie en het gaat om zeden. Dat is per definitie niet een zuiver individuele aangelegenheid.quote:
[..]
Nu maak je dezelfde fout. Je beoordeelt een individu niet meer op diens eigen motieven maar gaat uit van een soort collectiviteitsdenken.
Je hebt het punt volledig gemist. Als je een hoofddoek draagt dan onderschrijf je daarmee de norm dat een kuise vrouw het haar bedekt houdt omdat van mannen geen zelfbeheersing verwacht mag worden. In regionen waar veel hoofddoekjes gedragen worden is er dan ook niet alleen een grote druk op vrouwen om een hoofddoek te dragen, maar zijn er ook veel mannen die onvoldoende zelfbeheersing tonen, ook verbaal.quote:Omdat er vrouwen zijn die gedwongen worden om een hoofddoek te dragen kunnen vrouwen ook niet meer oprecht tot de keuze komen om dat juist wel te doen omdat ze opgegroeid zijn in een omgeving waarin dat weer heel anders lag.
Je neemt feitelijk precies dezelfde rol in door tegen die laatste vrouw te zeggen dat ze geen hoofddoek zou moeten kunnen dragen omdat...
[..]
Bij haar kan ik me prima voorstellen dat ze daar wars van is. Maar hoe is die andere vrouw precies daar verantwoordelijk voor te houden? Waarom kan zij niet zelfstandig en oprecht tot die beslissing zijn gekomen?
Als je dus in volle vrijheid voor de hoofddoek kiest, kies je voor bijdragen aan die gevolgen en dat is de vrouw in kwestie best kwalijk te nemen.
Dat is wel erg ver gezocht om te kunnen wij/zij denken, waarbij je bij mij sowieso aan het verkeerde adres bent om meer dan één reden. Ik denk dat vrouwen liever ongehoofddoekt gaan joggen of er als een slet bijlopen in FvD bolwerken als Volendam dan in Slotervaart.quote:
[..]
Alsof we in het westen niet soortgelijke symboliek hebben om binair te diversificeren tussen kuis en slet. Het zijn trouwens vooral de Baudet-adepten en alt-righters die zich in deze contreien hieraan schuldig maken. Iets met balk en splinter.
Dat is een behoorlijke generalisatie die je maakt waarmee je voorbij gaat aan alle individuele keuzes die daar van afwijken.quote:
[..]
Er zit natuurlijk een sterk collectief element in, het hoort bij een religie en het gaat om zeden. Dat is per definitie niet een zuiver individuele aangelegenheid.
Dat zijn allemaal waardeoordelen die je nu op ieder individu plakt als zijnde 'een motief'. Terwijl dat helemaal niet het geval is. Het kan ook een louter middel zijn ter bevestiging van de identiteit, zoals mensen die een kruis dragen bijvoorbeeld. Natuurlijk is het tegendeel ook waar, maar jij neemt alle motieven in aanmerking en gaat er vanuit dat die daar allemaal aan voorafgegaan zijn of gepaard mee gaan.quote:Je hebt het punt volledig gemist. Als je een hoofddoek draagt dan onderschrijf je daarmee de norm dat een kuise vrouw het haar bedekt houdt omdat van mannen geen zelfbeheersing verwacht mag worden. In regionen waar veel hoofddoekjes gedragen worden is er dan ook niet alleen een grote druk op vrouwen om een hoofddoek te dragen, maar zijn er ook veel mannen die onvoldoende zelfbeheersing tonen, ook verbaal.
Je kiest niet in volle vrijheid - als je een kort rokje en make-up draagt - voor mannen die menen vrouwen als sekssymbool te behandelen op een onsmakelijke manier.quote:Als je dus in volle vrijheid voor de hoofddoek kiest, kies je voor bijdragen aan die gevolgen en dat is de vrouw in kwestie best kwalijk te nemen.
Zullen we mensen gewoon zelf laten beslissen en dat recht verdedigen? Ook als iemand dan iets kiest wat de heren niet aanstaat?
Daarmee bedoel ik dus dat dwang van mij bestraft mag worden. En dat er duidelijke hulpwegen moeten zijn voor hen die slachtoffer van dwang zijn. Maar dat we ook accepteren dat mensen weleens heel anders willen kiezen dan wij zelf zouden doen.
Ik ken meerdere vrouwen die een hoofddoek dragen en die alles behalve zielig en onderdrukt zijn. En alhoewel je mij zelfs met geweld niet in een hoofddoek krijgt zal ik hun recht verdedigen dat wel te mogen.
Je kunt toch best steun betuigen aan een gemeenschap zonder dezelfde geloofsovertuiging te hebben?quote:
[..]
Tja, waarom je dan niet laten bekeren tot diezelfde islam.
Jammer dat deze discussie juist weer zo’n wij/zij smaak krijgt. Dat is precies het tegenovergestelde van wat deze NZ vrouwen proberen uit te dragen.
Het mag misschien een kledingkeuze zijn waar wat vraagtekens aan hangen, maar dat is toch niet relevant in deze discussie? Laat mensen vrij om hun verdriet en medeleven te uiten op hun eigen manier.
Dan kun je dus een hoop boetes gaan uitdelen aan de islamitische gemeenschap. Succes er mee.quote:
Daarmee bedoel ik dus dat dwang van mij bestraft mag worden.
Al eens besproken met de overheid? Denk eens aan al die extra inkomsten voor de staatskas.
Oh graag.quote:
[..]
Dan kun je dus een hoop boetes gaan uitdelen aan de islamitische gemeenschap. Succes er mee.
Al eens besproken met de overheid? Denk eens aan al die extra inkomsten voor de staatskas.
Dat handhaving vervelend is voor degene die aangepakt dienen te worden heb ik echt geen enkel probleem mee.
Dat het dwingelanden tegen de haren instrijkt is werkelijk geen bezwaar voor mij. Een echt vrije samenleving waarborgen zoveel als maar mogelijk is wel.
Ik denk niet dat dit een "mannen versus vrouwen"-discussie is waarbij kritiek bij voorbaat irrelevant kan worden verklaard omdat ze van iemand van het verkeerde geslacht komt. Als zich een parallelle situatie zou voordoen waarbij mannen zouden worden geprest om -ik noem maar wat- een lelijke onverzorgde baard te laten staan omdat ze anders de vrouwen tot overspel zouden aanzetten, zou jij daar wellicht ook een mening over hebben en zou je die waarschijnlijk ook willen kunnen uiten zonder als reactie het een of andere stereotyperende verwijt naar je hoofd te krijgen omdat je toevallig een vrouw bent en het niet direct over jou gaat (maar indirect natuurlijk wel).quote:
Altijd weer fijn om te zien hoe de heren onder elkaar beslissen wat vrouwen well en niet zouden moeten doen.
Zullen we mensen gewoon zelf laten beslissen en dat recht verdedigen? Ook als iemand dan iets kiest wat de heren niet aanstaat?
Ik zie hier anders vooral heren praten over die 'trutten' die zus of zo doen. Die niet doen wat zij goed achten. Zelfs vrouwen aanvallen die een enkele keer een hoofddoek dragen om op hun manier te laten zien naast die ander te staan. Steun betuigen op hun manier, meeleven.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit een "mannen versus vrouwen"-discussie is waarbij kritiek bij voorbaat irrelevant kan worden verklaard omdat ze van iemand van het verkeerde geslacht komt. Als zich een parallelle situatie zou voordoen waarbij mannen zouden worden geprest om -ik noem maar wat- een lelijke onverzorgde baard te laten staan omdat ze anders de vrouwen tot overspel zouden aanzetten, zou jij daar wellicht ook een mening over hebben en zou je die waarschijnlijk ook willen kunnen uiten zonder als reactie het een of andere stereotyperende verwijt naar je hoofd te krijgen omdat je toevallig een vrouw bent en het niet direct over jou gaat (maar indirect natuurlijk wel).
En je weet niet dat in de islam ook mannen 'beperkingen' hebben om geen verleiding te laten ontstaan? Je bent werkelijk in de waan dat dat enkel voor vrouwen geld? En dat mannen vrij spel hebben, zelfs alles zonder hoofdoek mogen pakken?
De islam kent (net als alle abrahamistische geloven) rare zaken, zoals bezit van andere mensen (slaven. En geloof me, de islam is 'mild' daarin naast de andere twee). Maar op verkrachting staat ronduit de doodstraf en helemaal nergens staat geen hoofddoek, geen verkrachting.
En als andersom de dames de hoofden bij elkaar zouden steken om te zeggen dat jij je baard af moet scheren omdat je anders gladgeschoren mannen zou verguizen zou ik hetzelfde zeggen. Maar dat is niet aan de orde of wel soms?
https://thespinoff.co.nz/(...)spect-what-it-means/
quote:Wear a headscarf today if you respect what it means
Mahvash Ali | Guest writer
Some have argued that non-Muslim women wearing headscarves today is a tokenistic gesture, or that the hijab itself is oppressive to women. Mahvash Ali, an associate producer for The Project NZ on Three, has this to say in response.
Every time I get a call I stick my phone in my hijab and go about my business. My colleagues at The Project love it. I call it my Muslim bluetooth.
Once, a dear non-Muslim friend even tied a tea towel around his head and tried to stick his phone underneath. Hilarious, and a miserable fail. But no, I did not mind. Yes, I laughed till my stomach hurt. So, dear Kiwis, be assured when you put a scarf on your head Muslims will love it. Just don’t try it with a tea towel please.
I’ve been asked so many times if it will be hurtful to the community for non-Muslims to wear it. I am no scholar, but I can promise you it will not be disrespectful. Jacinda Ardern got it right.
The Arabic word hijab refers to an attitude of modesty. Muslims, men and women, are expected to be modest in their dressing and attitude. Covering up so that most of our bodies don’t show is part of that attitude. Lowering our gaze when talking to the opposite sex is the same.
There is no prescribed single way of covering up, which is why you see so many versions of the hijab, from a loose headscarf to the burqa. I like to pin mine and wear it tight because it’s just easier (also, Muslim bluetooth).
And here’s a newsflash – most Muslim men also have their heads covered. Many older men use something like a skull cap, although I’ve seen younger men use soft caps for the same purpose. Kids these days, I tell you.
So that brings us to another question, is the headscarf a symbol of oppression? Oh dear Lord, where do we start.
First, let’s not shy away from the uncomfortable. There are countries around the world where women are forced to wear it. And of course the hijab represents oppression for them.
But Muslim women in New Zealand choose to wear a headscarf. So for us, it is a symbol of liberation. It’s also a way of being recognised as a Muslim. In a world where everyone looks the same, it gives us Muslim sisters an identity.
So today, I am going to pack all my headscarves and take them to work. Because everyone at work will wear one. And when we observe two minutes of silence, we will all be the same. My pain will be no different from yours, because I am you and you are me.
And I won’t even mind if you drop today’s lunch on my good scarf (but please be careful).
Last Friday’s events will forever be etched in our memories. But, they have also brought us together. We have changed for the better. Had those 50 people not been taken away from us so brutally we would never be having these conversations.
Muslims consider those people martyrs and to us they are alive, just not in the flesh.
They have made all of us human again.
Waarom giet jij dit in termen van een genderstrijd? Dat vind ik best storend. Het zijn niet "de" heren die willen beslissen wat "de" dames dragen, er zitten hier gewoon mensen te discussiëren die van mening zijn dat andere mensen met bepaalde acties een signaal afgeven waarmee ze bijdragen aan de instandhouding van een maatschappelijk kwaad. Of die andere mensen man, vrouw, lelijk, knap, jong, oud, blank, zwart of roodharig zijn doet niet ter zake.quote:
[..]
Ik zie hier anders vooral heren praten over die 'trutten' die zus of zo doen. Die niet doen wat zij goed achten. Zelfs vrouwen aanvallen die ...
Ik heb woord "trutten" trouwens niet zien staan.
Daar weet ik wel het een ander over, maar dat lijkt me hier weinig relevant.quote:En je weet niet dat in de islam...
Op een paar na zijn het mannen die 'vechten' tegen het feministische gedachtegoed. Die in andere topics niet vies zijn van vrouwen zijn/horen zo te spreken. Want biologie enzo.quote:
[..]
Waarom giet jij dit in termen van een genderstrijd? Dat vind ik best storend. Het zijn niet "de" heren die willen beslissen wat "de" dames dragen, er zitten hier gewoon mensen te discussiëren die van mening zijn dat andere mensen met bepaalde acties een signaal afgeven waarmee ze bijdragen aan de instandhouding van een maatschappelijk kwaad. Of die andere mensen man, vrouw, lelijk, knap, jong, oud, blank, zwart of roodharig zijn doet niet ter zake.
Ik heb woord "trutten" trouwens niet zien staan.
[..]
Daar weet ik wel het een ander over, maar dat lijkt me hier weinig relevant.
Echt, kijk eens eerlijk naar de mensen die vooraan staan om hier (vrouwen die uit samenhorigheid een hoofddoek op doen) te veroordelen. Je zal zien dat een 75 tot 90% ineens heel anders is als het niet over hoofddoekjes (islam) gaat.
En niet relevant? Nogal relevant, aangezien de Islam nergens zegt val degene zonder hoofdoek lastig of erger. Er staat potjandorie de doodstraf op.
Eh, wat?quote:
(En geloof me, de islam is 'mild' daarin naast de andere twee).
Het zijn & waren de grootste slavendrijvers op deze planeet,
BV in de VS heb je zeer veel nazaten van slaven, en alhoewel de arabieren meer dan zat slaven overal hebben gerausd zie je daar nul meer van terug, want ze werden gewoon allemaal gecastreerd.
Westerlingen, deden aan slavernij, omdat daar geld in zat,
Maar arabieren gingen westerse vrouwen stelen om als hoeren te gebruiken.
En een amerikaanse kapitein, vroeg een keertje aan de arabieren waarom ze dat deden, antwoord was:
Waar die amerikaanse kapitein raar van stond te kijken, want voor hem was het slechts handel.quote:Ja, is ons recht, want onze religie
Maar misschien met je nog een keer uitleggen hoe 'mild' ze waren.
Ow, en ik zeg het er ff bij:
We kopen niks voor dat jij ergens wat gelezen hebt, en je verteld dat het allemaal wel mee valt hé?
Want we leven niet in jou hoofd, we leven in de echte wereld.
En last but not least hebben ze het als laatst afgeschaft, en komt het daar nog steeds voor.
quote:
En niet relevant? Nogal relevant, aangezien de Islam nergens zegt val degene zonder hoofdoek lastig of erger. Er staat potjandorie de doodstraf op.
quote:
Ow, en ik zeg het er ff bij:
We kopen niks voor dat jij ergens wat gelezen hebt, en je verteld dat het allemaal wel mee valt hé?
Want we leven niet in jou hoofd, we leven in de echte wereld.
Zucht. Ik zei niet dat de arabieren milder waren dan westerlingen qua slavernij. Ik zei dat van de abrahamistische geloven de islam het mildste is qua slavernij.quote:
[..]
Eh, wat?
Het zijn & waren de grootste slavendrijvers op deze planeet,
BV in de VS heb je zeer veel nazaten van slaven, en alhoewel de arabieren meer dan zat slaven overal hebben gerausd zie je daar nul meer van terug, want ze werden gewoon allemaal gecastreerd.
Westerlingen, deden aan slavernij, omdat daar geld in zat,
Maar arabieren gingen westerse vrouwen stelen om als hoeren te gebruiken.
En een amerikaanse kapitein, vroeg een keertje aan de arabieren waarom ze dat deden, antwoord was:
[..]
Waar die amerikaanse kapitein raar van stond te kijken, want voor hem was het slechts handel.
Maar misschien met je nog een keer uitleggen hoe 'mild' ze waren.
Ow, en ik zeg het er ff bij:
We kopen niks voor dat jij ergens wat gelezen hebt, en je verteld dat het allemaal wel mee valt hé?
Want we leven niet in jou hoofd, we leven in de echte wereld.
En last but not least hebben ze het als laatst afgeschaft, en komt het daar nog steeds voor.
Dat heb ik idd ergens gelezen, namelijk in de verschillende geloofsteksten. En als je de stoom uit je oren wat zou controleren zou je misschien de tekst wat beter kunnen lezen, zodat je zou zien dat ik nergens zeg dat het 'schattig' is, enkel de mildste op dit gebied van de drie.
En ga je nu werkelijk net doen alsof die kapitein eigenlijk best een aardige peer was? Met zijn ruim vol met opgestapelde slaven waarvan hij een bepaald percentage levend af wilde leveren en het hem geen ene reet kon schelen wat er met die slaven gebeurde?
Alle slavernij was ranzig slecht. Elke manier om dat goed te praten was ranzig slecht. Ja, ook de islamitische.
Maar dat neemt niet weg dat van de drie abrahamistische geloven de islam het mildste is daarin. Niet zo raar, want en de jongste en gericht op mensen binden. Slaven die het vooruitzicht hadden om vrij te komen en zelfs hoge functie's in mochten nemen was een goede manier om meer mensen te werven die verdomd trouw zouden blijven in een wereld waar ze gelijk weer tot slaaf zouden worden gemaakt zouden worden zodra ze buiten de eigen groep traden.
Het is niet relevant omdat ik nergens het tegendeel heb beweerd, en het heeft niet zoveel zin om in te gaan op een stropopredenering. Wel is helaas vaak zo dat de aanwezigheid van dergelijke kuisheidsnormen in de praktijk (a) samengaat met een zekere minachting van vrouwen die zich niet aan die normen houden (met een daaruit voortvloeiende sociale druk om ook zo'n ding te gaan dragen, waarmee het fenomeen zichzelf versterkt) en (b) bijdraagt aan seksesegregatie door taboeïsering van wat wij als normaal, onbevangen contact tussen mannen en vrouwen beschouwen (want vreemde mannen mogen je niet ongesluierd zien). Dat is denk ik het grootste probleem dat ik met een verschijnsel als de islamitische hijab heb.quote:
[..]
En niet relevant? Nogal relevant, aangezien de Islam nergens zegt val degene zonder hoofdoek lastig of erger. Er staat potjandorie de doodstraf op.
Islam de mildste? Hoe kom je daar nu weer bij?quote:
[..]
Zucht. Ik zei niet dat de arabieren milder waren dan westerlingen qua slavernij. Ik zei dat van de abrahamistische geloven de islam het mildste is qua slavernij.
Dat heb ik idd ergens gelezen, namelijk in de verschillende geloofsteksten. En als je de stoom uit je oren wat zou controleren zou je misschien de tekst wat beter kunnen lezen, zodat je zou zien dat ik nergens zeg dat het 'schattig' is, enkel de mildste op dit gebied van de drie.
En ga je nu werkelijk net doen alsof die kapitein eigenlijk best een aardige peer was? Met zijn ruim vol met opgestapelde slaven waarvan hij een bepaald percentage levend af wilde leveren en het hem geen ene reet kon schelen wat er met die slaven gebeurde?
Alle slavernij was ranzig slecht. Elke manier om dat goed te praten was ranzig slecht. Ja, ook de islamitische.
Maar dat neemt niet weg dat van de drie abrahamistische geloven de islam het mildste is daarin. Niet zo raar, want en de jongste en gericht op mensen binden. Slaven die het vooruitzicht hadden om vrij te komen en zelfs hoge functie's in mochten nemen was een goede manier om meer mensen te werven die verdomd trouw zouden blijven in een wereld waar ze gelijk weer tot slaaf zouden worden gemaakt zouden worden zodra ze buiten de eigen groep traden.
Jezus had zelf geen slaven, Mohammed wel.
Zoals hierboven al eerder opgemerkt, vrouwen werden in harems als sexslavin misbruikt, bewaakt door gecastreerde slaven. Dat is iets wat in het westen niet gebruikelijk was. Er was aan beide kanten seksueel misbruik van vrouwen, bij islam was dit openlijk en legaal volgens sharia, in het christendom stiekem.
Rechten van de slaaf volgens sharia is dat de eigenaar niet voor pooier mag spelen en de slavin niet mag inzetten om als hoer aan te bieden. Als de eigenaar zelf zin heeft om zijn slavin te verkrachten dan is dan geen enkel probleem. Het vrijlaten van een slaaf was een boete voor de eigenaar;meer om de eigenaar bij de les te houden dan gericht op het welzijn van de slaaf.
Was ook al gebruikelijk bij de Romeinen en Zoroastrianen.
De historie is genuanceerder. In islamitische landen waren slavenlegers gebruikelijk. Galeislaven uitputten en daarna overboord gooien was vooral een islamitische traditie. Slaven waren goedkoop in islamitische landen vanwege de veroveringen. Omdat een westerse kapitein betaalde voor de lading was hij gelijktijdig ook zuinig op zijn koopwaar. Van zijn bemanning haalde een vergelijkbaar deel ook de overkant niet.
Slaven vroegtijdig vrijlaten was ook gebruikelijk in het koloniën. Soms begonnen die ex-slaven zelf een nieuwe plantage en kochten slaven, zoals Anthony Johnson en William Ellison.
De slaven in de Britse koloniën die het het zwaarst hadden waren de Ierse gedeporteerden. Deze waren veel goedkoper dan de zwarte slaven, en dienden gestraft te worden.
Hadith: Narrated 'Abdullah bin Zam'a: The Prophet said, "None of you should flog his wife as he flogs a slave and then have sexual intercourse with her in the last part of the day."
Sahih Bukhari 7:62:132
"These are the names of Muhammad's male slaves: Yakan Abu Sharh, Aflah, 'Ubayd, Dhakwan, Tahman, Mirwan, Hunayn, Sanad, Fadala Yamamin, Anjasha al-Hadi, Mad'am, Karkara, Abu Rafi', Thawban, Ab Kabsha, Salih, Rabah, Yara Nubyan, Fadila, Waqid, Mabur, Abu Waqid, Kasam, Abu 'Ayb, Abu Muwayhiba, Zayd Ibn Haritha, and also a black slave called Mahran, who was re-named (by Muhammad) Safina (`ship')."[2]
Zad al-Ma'ad, pp. 114-116
Muhammad's Maid Slaves "are Salma Um Rafi', Maymuna daughter of Abu Asib, Maymuna daughter of Sa'd, Khadra, Radwa, Razina, Um Damira, Rayhana, Mary the Coptic, in addition to two other maid-slaves, one of them given to him as a present by his cousin, Zaynab, and the other one captured in a war."[2]
Zad al-Ma'ad, pp. 114-116
En as we speak zijn er nog steeds 100.000 en slaven in Noord-Afrika. En Sylvana Simons zich maar druk maken over Zwarte Piet en de associatie met Hollandse slavernij eeuwen terug.
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12215813
Complicerende factor is trouwens in beide gevallen het raciale anderszijn van de Afrikaanse slaven. Vrijlating en opname in de samenleving waren voor blanke slaven een reëler vooruitzicht dan voor zwarte slaven, die door zowel islamitische als christelijke slavenhouders over het algemeen als moreel en intellectueel inferieur werden gezien. Het waren ook vooral de zwarte slaven die bij de Arabieren werden gecastreerd.quote:
als je oprecht geïnteresseerd bent in de islamitische implementatie van slavernij adviseer ik je deze tweedelige lezing te bekijken na het bekijken mag je zelf je conclusies trekken of de islam de mildste vorm van slavernij heeft of niet. hier en daar een bron posten die je goed uitkomt impliceert niet dat je ook maar enige kennis van zaken hebt om een uitgesproken mening te hebben over een onderwerp.quote:
Islam de mildste? Hoe kom je daar nu weer bij?
https://www.facebook.com/(...)wvi7JYYXcw&__tn__=-R
het is echt bewonderenswaardig hoe de nieuw zeelanders deze afschuwelijke daad aan het verwerken zijn. dat zelfs hier in nederland een nieuw zeelandse zich geroepen voelde om een hand uit te te stelen naar de islamitische gemeenschap.quote:
Vandaag een grootse herdenking in Christchurch. Daar waar dit topic over ging. Misschien kunnen we het daar weer over gaan hebben?
https://www.nzherald.co.n(...)=1&objectid=12215813
ik was ontroerd door wat ik vrijdag tegenkwam bij de moskee.
Mijn vrouw heeft recentelijk helemaal zelf besloten om een hoofddoek te gaan dragen. Dat vindt ze zelf heel prettig. Niemand in haar omgeving is daar uberhaupt over begonnen. En nu?quote:Op vrijdag 22 maart 2019 18:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bedoel je dat er niet alleen individuele consequenties aan zitten als je er geen draagt?
Het is zo enorm achterlijk om te denken dat vrouwen die een hoofddoek dragen daartoe per definitie gedwongen worden.
Het is niet bizar, het past in het plaatje van 'laten we moslims eens flink gaan ontmenselijken'.quote:
Ik vind een wedstrijdje tussen wie er het minst kut omging met slaven (ja, serieus, slaven, laat dat even bezinken) eigenlijk behoorlijk bizar.
Nee, jij bent werkelijk aan het doen alsof slavernij welke voorkomt, en welke notabene uitgevoerd zich beroepend op de islam, daadwerkelijk 'milder' was.quote:
En ga je nu werkelijk net doen alsof die kapitein eigenlijk best een aardige peer was?
En ik had toch duidelijk gezegd dat we helemaal niks kopen voor dat jij 'ergens' leuke teksten hebt gelezen en zeer handig tot die conclusie komt?
Hadden die vrouwen die afgevoerd werden om de hoer uit te hangen namelijk helemaal niets aan.
Ja, en doen alsof het ranzige slavendrijven van moslims een reuze "milde aangelegendheid was", past in het plaatje dat moslims helemaal nooit wat mis doen, en slavernij natuurlijk onveranderd een blanke business was, zoiets?quote:
[..]
Het is niet bizar, het past in het plaatje van 'laten we moslims eens flink gaan ontmenselijken'.
Net zoals het ook enorm achterlijk is om te denken dat vrouwen die een hoofddoek dragen dat per definitie uit vrije wil doen bedoel je?quote:
Het is zo enorm achterlijk om te denken dat vrouwen die een hoofddoek dragen daartoe per definitie gedwongen worden.
Ben jij ook religieuzer geworden?quote:
Jezus wat een nonsens ExTec. De Arabieren verhandelde de slaven net zo goed. Het was voor hen ook gewoon geld verdienen net als voor die lieve superieure Westerlingen die daaraan meededen. Het houden van slaven (wat sowieso al een pre-islamitisch gebruik was in die contreien, maar goed) varieerde enorm van tijd tot tijd (was maar net afhankelijk wie de macht had) - en er werd gekeken waar ze het meest praktisch voor konden dienen.quote:
Eh, wat?
Het zijn & waren de grootste slavendrijvers op deze planeet,
BV in de VS heb je zeer veel nazaten van slaven, en alhoewel de arabieren meer dan zat slaven overal hebben gerausd zie je daar nul meer van terug, want ze werden gewoon allemaal gecastreerd.
Westerlingen, deden aan slavernij, omdat daar geld in zat,
Maar arabieren gingen westerse vrouwen stelen om als hoeren te gebruiken.
En een amerikaanse kapitein, vroeg een keertje aan de arabieren waarom ze dat deden, antwoord was:
[..]
Waar die amerikaanse kapitein raar van stond te kijken, want voor hem was het slechts handel.
Maar misschien met je nog een keer uitleggen hoe 'mild' ze waren.
Ow, en ik zeg het er ff bij:
We kopen niks voor dat jij ergens wat gelezen hebt, en je verteld dat het allemaal wel mee valt hé?
Want we leven niet in jou hoofd, we leven in de echte wereld.
En last but not least hebben ze het als laatst afgeschaft, en komt het daar nog steeds voor.
Niemand was mild jegens de slaven, de Amerikanen niet, de Europeanen niet en de Arabieren niet. Deze discussie raakt echt kant noch wal.
Nee, maar dat denken velen ook niet. Andersom daarentegen.quote:
[..]
Net zoals het ook enorm achterlijk is om te denken dat vrouwen die een hoofddoek dragen dat per definitie uit vrije wil doen bedoel je?
Misschien moet je dat vertellen tegen die onbenul die het daadwerkelijk bestond om dat te poneren, en niet tegen mij?quote:
Niemand was mild jegens de slaven, de Amerikanen niet, de Europeanen niet en de Arabieren niet. Deze discussie raakt echt kant noch wal.
Dus je vrouw is aan het radicaliseren?quote:
Mijn vrouw heeft recentelijk helemaal zelf besloten om een hoofddoek te gaan dragen.
Is wel het tekende voorbeeld van de "moderne" moslims inderdaad. Dertig jaar geleden zat ik op een gemengde basisschool met genoeg Turken en Marokkanen in de klas, maar géén van alle meiden daar droeg een hoofddoek. Nu kom je ze op de kleuterschool al tegen 
Alsof moslims als volk 'slavendrijvers' waren. Het is interessant dat je dat soort foute handel toeschrijft aan een complete religie, maar je het voor je eigen 'cultuur' wel weet af te bakenen in geografische grenzen. Tikkeltje hypocriet, maar wederom geheel in lijn met het plaatje van 'ontmenselijken van moslims'.quote:
[..]
Ja, en doen alsof het ranzige slavendrijven van moslims een reuze "milde aangelegendheid was", past in het plaatje dat moslims helemaal nooit wat mis doen, en slavernij natuurlijk onveranderd een blanke business was, zoiets?
Je doet precies hetzelfde - andere kant van de medaille. Je ageert tegen iemand om vervolgens exact hetzelfde te doen - doe dat dan gewoon niet.quote:
[..]
Misschien moet je dat vertellen tegen die onbenul die het daadwerkelijk bestond om dat te poneren, en niet tegen mij?
Wat bedoel je daar precies mee? En vanwaar de vraag?quote:
Ja, voor je het weet steekt ze je neer. Godsamme wat een kleuterniveau reactie. Zij zit niet in 'de klas' - ze is gewoon een volwassen vrouw die haar eigen boontjes weet te doppen. Even vergelijken met een basisschool-leerling.quote:
[..]
Dus je vrouw is aan het radicaliseren?
Ah, we inserten een "maar ze zijn niet allemaal zo" in de discussie?quote:
[..]
Alsof moslims als volk 'slavendrijvers' waren.
Dat lijkt me vanzelfsprekend, niet anders dan dat ook niet alle westerlingen slavenhandelaren waren.
Ik zou haast zeggen dat je goedkope retorische trucjes die ik van mijlenver aan zie komen interessant vind, maar dat zijn ze nietquote:Het is interessant
Vooral niet inhoudelijk reageren. Het zijn 'de Amerikanen en de moslims toch'. Als er in Mauritanie en Dubai nog slaven gehouden worden, dan zijn het ook 'de moslims'.quote:
[..]
Ah, we inserten een "maar ze zijn niet allemaal zo" in de discussie?
Dat lijkt me vanzelfsprekend, niet anders dan dat ook niet alle westerlingen slavenhandelaren waren.
[..]
Ik zou haast zeggen dat je goedkope retorische trucjes die ik van mijlenver aan zie komen interessant vind, maar dat zijn ze niet
Gast, ga toch weg.quote:
[..]
Je doet precies hetzelfde - andere kant van de medaille. Je ageert tegen iemand om vervolgens exact hetzelfde te doen - doe dat dan gewoon niet.
Als jij van mening bent dat het geen zinnige discussie is, zal best kan best mag best,
Maar ga dan janken bij diegene die begint, ok.
Ga je nu voor mij bepalen bij wie ik moet beginnen? Straks ga je nog bepalen dat mijn vrouw haar hoofddoek af moet doen.quote:
[..]
Gast, ga toch weg.
Als jij van mening bent dat het geen zinnige discussie is, zal best kan best mag best,
Maar ga dan janken bij diegene die begint, ok.
Heb ik gedaan lees maar terug.quote:
Anders kom je nogal hypocriet over, namelijkquote:
[..]
Ga je nu voor mij bepalen bij wie ik moet beginnen?
Of moet ik je echt oorzaak gevolg uit gaan leggen?
Dus als iemand een wilde rivier in springt, doe jij dat ook.quote:
[..]
Anders kom je nogal hypocriet over, namelijk
Of moet ik je echt oorzaak gevolg uit gaan leggen?
Zo hé, jij bent makkelijk van je principes af te brengen.
Waarom doet ze hem überhaupt op als ze voorheen ook prima kon geloven zonder dat ding. Zou je toch denken dat haar geloven iets extremere vormen aan het aannemen is.quote:
[..]
Ga je nu voor mij bepalen bij wie ik moet beginnen? Straks ga je nog bepalen dat mijn vrouw haar hoofddoek af moet doen.
Eh, wat is het nou?quote:
[..]
Nee, maar dat denken velen ook niet. Andersom daarentegen.
Nou, nee, ik ben wel iemand die erom bekend staat hier discussies niet uit de weg te gaanquote:
[..]
Dus als iemand een wilde rivier in springt, doe jij dat ook.
Gast, gaarne niet doen alsof jij ook maar een clou hebt mbt mijn principes ok?quote:Zo hé, jij bent makkelijk van je principes af te brengen.
Het op of niet op hebben van een hoofddoek hangt niet specifiek samen met de mate waarin je gelooft. Het blijft frappant dat mensen dat nog steeds niet van elkaar kunnen onderscheiden.quote:
[..]
Waarom doet ze hem überhaupt op als ze voorheen ook gewoon kon geloven zonder dat ding. Zou je toch denken dat haar geloven iets extremere vormen aan het aannemen is.
Jaj niet begreip?quote:
Precies, net zoals je ook gewoon totaal niet kunt veronderstellen dat mensen die elke zondag stipt om 7 uur in de kerk zitten, erg gelovig zijn.quote:
[..]
Het op of niet op hebben van een hoofddoek hangt niet specifiek samen met de mate waarin je gelooft. Het blijft frappant dat mensen dat nog steeds niet van elkaar kunnen onderscheiden.
Frappant dat mensen dat toch denken.
Het heeft weinig te maken met discussievoeren. Was meer een 'kijk mij de grootste' - actie. Want inhoudelijk ging het nergens over. De een roept extreem standpunt A - waarop jij automagisch extreem standpunt B roept. Dat is niet discussieren, maar roeptoeteren.quote:
Nou, nee, ik ben wel iemand die erom bekend staat hier discussies niet uit de weg te gaan
Ik ken je wel langer dan vandaag, of gister, of een jaar, of twee, of drie, of zes.quote:Gast, gaarne niet doen alsof jij ook maar een clou hebt mbt mijn principes ok?
Klopt - alsof de mensen die dan niet stipt om 7 uur in de kerk zitten - niet gelovig zijn. Blijft een aparte redenering, vooral weggelegd voor mensen die vrij radicale standpunten erop nahouden.quote:
[..]
Precies, net zoals je ook gewoon totaal niet kunt veronderstellen dat mensen die elke zondag stipt om 7 uur in de kerk zitten, erg gelovig zijn.
Frappant dat mensen dat toch denken.
Jouw mededeling dat je dat vind, voegt niet veel toe.quote:
[..]
Het heeft weinig te maken met discussievoeren.
Zoals ik wel vaker zeg, zijn 1000+1 discussie hier, zijn er zat die ik ook niet de moeite vind.
En daarom post ik daar dus ook niet.
Neem van mij aan dat vrijwel niemand zich afvraagt of Mutant01 dit een zinnige discussie vind
Poging tot duiding van een aantal (kleine) dingen, zonder duidelijk inhoudelijk verband met deze discussie en daarom offtopic. Dus laat ook eigenlijk maar zitten.quote:
[..]
Wat bedoel je daar precies mee? En vanwaar de vraag?
Zijn ze op mn werk ook een kei in. Werkelijk nul argumenten aanhalen en maar roeptoeteren dat het zo moet als zij zeggen want nouja want ze zeggen dat het zo moet.quote:
De een roept extreem standpunt A - waarop jij automagisch extreem standpunt B roept. Dat is niet discussieren, maar roeptoeteren.
Als je vraagt naar argumenten kijken ze je aan als een botsauto om vervolgens heel selectief verontwaardigd te gaan lopen doen over het feit dat jij je niet kan vinden in hetgeen zij roeptoeteren. En daarbij uiteraard volledig aan mijn argumenten voorbij lopen.
Dodelijk vermoeiend en een van de redenen dat ik een stukje verantwoordelijkheid heb ingeleverd samen met 135 euro netto per maand. Doei, optiefen met je gelul
Maar dat ze hem is gaan dragen is niet vanwege de zandstormen die we hier in Nederland hebben. Blijkbaar vind ze het opeens belangrijk haar geloof naar buiten uit te dragen waar ze dat voorheen niet deed.quote:
[..]
Klopt - alsof de mensen die dan niet stipt om 7 uur in de kerk zitten - niet gelovig zijn. Blijft een aparte redenering, vooral weggelegd voor mensen die vrij radicale standpunten erop nahouden.
Gaat mij niet eens om de zinnigheid van de discussie, maar de zinnigheid van de inhoud ervan. We kunnen in dit topic ook beginnen over de liefde van de profeet Mohammed voor katten. Kent evenveel samenhang met het onderwerp van dit topic als de hele slavendiscussie.quote:
[..]
Jouw mededeling dat je dat vind, voegt niet veel toe.
Zoals ik wel vaker zeg, zijn 1000+1 discussie hier, zijn er zat die ik ook niet de moeite vind.
En daarom post ik daar dus ook niet.
Neem van mij aan dat vrijwel niemand zich afvraagt of Mutant01 dit een zinnige discussie vind
Is het ook nog een optie dat mensen die niet stipt om 7 uur in de kerk zitten, simpelweg minder strak in de leer zijn, dan diegene die dat wel doen?quote:
[..]
Klopt - alsof de mensen die dan niet stipt om 7 uur in de kerk zitten - niet gelovig zijn.
IPV je zielige domme vergelijking dat die dan ineens helemaal niet gelovig zijn?
Denk dat jij een beetje het recht hebt verspeeld om het daar over te hebben.quote:Blijft een aparte redenering,
Je hebt een kruisje rechtsbovenaan.quote:
[..]
Gaat mij niet eens om de zinnigheid van de discussie,
Kun je deze discussie laten aan zij die hem wel zinnig vinden.
Nogmaals:
We zitten niet te wachten op wat de Grootse Mutant01 van een discussie vind.
Je mag mij altijd DM'en. Maar het antwoord op je vraag is nee.quote:
[..]
Poging tot duiding van een aantal (kleine) dingen, zonder duidelijk inhoudelijk verband met deze discussie en daarom offtopic. Dus laat ook eigenlijk maar zitten.
Dat is een optie. Maar dat sluit de optie - ze zijn gewoon net zo gelovig evengoed niet uit. Dat is precies het punt. Of geldt het niet invullen voor een ander alleen voor mij?quote:
Is het ook nog een optie dat mensen die niet stipt om 7 uur in de kerk zitten, simpelweg minder strak in de leer zijn, dan diegene die dat wel doen?
IPV je zielige domme vergelijking dat die dan ineens helemaal niet gelovig zijn?
Ik denk dat niemand het een reet interesseert wat jij over mijn rechten denkt.quote:Denk dat jij een beetje het recht hebt verspeeld om het daar over te hebben.
Dat vond ze altijd al belangrijk. Dat ze dat niet deed was vooral ingegeven door externe (sociale) factoren. Iets waar ze nu minder last van heeft.quote:
[..]
Maar dat ze hem is gaan dragen is niet vanwege de zandstormen die we hier in Nederland hebben. Blijkbaar vind ze het opeens belangrijk haar geloof naar buiten uit te dragen waar ze dat voorheen niet deed.
Preciesquote:
Maar jij kan blijkbaar in mijn hoofd kijken, want dat bedoelde ik blijkbaar niet:
En dan mij verwijten dat ik er rare redeneer tranten op na houd?quote:Klopt - alsof de mensen die dan niet stipt om 7 uur in de kerk zitten - niet gelovig zijn.
Kijk naar jezelf
Dat is niet mijn redenering, noch zeg ik dat het de jouwe is. Voelde jij je aangesproken?quote:
[..]
Precies
Maar jij kan blijkbaar in mijn hoofd kijken, want dat bedoelde ik blijkbaar niet:
[..]
En dan mij verwijten dat ik er rare redeneer tranten op na houd?
Kijk naar jezelf
Ja, zoals het prima kan dat een voetbal fan die zich volledig uitdost in de kleuren van zijn club, bv inclusief shmink, net zo fanatiek is als die fan die het alleen met een lullig klein vlaggetje doet?quote:
Maar dat sluit de optie - ze zijn gewoon net zo gelovig evengoed niet uit.
Ja, dat kan, maar het is niet zo waarschijnlijk.
Want is dat uitgebreid uitdossen niet juist een teken van fanatisme?
Je gaf het als antwoord op een postje van mij?quote:
Maar het gaat hard merk ik,
Je zit alweer ruim op het punt dat meest elementaire dingen je echt uitgelegd moeten worden?
Dat kan een uiting zijn van fanatisme, maar dat zegt niets over de mate van fanatisme van de mensen die niet zo gekleed zijn. Dat is het hele punt. Fanatisme zit in iemands hoofd - en dat hoeft niet zichtbaar te zijn aan de manier waarop iemand zich gedraagt.quote:
[..]
Ja, zoals het prima kan dat een voetbal fan die zich volledig uitdost in de kleuren van zijn club, bv inclusief shmink, net zo fanatiek is als die fan die het alleen met een lullig klein vlaggetje doet?
Ja, dat kan, maar het is niet zo waarschijnlijk.
Want is dat uitgebreid uitdossen niet juist een teken van fanatisme?
Denk aan de 9/11 kapers die lekker naar de hoeren gingen en zich helemaal vol zaten te zuipen. Dat staat lijnrecht tegenover hun eigen (religieus) fanatisme. Andersom zijn er gevallen die weliswaar uiting geven aan hun ideologie (of gedachte) - doch tegelijkertijd prima in staat zijn hun ideologie of gedachten te plaatsen in de maatschappelijke context waarin ze opereren (gematigdheid).
Dat is nou zo moeilijk met mensen. Ze denken dingen - veel dingen. En tot op heden kunnen we niet op basis van uiterlijke kenmerken precies inschatten wat een ander denkt of wenst.
Ik beaamde (het woord 'klopt' staat er niet voor niets) hetgeen je stelde en vervolgde het met een andere redenering die nog weleens gehanteerd wordt. Dat jij meteen de tegenstelling opzoekt, moet je zelf weten.quote:
[..]
Je gaf het als antwoord op een postje van mij?
Maar het gaat hard merk ik,
Je zit alweer ruim op het punt dat meest elementaire dingen je echt uitgelegd moeten worden?
Je hebt nogal wat moeite met jezelf een positie te geven in de discussie. Zodanig, dat je medestanders als tegenstanders ziet.
Ja, precies wat ik zeg.quote:
[..]
Dat kan een uiting zijn van fanatisme, maar dat zegt niets over de mate van fanatisme van de mensen die niet zo gekleed zijn. Dat is het hele punt.
Iemand die zich volop tooit in de symbolen van een ideologie, kan daar net zo strak inzitten, als iemand die zich daar niet in tooit.
Maar meestal is juist dat tooien een teken van er veel strakker inzitten dan diegene die dat niet doet
En dan kan je komen met denkbeeldige uitzonderingen die de regel bevestigen,
Maar dat zijn dan ook inderdaad uitzonderingen die de regel bevestigen
Ja, alleen zijn dat geen uitzonderingen. Dat is waar jij en ik mank gaan.quote:
[..]
Ja, precies wat ik zeg.
Iemand die zich volop tooit in de symbolen van een ideologie, kan daar net zo strak inzitten, als iemand die zich daar niet in tooit.
Maar meestal is juist dat tooien een teken van er veel strakker inzitten dan diegene die dat niet doet
En dan kan je komen met denkbeeldige uitzonderingen die de regel bevestigen,
Maar dat zijn dan ook inderdaad uitzonderingen die de regel bevestigen
Het zijn geen uitzonderingen omdat a) - een deel van de groep gedwongen wordt om zich in die symbolen te tooien (want sociale druk), oftewel geen eigen keuze. Dat was net nog de conclusie.
En b) Een deel van de groep voelt zich gedwongen om zich juist niet in die symbolen te tooien (want sociale druk), oftewel eveneens geen eigen keuze.
Tot slot c) een deel van de groep kiest (uit het oogpunt van ondermijning) om zich niet in die symbolen te tooien (want taktische, terreurdoeleinden).
Want hoer moeten spelen was echt zoveel erger dan je dood moeten werken...quote:
[..]
Nee, jij bent werkelijk aan het doen alsof slavernij welke voorkomt, en welke notabene uitgevoerd zich beroepend op de islam, daadwerkelijk 'milder' was.
En ik had toch duidelijk gezegd dat we helemaal niks kopen voor dat jij 'ergens' leuke teksten hebt gelezen en zeer handig tot die conclusie komt?
Hadden die vrouwen die afgevoerd werden om de hoer uit te hangen namelijk helemaal niets aan.
En alsof vrouwelijke slaven van de westerlingen niet ook gewoon voor seks misbruikt werden.
Maar je blijft maar arabisch vs westers zeggen terwijl ik het over het abrahamisme had.
Bij het jodendom en het christendom mag je alles doen wat je wil met je slaven en is er geen enkele mogelijkheid om vrij te komen. De kinderen van slaven zijn automatisch ook slaven.
Nogmaals, de 'mildere' benadering van de islam is niet liefjes of schattig. Het is bedoeld om de kudde te versterken. Om verdomd trouwe volgelingen te krijgen die niet vragen of twijfelen.
Men wilde bekeren en dat in rap tempo. Een slaaf die bekeerde tot de islam kreeg rechten die ze zonder bekering niet hadden.
Nee bv Bilal, een vrijgekochte Afrikaanse slaaf. Zeer belangrijk persoon binnen de islam van het eerste uur. Wordt gezien als de eerste gebedsoproeper.
Je bent echt zo aan het stomen dat je niet leest. Ik heb helemaal nergens gezegd dat het reuze mild was.quote:
[..]
Ja, en doen alsof het ranzige slavendrijven van moslims een reuze "milde aangelegendheid was", past in het plaatje dat moslims helemaal nooit wat mis doen, en slavernij natuurlijk onveranderd een blanke business was, zoiets?
Sterker nog, ik heb het ranzig slecht genoemd. Wat voor alle vormen van slavernij geld.
Ja, is het wel. Ik snap natuurlijk dat je op dit punt vanzelfsprekend geen belang hebt bij nogal elementaire dingen snappenquote:
[..]
Ja, alleen zijn dat geen uitzonderingen.
Want je moet wel kunnen blijven praten natuurlijk
,Maar de meeste van ons snappen perfect dat die voetbal fan die extreem veel tijd besteed aan zich uitdossen, meestal een fanatiekere fan is, dan diegene die dat niet doet.
Mooie weerlegging van de drie groepen die ik aanhaal. Je bent echt een kei hierin, gewoon oorplugjes in en LALALALLALALALALAL! blijven roepen.quote:
[..]
Ja, is het wel. Ik snap natuurlijk dat je op dit punt vanzelfsprekend geen belang hebt bij nogal elementaire dingen snappen
Want je moet wel kunnen blijven praten natuurlijk
Maar de meeste van ons snappen perfect dat die voetbal fan die extreem veel tijd besteed aan zich uitdossen, meestal een fanatiekere fan is, dan diegene die dat niet doet.
Fijne zondag jongen, had ook niet gedacht dat je in die 17 jaar zou veranderen. Altijd hetzelfde gebleven.
quote:
[..]
Want hoer moeten spelen was echt zoveel erger dan je dood moeten werken...
En was je mannelijke zaakje gewoon met een zwaard verwijderd hebben worden, waarbij de kans dat je leven liet echt zoveel erger dan op een plantage tewerkgesteld worden met je lichaam voor de rest intact?
En je wenst het verschil niet te snappen tussen slaven halen, met als oogmerk goedkope arbeid, waar zeker sexueel misbruik bij voor kwam,quote:En alsof vrouwelijke slaven van de westerlingen niet ook gewoon voor seks misbruikt werden.
En gewoon ronduit gevangen worden met als oogmerk hoer worden?
Jij blijft maar doen alsof het überhaupt van belang was, wat er in die boekjes staatquote:Maar je blijft maar arabisch vs westers zeggen terwijl ik het over het abrahamisme had.
Je flikt het om islamitische slavernij het predicaat "mild" op te hangen,
Ook al waren en zijn het de grootste slavendrijvers die de mensheid ooit heeft gezien.
Maar de groepen die je uit je hoge hoed trekt, zijn volstrekt irrelevant voor de vraagstelling: zijn mensen die zich fanatieker tooien in symbolen van een religie in de regel inhoudelijk ook fanatieker.quote:
[..]
Mooie weerlegging van de drie groepen die ik aanhaal.
Antwoord daarop blijft: ja.
Nee, ik zie dat verschil niet. In beide gevallen is je leven en lijf niet van jezelf. In alle gevallen was het ronduit wreed.quote:Op zondag 24 maart 2019 13:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
En was je mannelijke zaakje gewoon met een zwaard verwijderd hebben worden, waarbij de kans dat je leven liet echt zoveel erger dan op een plantage tewerkgesteld worden met je lichaam voor de rest intact?
[..]
En je wenst het verschil niet te snappen tussen slaven halen, met als oogmerk goedkope arbeid, waar zeker sexueel misbruik bij voor kwam,
En gewoon ronduit gevangen worden met als oogmerk hoer worden?
[..]
Jij blijft maar doen alsof het überhaupt van belang was, wat er in die boekjes staat
Je flikt het om islamitische slavernij het predicaat "mild" op te hangen,
Ook al waren en zijn het de grootste slavendrijvers die de mensheid ooit heeft gezien.
En nee, ik noem het niet mild, ik zeg dat het van die drie (specifiek dus) de 'mildste' is. Waarbij ik keer op keer zeg dat alle vormen afschuwelijk zijn.
Maar ik ben er wel klaar mee, ga maar lekker in je eentje schuimen. Je leest niet, je wil niet wederzijds praten, je wil je gal kunnen spuwen.
Dat wil je niet zien, duidelijk.quote:
En waar zit dat dan in?quote:En nee, ik noem het niet mild, ik zeg dat het van die drie (specifiek dus) de 'mildste' is.
Leuke teksten, die jij anno 2019 van het internet vist?
Zagen we dat 'milde' toen ook maar op wat voor manier terug soms?
Geen zorg, ik ben niet zo goedkoop om je tekst te interpreteren alsof je zegt dat slavernij een feestje is. Dat soort goedkope: je bent het niet eens met A, dus moet je het wel eens zijn met B, laat ik aan jou over hé?quote:Waarbij ik keer op keer zeg dat alle vormen afschuwelijk zijn.
Zeker.quote:je wil je gal kunnen spuwen.
En mensen die zo verdwaald zijn dat ze islamitische slavernij het predicaat 'mild' meegeven,
Ook al is de praktijk beduidend anders...
Bevinden zich aan de ontvangende kant
quote:
En wat leuk dat je op bovenstaand niet reageert.quote:
[..]
En was je mannelijke zaakje gewoon met een zwaard verwijderd hebben worden, waarbij de kans dat je leven liet echt zoveel erger dan op een plantage tewerkgesteld worden met je lichaam voor de rest intact?
Zou je dat alsnog kunnen doen?
Wat is daar erger aan als bv aan het zee vervoer van slaven? Waarbij berekend werd dat een bepaald percentage het netaan zou overleven?quote:
[..]
[..]
En wat leuk dat je op bovenstaand niet reageert.
Zou je dat alsnog kunnen doen?
Of de zwepen die over slaven heen gingen? Degene die zich letterlijk dood moesten werken en al die andere ellende?
Het was gewoon allemaal kommer en kwel.
Je kan niet lezen, is dat het?quote:
[..]
Dat wil je niet zien, duidelijk.
[..]
En waar zit dat dan in?
Leuke teksten, die jij anno 2019 van het internet vist?
Zagen we dat 'milde' toen ook maar op wat voor manier terug soms?
[..]
Geen zorg, ik ben niet zo goedkoop om je tekst te interpreteren alsof je zegt dat slavernij een feestje is. Dat soort goedkope: je bent het niet eens met A, dus moet je het wel eens zijn met B, laat ik aan jou over hé?
[..]
Zeker.
En mensen die zo verdwaald zijn dat ze islamitische slavernij het predicaat 'mild' meegeven,
Ook al is de praktijk beduidend anders...
Bevinden zich aan de ontvangende kant
Nou ja, zo heel af en toe zien we je idd erkennen dat het allemaal slecht is.quote:
[..]
Wat is daar erger aan als bv aan het zee vervoer van slaven? Waarbij berekend werd dat een bepaald percentage het netaan zou overleven?
Maar toch bestond je het om dit te zeggen:
quote:
[..]
Want hoer moeten spelen was echt zoveel erger dan je dood moeten werken...
Zeker weten?quote:Of de zwepen die over slaven heen gingen? Degene die zich letterlijk dood moesten werken en al die andere ellende?
Het was gewoon allemaal kommer en kwel.
Want ik kreeg toch echt de indruk dat je het bestond om hier te vertellen dat gewoon uit je leefomgeving geplukt worden om vervolgens als hoer gebruikt te worden, 'minder erg' was dan je dood moeten werken?
Ik kan uitstekend lezen.quote:
Daarom blijf je ik je ook wijzen op de onbenulligheid die uitspraken a'la:
Projecteert.quote:JA MAAR ISLAMISTISCHE SLAVERNIJ WAS HET 'MILDST'!
Je kan niet lezen. Want er staat niet dat dat minder erg is. Maar dat ik het verschil niet zo zie. Want in beide gevallen is je lijf en leven niet meer van jou.quote:
[..]
Nou ja, zo heel af en toe zien we je idd erkennen dat het allemaal slecht is.
Maar toch bestond je het om dit te zeggen:
[..]
[..]
Zeker weten?
Want ik kreeg toch echt de indruk dat je het bestond om hier te vertellen dat gewoon uit je leefomgeving geplukt worden om vervolgens als hoer gebruikt te worden, 'minder erg' was dan je dood moeten werken?
Maar nogmaals, ga lekker in je eentje praten, dat werkt beter. Want lezen doe je niet, reageren op wat er geschreven wordt ook niet. Je hebt vooral een gesprek met jezelf, met wat jij mij toedicht.
Van de drie abrahamistische geloven. Dat lees je dan keer op keer niet.quote:
[..]
Ik kan uitstekend lezen.
Daarom blijf je ik je ook wijzen op de onbenulligheid die uitspraken a'la:
[..]
Projecteert.
Heb het zelfs over de functie daarvan, die niet positief is ofzo.
Maar je ziet wel het verschil tussen "mild" en "minder mild", is het niet.quote:
Maar dat ik het verschil niet zo zie.
En wonder boven wonder komen de grootste slavendrijvers van alle tijden eruit als "het meest mild"
quote:
[..]
Van de drie abrahamistische geloven.
quote:
En waar zit dat dan in?
Leuke teksten, die jij anno 2019 van het internet vist?
Zagen we dat 'milde' toen ook maar op wat voor manier terug soms?
Wie kan hier nou niet lezen?quote:
Je verwart arabieren (in de hele geschiedenis) met moslims. (Speciaal voor jou, daarmee zeg ik dus niet dat moslims dat niet deden).quote:
[..]
Maar je ziet wel het verschil tussen "mild" en "minder mild", is het niet.
En wonder boven wonder komen de grootste slavendrijvers van alle tijden eruit als "het meest mild"
En het is een nogal boute stelling, want slavernij was lange tijd doodnormaal en zo'n beetje elk volk deed eraan.
Germanen bv waren niet zo'n machtig volk, niet zo groot op die manier. Maar zowat elke boer met een beetje land had slaven. Dat gold dus niet alleen voor de rijkeren.
Bij de inca's bv was slavernij een groot item en in een maatschappij zonder geld waren ze gewoon ruilhandel. Die maakte zelfs het eigen volk tot slaaf. Geen werk? Dan slaaf. Kwam vrij veel voor.
Slavenhouderij en handel is al die tijd zeer lucratief geweest en ieder die de kans had pikte daar een graantje van mee.
Nou en?quote:
Die teksten zijn wel wat ouder dan 2019 schat. En het ging mij daarin om de regelgeving in die geloven. Daar reageerde ik in eerste instantie op.quote:
Dude...quote:
3de keer:quote:
[..]
Die teksten zijn wel wat ouder dan 2019 schat. En het ging mij daarin om de regelgeving in die geloven. Daar reageerde ik in eerste instantie op.
quote:
En waar zit dat dan in?
Leuke teksten, die jij anno 2019 van het internet vist?
Zagen we dat 'milde' toen ook maar op wat voor manier terug soms?
Ik zie de relevantie, mbt hoe islamitische slavernij "o zo reuze mild was" niet?quote:
En ik liet me niet over de leeftijd van die teksten hé?quote:
[..]
Die teksten zijn wel wat ouder dan 2019 schat.
Ik liet me uit over wanneer jij ze van het internet viste.
Dat heb ik nooit gezegd. Heb dan ook echt geen behoefte hierop in te gaan. Als je na 80.000 keer uitleggen nogsteeds weer terug gaat naar wat enkel in jouw hoofd leeft houdt het gewoon op.quote:
[..]
Ik zie de relevantie, mbt hoe islamitische slavernij "o zo reuze mild was" niet?
Zoals je alles lekker invult zodat het jou beter uitkomt? Je stoom uit je oren voert omdat je dat zo lekker vindt voelen?quote:
[..]
En ik liet me niet over de leeftijd van die teksten hé?
Ik liet me uit over wanneer jij ze van het internet viste.
Zoals ik al zei, je hebt een gesprek met jezelf, met de spoken in je eigen hoofd.
Nee, niet reuze mild inderdaad.quote:
Maar wel het meest mild:
quote:
De islam kent (net als alle abrahamistische geloven) rare zaken, zoals bezit van andere mensen (slaven. En geloof me, de islam is 'mild' daarin naast de andere twee).
Nee.quote:
[..]
Zoals je alles lekker invult zodat het jou beter uitkomt?
Maar het spreekt boekdelen dat jij niet voor kan stellen,dat ik dit gewoon tik, terwijl ik de rustheid zelve benquote:Je stoom uit je oren voert omdat je dat zo lekker vindt voelen?
En natuurlijk weer zeer typisch dat je ook voor de 3de keer gewoon geen antwoord geeft, we gaan voor ronde 4:quote:
En ik laat het 2019 even weg,quote:
En waar zit dat dan in?
Zagen we dat 'milde' toen ook maar op wat voor manier terug soms?
Zodat je niet ultra goedkoop kan komen met dat die teksten ouder zijn dan 2019
Van die drie abrahamistische geloven. Context pop.quote:
[..]
Nee, niet reuze mild inderdaad.
Maar wel het meest mild:
[..]
Maar het was even leuk vermaak om je te zien schuimen, inmiddels verveel ik me ermee. Je bent wat saai te noemen.
Kom maar terug als je werkelijke interesse hebt in een theologische discussie of wat breder wil praten over slavernij in de geschiedenis. Wel eerst je emotie's onder controle krijgen dan he? (En een ander forumonderdeel gebruiken ervoor, want met deze discussie vergallen wij beide dit onderwerp)
Ronde 5:quote:
[..]
Van die drie abrahamistische geloven. Context pop.
En je hautaine geOH dat je 'te goed bent' om met mij deze discussie te voeren, maakt totaal geen indruk.quote:
En waar zit dat dan in?
Zagen we dat 'milde' toen ook maar op wat voor manier terug soms?
Ik zou zeggen: verbind daar conclusies aan, rot lekker op
Westerse landen kochten hun slaven van Arabieren. Daar dankt de Nederlandse taal het woord kaffer (van kufar) aan.quote:
[..]
Jezus wat een nonsens ExTec. De Arabieren verhandelde de slaven net zo goed. Het was voor hen ook gewoon geld verdienen net als voor die lieve superieure Westerlingen die daaraan meededen. Het houden van slaven (wat sowieso al een pre-islamitisch gebruik was in die contreien, maar goed) varieerde enorm van tijd tot tijd (was maar net afhankelijk wie de macht had) - en er werd gekeken waar ze het meest praktisch voor konden dienen.
Niemand was mild jegens de slaven, de Amerikanen niet, de Europeanen niet en de Arabieren niet. Deze discussie raakt echt kant noch wal.
Spanjaarden en Portugezen begonnen met slavernij, nou net die twee waren bezet geweest door moslims.
Slavernij komt nu nog steeds voor in enkele Noord-Afrikaanse landen, perfect legaal volgens sharia.
Een verschil is ook dat westerlingen hierover zich nog steeds schuldig voelen.
De overeenkomst met Christchurch is dat westerse landen nu de moslims een hart onder riem willen steken na 50 dode moslims.
De duizenden christenen die gedood zijn door moslims zijn niet interessant. Niet voor de meeste moslims, en ook niet voor de moslimknuffelaars.
In Canada werd een priester neergestoken tijdens de mis.
https://www.breitbart.com(...)dalized-in-one-week/
https://www.thenation.com(...)c-racisms-in-france/
https://www.abcactionnews(...)d-in-nigeria-attacks
Waar zijn de bossen bloemen neergelegd bij Phillipijnen, Indonesiërs, NIgerianen en Egyptische Kopten na de aanslagen op kerken daar?
Ik ben niet te goed voor deze discussie, ik heb geen zin in praten met iemand die vanalles invult voor me en als ik zeg en uitleg dat en waarom ik dat niet bedoel niet luistert.quote:
[..]
Ronde 5:
[..]
En je hautaine geOH dat je 'te goed bent' om met mij deze discussie te voeren, maakt totaal geen indruk.
Ik zou zeggen: verbind daar conclusies aan, rot lekker op
Waar dat inzit (context, weet je nog? Ik had het over het drieluik van het abrahamisme) heb ik al meerdere keren geschreven.
De kans op vrijkomen en dan ook de hoogste functies in kunnen nemen. Kinderen verwekt door slavenhouder geen slaaf, officiele eigen kinderen zelfs (inc erfrecht). Slaven vrijlaten als religieus pluspuntje. 'Rechten' van slaven, waardoor ze gebruik konden maken (volgens de geschriften dan) van het islamitische recht bij te zwaar week of geweld.
Anno 2019 (als in nu even snel voor je opgezocht)...
“Wees godvrezend met de slaven die jullie hebben, zij zijn jullie broeders en zusters. Allah (swt) heeft hun jullie ter beschikking gesteld, geef hen hetzelfde eten dat jullie eten, en dezelfde kleding als die jullie dragen, en laat hen geen al te zwaar werk verrichten; is het werk te belastend dan moeten jullie hen helpen.”
“Degene die zijn slaaf doodt, wij doden hem ook.”
“De zakaat is alleen voor de armen en de behoeftigen, en voor degenen die daarbij (de inning van de zakaat) werkzaam zijn, en voor degenen wier hart verzoend moet worden, en voor (het vrijkopen van) de slaven, en voor degenen die schuld hebben, en voor de zaak van Allah en voor de reiziger: dit is een gebod van Allah. En Allah is Alwetend, Alwijs.”
“Wie een slavin heeft en haar correct behandeld, haar in vrijheid stelt en met haar trouwt, hij zal een dubbele beloning krijgen.”
Plaats dit eens in de context van een wereld waarin slavernij de normale zaak van de wereld was en slaven 0 rechten hadden. Minder waard waren dan de os die gebruikt werd om het land te ploegen (want die beleren was lastiger dan een nieuwe slaaf kopen).
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 24-03-2019 14:43:25 ]
Maar het was even leuk vermaak om je te zien schuimen, inmiddels verveel ik me ermee. Je bent wat saai te noemen.quote:
Kom maar terug als je werkelijke interesse hebt bla bla bla bla bla.
Dude...quote:
[..]
Maar het was even leuk vermaak om je te zien schuimen, inmiddels verveel ik me ermee. Je bent wat saai te noemen.
Kom maar terug als je werkelijke interesse hebt bla bla bla bla bla.
Er is geen hoop voor je, je hebt geen interesse in een werkelijk gesprek.
Dat gezegde, bal kaatsen?quote:
Ga toch weg met je geveinsde moral high ground.
Het is je ontgaan dat Nederland de eerste helft van de Gouden Eeuw niet aan slavernij deed omdat die calvinisten het onethisch vonden? Het was notabene de verlichte geest Johan Maurits die niet zag hoe hij de op de Portugezen veroverde kolonie Recife moest runnen zonder de aanwezige Afrikaanse slaven, waarop ook de Portugese forten aan de Afrikaanse kust werden veroverd en de slaven van de plaatselijke bevolking werden gekocht. In Nederland zelf was er nog steeds geen slavernij.quote:
[..]
Zucht. Ik zei niet dat de arabieren milder waren dan westerlingen qua slavernij. Ik zei dat van de abrahamistische geloven de islam het mildste is qua slavernij.
Dat heb ik idd ergens gelezen, namelijk in de verschillende geloofsteksten. En als je de stoom uit je oren wat zou controleren zou je misschien de tekst wat beter kunnen lezen, zodat je zou zien dat ik nergens zeg dat het 'schattig' is, enkel de mildste op dit gebied van de drie.
Dus een dikke 200 jaar van slavernij in alleen de overzeese gebiedsdelen, tussen twee tijdperken van fatsoenlijke ethiek. Dan kom jij vertellen dat de islam die nooit zonder slavernij heeft gedaan de mildste van de abrahamistische religies is?
Tja. In het NT worden meesters ook aangespoord hun slaven goed te behandelen en dreigementen achterwege te laten. Is dat niet "mild" dan?quote:
Jij wil geen echt gesprek.quote:
je hebt geen interesse in een werkelijk gesprek.
Anders had je - we gaan voor ronde 6 -
Deze wel beantwoord:
En die wil jij niet beantwoorden.quote:
En waar zit dat dan in?
Leuke teksten, die jij anno 2019 van het internet vist?
Zagen we dat 'milde' toen ook maar op wat voor manier terug soms?
Tot zover de pretentie om echt te willen discussiëren
Ik vind het naargeestige beeld dat jij hier van de tijdloze heilige moraal aangaande slavernij binnen de islam schetst bijzonder islamofoob. Gelieve daar direct mee op te houden vanuit je positie van wit CIS-privelege!quote:
[..]
Ik ben niet te goed voor deze discussie, ik heb geen zin in praten met iemand die vanalles invult voor me en als ik zeg en uitleg dat en waarom ik dat niet bedoel niet luistert.
Waar dat inzit (context, weet je nog? Ik had het over het drieluik van het abrahamisme) heb ik al meerdere keren geschreven.
De kans op vrijkomen en dan ook de hoogste functies in kunnen nemen. Kinderen verwekt door slavenhouder geen slaaf, officiele eigen kinderen zelfs (inc erfrecht). Slaven vrijlaten als religieus pluspuntje. 'Rechten' van slaven, waardoor ze gebruik konden maken (volgens de geschriften dan) van het islamitische recht bij te zwaar week of geweld.
Anno 2019 (als in nu even snel voor je opgezocht)...
“Wees godvrezend met de slaven die jullie hebben, zij zijn jullie broeders en zusters. Allah (swt) heeft hun jullie ter beschikking gesteld, geef hen hetzelfde eten dat jullie eten, en dezelfde kleding als die jullie dragen, en laat hen geen al te zwaar werk verrichten; is het werk te belastend dan moeten jullie hen helpen.”
“Degene die zijn slaaf doodt, wij doden hem ook.”
“De zakaat is alleen voor de armen en de behoeftigen, en voor degenen die daarbij (de inning van de zakaat) werkzaam zijn, en voor degenen wier hart verzoend moet worden, en voor (het vrijkopen van) de slaven, en voor degenen die schuld hebben, en voor de zaak van Allah en voor de reiziger: dit is een gebod van Allah. En Allah is Alwetend, Alwijs.”
“Wie een slavin heeft en haar correct behandeld, haar in vrijheid stelt en met haar trouwt, hij zal een dubbele beloning krijgen.”
Plaats dit eens in de context van een wereld waarin slavernij de normale zaak van de wereld was en slaven 0 rechten hadden. Minder waard waren dan de os die gebruikt werd om het land te ploegen (want die beleren was lastiger dan een nieuwe slaaf kopen).
Of wat je eerder zegt: naastenliefde.quote:
[..]
Tja. In het NT worden meesters ook aangespoord hun slaven goed te behandelen en dreigementen achterwege te laten. Is dat niet "mild" dan?
Ik twijfel geen seconde dat als je maar genoeg shopt, je er uit kan halen wat je wil.
En Mevrouw Cause_Mayhem wil er graag uithalen: "DAT ISLAMITISCHE SLAVERNIJ REUZE MILD WAS!
".In Nederland is er 'door het volk' amper slavernij geweest, maar dat was dan ook heel wat eeuwen later.quote:
[..]
Het is je ontgaan dat Nederland de eerste helft van de Gouden Eeuw niet aan slavernij deed omdat die calvinisten het onethisch vonden? Het was notabene de verlichte geest Johan Maurits die niet zag hoe hij de op de Portugezen veroverde kolonie Recife moest runnen zonder de aanwezige Afrikaanse slaven, waarop ook de Portugese forten aan de Afrikaanse kust werden veroverd en de slaven van de plaatselijke bevolking werden gekocht. In Nederland zelf was er nog steeds geen slavernij.
Dus een dikke 200 jaar van slavernij in alleen de overzeese gebiedsdelen, tussen twee tijdperken van fatsoenlijke ethiek. Dan kom jij vertellen dat de islam die nooit zonder slavernij heeft gedaan de mildste van de abrahamistische religies is?
Ja we hadden het verschepen van slaven (en dat was me daar een partij koud!), maar het gemiddelde mens had geen slaven. In tegen stellimg tot bv die germanen of inca's, waar ieder die geen 'lowlife' was slaven had.
Ik ontken echt werkelijk nergens dat slavernij een ding was in de islamitische wereld. Ik heb enkel de geschriften en de 'regels' omtrent slavernij aangehaald van de verschillende abrahamistische geloven. En daarin is de islam het 'mildste'(dat die haakjes er keer op keer omheen staan heeft betekenis).
Dus leuk om naar de afgelopen 200 jaar te kijken, kijk eens verder, kijk eens naar de bronteksten van die geloven. Want daar had ik het over.
Als je puur op de teksten afgaat zou je wellicht kunnen stellen dat het christendom ten aanzien van de slavernij behoudender was dan de islam. Of "mildheid" daarbij het sleutelbegrip is weet ik niet.quote:
[..]
Of wat je eerder zegt: naastenliefde.
Ik twijfel geen seconde dat als je maar genoeg shopt, je er uit kan halen wat je wil.
En Mevrouw Cause_Mayhem wil er graag uithalen: "DAT ISLAMITISCHE SLAVERNIJ REUZE MILD WAS!
Anderzijds was algehele afschaffing van de slavernij ook weer niet een programmapunt van de islam, geloof ik. Dat was lange tijd sowieso ondenkbaar.
Veel schandelijker zijn mensen die doodsbedreigingen bagatelliseren.quote:
Want een schande. Echt walgelijk dat islam een discussiepunt geworden is in dit topic.
Oh?quote:
[..]
Tja. In het NT worden meesters ook aangespoord hun slaven goed te behandelen en dreigementen achterwege te laten. Is dat niet "mild" dan?
Er wordt gretig verwezen naar gehoorzaam je meester in het nt. En nergens worden de oude regels betwijfeld of veranderd.
Kind verwekt door slavenhouder? Is slaaf. Slaaf kan niet vrijkomen. Slaaf zo slaan dat hij sterft? Geen probleem zolang het maar na 3 dagen is, anders milde straf. Donkere slaaf die vrijkomt en 1 van de hogere positie's inneemt? Onmogelijk.
Ja. Het is milder dan de voorgaande in het drieluik. Maar de laatste is milder (theorie iig).
Jongen, ik geef je een uitgebreide reactie, meerdere keren al.quote:
[..]
Jij wil geen echt gesprek.
Anders had je - we gaan voor ronde 6 -
Deze wel beantwoord:
[..]
En die wil jij niet beantwoorden.
Tot zover de pretentie om echt te willen discussiëren
Die heb ik dus al beantwoord.
En nu moet je potjandorie ophouden. Ik heb het nooit reuze mild genoemd.quote:
[..]
Of wat je eerder zegt: naastenliefde.
Ik twijfel geen seconde dat als je maar genoeg shopt, je er uit kan halen wat je wil.
En Mevrouw Cause_Mayhem wil er graag uithalen: "DAT ISLAMITISCHE SLAVERNIJ REUZE MILD WAS!
Een antwoord begint met Ja of Nee, al dan niet gevolgd door onderbouwing.quote:
[..]
Jongen, ik geef je een uitgebreide reactie, meerdere keren al.
Die heb ik dus al beantwoord.
Dat weet ikquote:
[..]
En nu moet je potjandorie ophouden. Ik heb het nooit reuze mild genoemd.
Ik heb dat wat je gezegd hebt meermaals gequote
Maar chargeren is een stijlvorm hé?
Kijk, je weet het wel!quote:
Maar de laatste is milder (theorie iig).
En hoe zit het met de praktijk van die "meest milde vorm van slavernij"?
En dat laatste noemen we een "parafrasering". Want ik snap de nuance die je tracht aan te brengen heus wel.
Afschaffing nee. Recrutering ja.quote:
[..]
Als je puur op de teksten afgaat zou je wellicht kunnen stellen dat het christendom ten aanzien van de slavernij behoudender was dan de islam. Of "mildheid" daarbij het sleutelbegrip is weet ik niet.
Anderzijds was algehele afschaffing van de slavernij ook weer niet een programmapunt van de islam, geloof ik. Dat was lange tijd sowieso ondenkbaar.
Er is veel gericht op de kudde versterken. Niet voor niets is Bilal zo'n ding bv.
Een 'zwarte' slaaf die (zogenaamd) zo bewust koos voor de islam. Tegen zijn eigenaar inging en daardoor extreem mishandeld werd. Vrijgekocht werd tegen een absurde prijs en de eerste gebedsoproeper werd (met bijbehorende macht).
Het idee (!) van uit de situatie van slavernij kunnen komen, rechten hebben, toekomst hebben, macht kunnen vergaren was deel van de recrutering.
Je ziet het hede ten dage nog, hoe extremer de vorm van geloof, hoe meer er gericht wordt op de 'wanhopige'.
Want die maken trouwe en kritiekloze soldaten.
Euhm nee? Er zijn vele vraagvormen. De ja/nee vraagvormen zijn vrijwel altijd sturend en niet echt favoriet als je werkelijk wil weten wat iemand denkt.quote:
[..]
Een antwoord begint met Ja of Nee, al dan niet gevolgd door onderbouwing.
Ja, want anders geef je concreet geen antwoord.quote:
Dat is hopen dat de ander tot eenzelfde conclusie komt als jij.
En laat dat nou gewoon niet altijd gebeuren.
Vraag je iemand dus een directe vraag, die uitnodigt tot een Ja Nee antwoord.quote:als je werkelijk wil weten wat iemand denkt.
Pop, heb je werkelijk nog niet door dat ik het over dat drieluik had, over de theorie? Daar haakte jij op in en probeer ik je steeds te vertellen.quote:
[..]
Kijk, je weet het wel!
En hoe zit het met de praktijk van die "meest milde vorm van slavernij"?
En dat laatste noemen we een "parafrasering". Want ik snap de nuance die je tracht aan te brengen heus wel.
Alle praktijk was kut, waarin jij het dan waagt om met een kapitein te komen die het raar vond om vrouwen puur voor de seks te vangen terwijl er in zijn ruim honderden slaven opgestapeld lagen waarvan met een beetje geluk de helft zou overleven en hij zonder problemen wat vrouwen verkocht aan die 'ander'.
Ik zie echt niet waarom die kapitein zoveel beter was nee.
Nu gebruik je een verwijzing naar de wetgeving van wat je zelf de "voorganger in het drieluik" noemt plus een ononderbouwde aanname over de sociaal-maatschappelijke positie van andersgekleurden in "het christendom" om aan te tonen dat het christendom niet "mild" is. Het wordt wel een beetje onoverzichtelijk zo.quote:
[..]
Kind verwekt door slavenhouder? Is slaaf. Slaaf kan niet vrijkomen. Slaaf zo slaan dat hij sterft? Geen probleem zolang het maar na 3 dagen is, anders milde straf. Donkere slaaf die vrijkomt en 1 van de hogere positie's inneemt? Onmogelijk.
Ja. Het is milder dan de voorgaande in het drieluik. Maar de laatste is milder (theorie iig).
[ Bericht 31% gewijzigd door Iblardi op 24-03-2019 15:11:49 (Eerste deel verwijderd, was al op gereageerd.) ]
Alleen als je wil horen wat je wil horen zeg je dit. Ja/nee is verdomd beperkt en amper waardevol.quote:
[..]
Ja, want anders geef je concreet geen antwoord.
Dat is hopen dat de ander tot eenzelfde conclusie komt als jij.
En laat dat nou gewoon niet altijd gebeuren.
[..]
Vraag je iemand dus een directe vraag, die uitnodigt tot een Ja Nee antwoord.
In een gesprek/discussie is ja/nee niet zinnig. Onderbouwing wel, het waarom vindt je iets.
Als je wil invullen is ja/nee wel zinnig, dan versterkt het jouw mening of gedachte gang over de ander. Maar zoals al zovaak gezegd, dan heb je eigenlijk een gesprek met jezelf en boeit het je geen bal wat de ander zegt. Dus waarom dan zoveel woorden eraan verspillen?
Wat is dan concreet de toegevoegde waarde van onderscheid in mildheid?quote:
Daar kwam ik alleen mee, om aan te tonen dat de motivatie die er aan ten grondslag lag, verschilde.quote:Ik zie echt niet waarom die kapitein zoveel beter was nee.
En die verschillen doen er wel toe.
Je weet dat het Nieuwe Testament bij de brontekst van het christendom hoort?quote:
[..]
In Nederland is er 'door het volk' amper slavernij geweest, maar dat was dan ook heel wat eeuwen later.
Ja we hadden het verschepen van slaven (en dat was me daar een partij koud!), maar het gemiddelde mens had geen slaven. In tegen stellimg tot bv die germanen of inca's, waar ieder die geen 'lowlife' was slaven had.
Ik ontken echt werkelijk nergens dat slavernij een ding was in de islamitische wereld. Ik heb enkel de geschriften en de 'regels' omtrent slavernij aangehaald van de verschillende abrahamistische geloven. En daarin is de islam het 'mildste'(dat die haakjes er keer op keer omheen staan heeft betekenis).
Dus leuk om naar de afgelopen 200 jaar te kijken, kijk eens verder, kijk eens naar de bronteksten van die geloven. Want daar had ik het over.
Valt wel mee.quote:
[..]
Nu gebruik je een verwijzing naar de wetgeving van wat je zelf de "voorganger in het drieluik" noemt plus een ononderbouwde aanname over de sociaal-maatschappelijke positie van andersgekleurden in "het christendom" om aan te tonen dat het christendom niet "mild" is. Het wordt wel een beetje onoverzichtelijk zo.
Heb het trouwens niet over de positie van de andersgekleurde in het christendom, maar wat algemener (dus ook in de wereld waar de islam zijn intrede deed). Ook in de arabische werled was dat zo. Zoals je zelf juist steeds aanhaald en waar ik op inhaak.
Minder mild leg ik uit.
Hoop op vrijheid. Hoop op hogere functies, kinderen verwekt door slavenhouder wettelijk 'eigen' kind (inc erfrecht). Meer rechten, kunnen beroepen op rechtspraak (veel meer indien bekering) e.d.
En dan vooral gericht op wordt trouw moslim (recrutering).
[ Bericht 2% gewijzigd door Cause_Mayhem op 24-03-2019 15:28:36 ]
Je weet dat daarin niets teniet wordt gedaan van die oudere regels mbt slavernij en er meerdere keren op verschillende manieren wordt verwezen naar het ten koste van alles gehoorzamen van de bezitter?quote:
[..]
Je weet dat het Nieuwe Testament bij de brontekst van het christendom hoort?
De 'goede' christen wordt zelfs vergeleken met een slaaf, waar god de slavenhouder is en alles kan flikken met die ondergeschikte die vriendelijk moet lachen, wat er ook gebeurd.
Wil god je verneuken? Zeg dank je, wees als een slaaf. Dat staat in het NT.
Heb je een bijbel (bij voorkeur oud) in je kast? Lees het dan eens opnieuw terwijl je opmerkzaam bent op dit onderwerp.
Het jodendom is nog veel erger in geschrift. Alles wat geen 'isrealiet' is is de lul, minder waard dan een hond. De enige regels die bestaan qua slavernij gaan over 'isrealitieten'.
Niet zo raar, want ouder. Voortschrijdend inzicht. Gelukkig doen joden daar wat mee.
Hmm, ik vind het wel even goed zo. We kunnen hier vast nog een interessante discussie over hebben, maar laten we dat dan inderdaad in een daarvoor geschikt subforum doen, zoals F&L of C&H.quote:
[..]
Valt wel mee.
Heb het trouwens niet over de positie van de andersgekleurde in het christendom, maar wat algemener (dus ook in de wereld waar de islam zijn intrede deed). Ook in de arabische werled was dat zo. Zoals je zelf juist steeds aanhaald en waar ik op inhaak.
Minder mild leg ik uit.
Hoop op vrijheid. Hoop op hogere functies, kinderen verwekt door slavenhouder wettelijk 'eigen' kind (inc erfrecht). Meer rechten, kunnen beroepen op rechtspraak (veel meer indien bekering) e.d.
Mee eensquote:
[..]
Hmm, ik vind het wel even goed zo. We kunnen hier vast nog een interessante discussie over hebben, maar laten we dat dan inderdaad in een daarvoor geschikt subforum doen, zoals F&L of C&H.
Helaas willen sommigen niet begrijpen. Ik zeg nergens dat de moslim wereld schattig was voor slaven. Wel dat ze een enorme bekeringsdrang hadden en slaven een significant deel van de bevolking waren in die tijd. Ze die ook probeerde te bereiken. Weinig mensen zo nuttig als degene die geen andere uitweg ziet.
17e eeuw: Sommigen Nederlanders, vaak calvinisten. hadden wel slaven, maar meestal niet in Nederland. Hoewel sommige slavendrijvers slaven meenamen uit de kolonies. Dit voor 1750.quote:
Het is je ontgaan dat Nederland de eerste helft van de Gouden Eeuw niet aan slavernij deed omdat die calvinisten het onethisch vonden
De slavendrijverij begon in de VOC-kolonies te Indië eerder dan in de WIC-kolonies. Zoals die van de genoemde Johan Maurits.
17e eeuw: Sommigen Nederlanders, vaak calvinisten. hadden wel slaven, maar meestal niet in Nederland. Hoewel enkele slavendrijvers slaven meenamen uit de kolonies. Dit voor 1750.quote:
Het is je ontgaan dat Nederland de eerste helft van de Gouden Eeuw niet aan slavernij deed omdat die calvinisten het onethisch vonden
De slavendrijverij begon in de VOC-kolonies te Indië eerder dan in de WIC-kolonies. Zoals die van de genoemde Johan Maurits.
Christenen hebben altijd geworsteld met slavernij. Van Pausen die het verboden hebben of gewaarschuwd hebben voor gods oordeel en het dispuut van Valladolid, tot calvinisten als Uysselinx die Nederland lang aan de zijlijn wisten te houden. Het is altijd een moeilijk vraagstuk geweest waarbij vaak krampachtig naar rechtvaardiging van de politieke praktijk werd gezocht.quote:
[..]
Je weet dat daarin niets teniet wordt gedaan van die oudere regels mbt slavernij en er meerdere keren op verschillende manieren wordt verwezen naar het ten koste van alles gehoorzamen van de bezitter?
De 'goede' christen wordt zelfs vergeleken met een slaaf, waar god de slavenhouder is en alles kan flikken met die ondergeschikte die vriendelijk moet lachen, wat er ook gebeurd.
Wil god je verneuken? Zeg dank je, wees als een slaaf. Dat staat in het NT.
Heb je een bijbel (bij voorkeur oud) in je kast? Lees het dan eens opnieuw terwijl je opmerkzaam bent op dit onderwerp.
Dat kun je volgens mij van de islam niet zeggen.
(vid met ondertiteling in tweet)twitter:Imamofpeace twitterde op zondag 24-03-2019 om 15:50:04
Dit zijn scenes die je aan de vooravond van gewelddadige conflicten ziet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:53:23 ]
Ja? Doet dat er zoveel toe?quote:
[..]
Wat is dan concreet de toegevoegde waarde van onderscheid in mildheid?
[..]
Daar kwam ik alleen mee, om aan te tonen dat de motivatie die er aan ten grondslag lag, verschilde.
En die verschillen doen er wel toe.
Die honderden slaven in zijn ruim waarvan om en nabij de helft een afschuwelijke dood zouden sterven maakte het uit dat het voor hem enkel geld was? Die dachten, nou ja gelukkig dat het niet voor lust was?
Uitgehongerd, uitgedroogt, opgestapeld als een pak wol en nog minder waarde Dan dat. Maar he, het was handel! Dat zullen ze vast tegen elkaar gezegd hebben, aardige man die kapitein zeg!
Tuurlijk niet... als je niet veel weet wat islamieten allemaal dachten over slavernij door de eeuwen heen.quote:
Dat kun je volgens mij van de islam niet zeggen.
In het christelijk Nederland hadden christenen ook geen moeite met Nederlandse slavernij en andere christenen hadden weer wel moeite. Als je dat worsteling noemt , waarom zouden islamieten dan niet een soortgelijke worsteling gekend hebben.
Niet dat ik dat bestudeerd hebt, maar zover ik weet vind men algemeen in islamitische landen de slavernij verwerpelijk. Dat moet toch wijzen op een eeuwenlange worsteling. soortgelijk als die van christenen.