F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Indianenvehaal. Kan ik niks mee.quote:Op dinsdag 14 mei 2019 11:18 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Verhalen voor zover ik weet. Wat ik interessant vind is dat het verhaal rond 90 vóór onze christus begint.
Zekers. Maar het past wel in het idee dat de Jezus/Messiasverering al eerder op gang is gekomen dan het tijdperk Paulus, dus al voor onze jaartelling ipv 50 a 70 jaar na dato.quote:
Je wil of kan het nog niet begrijpenquote:
[..]
Zekers. Maar het past wel in het idee dat de Jezus/Messiasverering al eerder op gang is gekomen dan het tijdperk Paulus, dus al voor onze jaartelling ipv 50 a 70 jaar na dato.
Er was geen messiasverering, niet voor of niet na Jezus. Men zag uit naar een messias, voor en na Jezus. De verering van de mythische figuur Jezus is er pas op het eind van de 1e eeuw gekomen en dan maken ze ervan ' Jezus Christus ' en niet meer Jezus de christus ( Jezus de gezalfde ). Denk aan drie lagen behang.
Paulus trof bloeiende gemeentes aan op zijn reizen. Lijkt me zeer sterk dat die 10 a 15 jaar na dato al gebaseerd zijn op de Jezus van N. die rond 30 is geëxecuteerd.quote:
[..]
Je wil of kan het nog niet begrijpen
Dit is gewoon nonsens !!! Als het al sympathisanten waren van Jezus, waren dat IJveraars, m.a.w. voor de Romeinen zeloten. Het is niet voor niks dat Nero deze " christenen " verdacht van de brandstichting in Rome. En nu kom ik hier niet meer op terug. Dit is ook een misvatting die door veel zo gezegde deskundigen gemaakt wordt. " Christenen " betekend in deze context messianisten, royalisten, en dit slaat niet enkel op die ene messias.quote:
Paulus trof bloeiende gemeentes aan op zijn reizen. Lijkt me zeer sterk dat die 10 a 15 jaar na dato al gebaseerd zijn op de Jezus van N. die rond 30 is geëxecuteerd.
" lijkt me sterk " is geen mening en die geef je alsnog niet en je beperkt je enkel als interviewer en dat ben ik wel zachtjesaan beu.
Aldus mister weet altijd alles beter en verder geen discussie. Ik ben denk ik niet de enige hier die dat een beetje beu is.quote:
[..]
Dit is gewoon nonsens !!! Als het al sympathisanten waren van Jezus, waren dat IJveraars, m.a.w. voor de Romeinen zeloten. Het is niet voor niks dat Nero deze " christenen " verdacht van de brandstichting in Rome. En nu kom ik hier niet meer op terug. Dit is ook een misvatting die door veel zo gezegde deskundigen gemaakt wordt. " Christenen " betekend in deze context messianisten, royalisten, en dit slaat niet enkel op die ene messias.
" lijkt me sterk " is geen mening en die geef je alsnog niet en je beperkt je enkel als interviewer en dat ben ik wel zachtjesaan beu.
Watis jouw mening hierover ? Heb je niet ? Je weet het dus niet en elke mening is dan beter, is het dat ? Dus alles beter dan wat , dan wie ?quote:
Aldus mister weet altijd alles beter en verder geen discussie. Ik ben denk ik niet de enige hier die dat een beetje beu is.
Ik weet ook wel dat de Joden zelf Jezus hebben laten kruisigen (mede ook door de opruiing van met name de schrift geleerden en farizeeën).quote:Op vrijdag 10 mei 2019 19:02 schreef dop het volgende:
[..]
ik heb nieuws voor je, de joden denken en dachten ook wat anders over Jezus. (Vaak op een stuk minder vriendelijk manier, dan moslims)
Wat maakt dat hun god dan toch dezelfde is, en juist Allah een ander.
Misschien toch eens wat meer over de geschiedenis van verschillende religies gaan lezen.
Begin een bij Abrahamitische religies. (Waarom zouden ze zo worden genoemd)
Maar het waren wel een aantal Joden waaruit het christendom is voortgevloeid.
Het waren een deel (Waarschijnlijk een vrij groot deel) van de Joden die anders dachten over Jezus en hem niet zagen als de Zoon van God en de ware messias etc.
satan
Maar de kruisiging en lichamelijk opstanding behoorden tot God's plan voor de redding van alle mensen, op 1 voorwaarde dat je in Hem geloofd.
Als de kruisiging en opstanding etc niet had plaats gevonden had de duivel nu nog steeds vrij spel gehad voor alles.
Maar gelukkig IS Jezus voor onze zonden gestorven(Heeft deze op zich genomen)
Hij heeft de dood verslagen waardoor wij uiteindelijk het eeuwige leven mogen hebben.
Het is een gave van God.
Wat betreft allah, ten eerste is de koran pas 600 jaar N.C. geschreven of in de handen gevallen van mohammed. als er in de koran staat dat je afvalligen of anders gelovigen moet ombrengen of iets dergelijks dan klopt dat al niet met de bijbel.
Ik heb nog nooit in de bijbel gelezen dat ik als gelovige andere mensen die niet geloven of in een andere god ofzo geloven moet vermoorden.
Als gelovige moeten we juist het Evangelie(goede boodschap)/ Het Woord moeten verkondigen.
En dan is het aan de ander of diegene het aan neemt of niet.
Die dingen wat ooit gebeurd zijn in de naam van God zoals de kruistochten, dat waren mijns inziens allemaal misvattingen uit de bijbel(als het daar al uit komt),
In de bijbel staat nergens iets over een "heilige oorlog".
Volgens de koran heeft allah geen zoon en kennen ze op zich wel een jezus, maar dat is hooguit een profeet. Maar de naam jezus komt aan de andere kant wel vaak voor in de koran. vaker dan de naam mohammed bijvoorbeeld.
Terwijl bij de christenen God dus wel een zoon heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Er zijn inderdaad mensen geweest die zich ook messias noemden of tot messias gemaakt.quote:
[..]
Zekers. Maar het past wel in het idee dat de Jezus/Messiasverering al eerder op gang is gekomen dan het tijdperk Paulus, dus al voor onze jaartelling ipv 50 a 70 jaar na dato.
Maar er is maar 1 ware Messias en dat is Jezus de gezondene/ Zoon van God die al reeds in het O.T. voorspeld is in verscheidene profetieën.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
jouw Jezus voldoet niet aan de profetieën uit het oude testament.quote:
[..]
Er zijn inderdaad mensen geweest die zich ook messias noemden of tot messias gemaakt.
Maar er is maar 1 ware Messias en dat is Jezus de gezondene/ Zoon van God die al reeds in het O.T. voorspeld is in verscheidene profetieën.
Precies ook een reden waarom veel Joden hem niet als profeet of Messias zien.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ja daar hebben we het al vaak over gehad. Jezus wordt niet genoemd in het OT en de voorspellingen. En ach ik herhaal het nog maar eens:quote:
[..]
Er zijn inderdaad mensen geweest die zich ook messias noemden of tot messias gemaakt.
Maar er is maar 1 ware Messias en dat is Jezus de gezondene/ Zoon van God die al reeds in het O.T. voorspeld is in verscheidene profetieën.
Eer zijn vele joodse verwachtingen van de messias waaraan Jezus niet heeft voldaan. Onder meer:
• het aanbreken van een periode van vrede en welvaart zowel voor het Joodse volk als de andere volkeren nog tijdens het leven van de messias
• de wederopbouw of herinwijding van de Tempel van Jeruzalem, waarbij alle volkeren (de eenheid , niet drie-eenheid van) God zullen erkennen.
• de opstanding van de doden in het laatste der dagen na de periode van stabiliteit en moreel gedrag.
Aan geen van deze voorwaarden en verwachtingen is tot op heden voldaan. En dat gaat ook niet gebeuren.
Maar ik verwacht dat je dit, zoals altijd, negeert en er de volgende keer weer vrolijk mee op de proppen komt.
Mohammed heeft zich in zijn beginjaren ook laten onderwijzen door de joden. Hij heeft ook onder hen geleefd. De eerste moslims moesten hun gebeden richting Jeruzalem doen.quote:
[..]
Ik weet ook wel dat de Joden zelf Jezus hebben laten kruisigen (mede ook door de opruiing van met name de schrift geleerden en farizeeën).
Maar het waren wel een aantal Joden waaruit het christendom is voortgevloeid.
dit gaat sterk over je geloof, en is geen bewijs voor waar een ander in gelooftquote:Het waren een deel (Waarschijnlijk een vrij groot deel) van de Joden die anders dachten over Jezus en hem niet zagen als de Zoon van God en de ware messias etc.
satan
Maar de kruisiging en lichamelijk opstanding behoorden tot God's plan voor de redding van alle mensen, op 1 voorwaarde dat je in Hem geloofd.
Als de kruisiging en opstanding etc niet had plaats gevonden had de duivel nu nog steeds vrij spel gehad voor alles.
Maar gelukkig IS Jezus voor onze zonden gestorven(Heeft deze op zich genomen)
Hij heeft de dood verslagen waardoor wij uiteindelijk het eeuwige leven mogen hebben.
Het is een gave van God.
de bijbel staat vol met dood en ellende in opdracht van God, of door God. De koran is in dat opzicht niet anders.quote:Wat betreft allah, ten eerste is de koran pas 600 jaar N.C. geschreven of in de handen gevallen van mohammed. als er in de koran staat dat je afvalligen of anders gelovigen moet ombrengen of iets dergelijks dan klopt dat al niet met de bijbel.
Deut 13:6-10: Een man moet zijn dochter, vrouw, zoon of vriend slaan vanwege een verschil in religieuze meningen.quote:Ik heb nog nooit in de bijbel gelezen dat ik als gelovige andere mensen die niet geloven of in een andere god ofzo geloven moet vermoorden.
6 Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;
Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;
Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;
Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks.
En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve; want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God.
ook niet heel anders als bij een groot deel van de moslimsquote:Als gelovige moeten we juist het Evangelie(goede boodschap)/ Het Woord moeten verkondigen.
En dan is het aan de ander of diegene het aan neemt of niet.
de bijbel is ook niet heel vriendelijk voor hen die niet geloven.quote:Die dingen wat ooit gebeurd zijn in de naam van God zoals de kruistochten, dat waren mijns inziens allemaal misvattingen uit de bijbel(als het daar al uit komt),
In de bijbel staat nergens iets over een "heilige oorlog".
Dood en verderf is meer dan eens hun deel.
dat is dus precies een kwestie van geloof. Verschil tussen joden, christenen en moslims. Allen monotheïstisch en Abrahamistisch.quote:Volgens de koran heeft allah geen zoon en kennen ze op zich wel een jezus, maar dat is hooguit een profeet. Maar de naam jezus komt aan de andere kant wel vaak voor in de koran. vaker dan de naam mohammed bijvoorbeeld.
Terwijl bij de christenen God dus wel een zoon heeft.
Bij moslims is er geen sprake van een zoon maar van een profeet. Dat verschil. maakt niet dat hun geloof niet de zelfde oorsprong heeft.
Die verschillen zijn er ook in het jodendom, en juist daarom ook bij de moslims.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 15-05-2019 17:23:26 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
En hadden ze daar dan de Romeinen voor nodig ? Het sanhedrin kon hem toch laten stenigen als hij onorthodoxe mening erop nahield , nee dus. Hij is gekruisigd door de Romeinen en dat deden ze met gevluchte slaven en ... opruiing tegen het Rijk.quote:
Ik weet ook wel dat de Joden zelf Jezus hebben laten kruisigen (mede ook door de opruiing van met name de schrift geleerden en farizeeën).
Nee toch...quote:Maar het waren wel een aantal Joden waaruit het christendom is voortgevloeid.
Het waren dus niet allemaal idioten...quote:Het waren een deel (Waarschijnlijk een vrij groot deel) van de Joden die anders dachten over Jezus en hem niet zagen als de Zoon van God en de ware messias etc.
Dat fabeltje kennen we hier al jaa-ren.quote:
[..]
Er zijn inderdaad mensen geweest die zich ook messias noemden of tot messias gemaakt.
Maar er is maar 1 ware Messias en dat is Jezus de gezondene/ Zoon van God die al reeds in het O.T. voorspeld is in verscheidene profetieën.
Tja, aan een dooie messias had men niet zoveel.quote:
[..]
jouw Jezus voldoet niet aan de profetieën uit het oude testament.
Precies ook een reden waarom veel Joden hem niet als profeet of Messias zien.
Nu haal je dus vanalles alleen uit het OUDE TESTAMENT aan, toen waren er volgens mij sowieso nog geen christenen.quote:
[..]
Mohammed heeft zich in zijn beginjaren ook laten onderwijzen door de joden. Hij heeft ook onder hen geleefd. De eerste moslims moesten hun gebeden richting Jeruzalem doen.
[..]
dit gaat sterk over je geloof, en is geen bewijs voor waar een ander in gelooft
[..]
de bijbel staat vol met dood en ellende in opdracht van God, of door God. De koran is in dat opzicht niet anders.
[..]
Deut 13:6-10: Een man moet zijn dochter, vrouw, zoon of vriend slaan vanwege een verschil in religieuze meningen.
6 Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;
Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;
Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;
Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks.
En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve; want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God.
[..]
ook niet heel anders als bij een groot deel van de moslims
[..]
de bijbel is ook niet heel vriendelijk voor hen die niet geloven.
Dood en verderf is meer dan eens hun deel.
[..]
dat is dus precies een kwestie van geloof. Verschil tussen joden, christenen en moslims. Allen monotheïstisch en Abrahamistisch.
Bij moslims is er geen sprake van een zoon maar van een profeet. Dat verschil. maakt niet dat hun geloof niet de zelfde oorsprong heeft.
Die verschillen zijn er ook in het jodendom, en juist daarom ook bij de moslims.
Dus mijn vraag waar staat dat christenen moeten moorden uit naam van God?
betreft dat stuk uit deuteronomium: Heb je het hele stuk gelezen, dan weet je precies waar het daar omgaat en waarom het 1 en ander dient uitgevoerd te worden. En heeft ook alleen betrekking op de tijd waarin men toen leefde, is geen wet die wij christenen dienen uit te voeren.
Zo hebben wij in nederland toch ook heel andere wetten dan in china?
Hier in nederland hebben we ook voor lange tijd de doodstraf gehad, dus toen werd
Wat jij nu doet is alles over 1 kam scheren.
Maar zoals gezegd: waar in het N.T. staat dat wij uit naam van God moeten moorden?
Want een christen leeft volgens de leefregels die Jezus ons leert, niet wat in het O.T. staat en doet dit even zo.
Volgens mij gaf Jezus een heel andere gebod aan die voor ons geld:
30En u zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31En het tweede, hieraan gelijk, is dit: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Er is geen ander gebod groter dan deze.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
sjoemie je mag leven volgens de regels die jij wil, en geloven wat je wil.quote:
[..]
Nu haal je dus vanalles alleen uit het OUDE TESTAMENT aan, toen waren er volgens mij sowieso nog geen christenen.
Dus mijn vraag waar staat dat christenen moeten moorden uit naam van God?
betreft dat stuk uit deuteronomium: Heb je het hele stuk gelezen, dan weet je precies waar het daar omgaat en waarom het 1 en ander dient uitgevoerd te worden. En heeft ook alleen betrekking op de tijd waarin men toen leefde, is geen wet die wij christenen dienen uit te voeren.
Zo hebben wij in nederland toch ook heel andere wetten dan in china?
Hier in nederland hebben we ook voor lange tijd de doodstraf gehad, dus toen werd
Wat jij nu doet is alles over 1 kam scheren.
Maar zoals gezegd: waar in het N.T. staat dat wij uit naam van God moeten moorden?
Want een christen leeft volgens de leefregels die Jezus ons leert, niet wat in het O.T. staat en doet dit even zo.
Volgens mij gaf Jezus een heel andere gebod aan die voor ons geld:
30En u zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31En het tweede, hieraan gelijk, is dit: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Er is geen ander gebod groter dan deze.
Je leest selectief je bijbel en hebt een eigen beeld van je god.
Ik laat je slechts zien dat, het niet klopt wat jij beweert. Het o.t. is gewoon onderdeel van je bijbel. Die bijbel die jullie christenen als het woord God beschouwen.
Je voert drogredenen aan waarom moslims in een andere God geloven. Stapt als het je beter uit komt over je eigen argumenten heen als blijkt dat je geloof de zelfde elementen bevat.
(Dood en verderf heeft in de bijbel de zelfde functie als in de koran)
Je roept, wat je roept, omdat het je is ingefluisterd, en niet omdat je zelf degelijk onderzoek hebt gedaan.
Ik schat de kans groot dat je eigenlijk weinig weet over Abrahamisme, buiten wat je over het christendom hebt geleerd.
Als je werkelijk vind dat er tegenwoordig andere wetten gelden, dan moet je de bijbel ook gaan zien voor wat het is. Een 2000 jaar oud boek, dat niet meer van deze tijd is.
En je god een nog veel oudere mythe.
[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 16-05-2019 19:22:15 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Het punt is dat dat bijna 2000 jaar oude boek(eigenlijk meer bibliotheek, want de bijbel bestaat uit 66 boekenquote:
[..]
sjoemie je mag leven volgens de regels die jij wil, en geloven wat je wil.
Je leest selectief je bijbel en hebt een eigen beeld van je god.
Ik laat je slechts zien dat, het niet klopt wat jij beweert. Het o.t. is gewoon onderdeel van je bijbel. Die bijbel die jullie christenen als het woord God beschouwen.
Je voert drogredenen aan waarom moslims in een andere God geloven. Stapt als het je beter uit komt over je eigen argumenten heen als blijkt dat je geloof de zelfde elementen bevat.
(Dood en verderf heeft in de bijbel de zelfde functie als in de koran)
Je roept, wat je roept, omdat het je is ingefluisterd, en niet omdat je zelf degelijk onderzoek hebt gedaan.
Ik schat de kans groot dat je eigenlijk weinig weet over Abrahamisme, buiten wat je over het christendom hebt geleerd.
Als je werkelijk vind dat er tegenwoordig andere wetten gelden, dan moet je de bijbel ook gaan zien voor wat het is. Een 2000 jaar oud boek, dat niet meer van deze tijd is.
En je god een nog veel oudere mythe.
) is nog steeds van deze tijd en er staan nog een aantal profetieën in die nog uit moeten komen en ook uit zullen komen. en sowieso 1 is er al de agelopen eeuw uitgekomen en dat is de terug keer van God's volk de 12 stammen naar het "beloofde" land. aangezien er weer een land Israël is gesticht.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat we volgens Jezus zorg moeten dragen voor onze slaven om maar 1 voorbeeld te geven.quote:
Het punt is dat dat bijna 2000 jaar oude boek(eigenlijk meer bibliotheek, want de bijbel bestaat uit 66 boeken
Ik hou al jaren hetzelfde loterijnummer aan en ooit zal dit uitkomen, ooit...quote:en er staan nog een aantal profetieën in die nog uit moeten komen en ook uit zullen komen.
En deze dan, gaat die ook nog gebeuren?quote:
[..]
Het punt is dat dat bijna 2000 jaar oude boek(eigenlijk meer bibliotheek, want de bijbel bestaat uit 66 boeken
aangezien er weer een land Israël is gesticht.
• het aanbreken van een periode van vrede en welvaart zowel voor het Joodse volk als de andere volkeren nog tijdens het leven van de messias
Of negeer je mijn opmerking maar weer eens....want het tegendeel is gebeurd he?
wat een mooi voorbeeld van hoe selectief je wel niet leestquote:
[..]
Het punt is dat dat bijna 2000 jaar oude boek(eigenlijk meer bibliotheek, want de bijbel bestaat uit 66 boeken
aangezien er weer een land Israël is gesticht.
66 boeken van velen verschillende schrijvers en nog veel meer overschrijvers.
Waar van we van geen een de naam kennen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
nu haal je dus wel een profetië van de Joden aan.quote:
[..]
En deze dan, gaat die ook nog gebeuren?
• het aanbreken van een periode van vrede en welvaart zowel voor het Joodse volk als de andere volkeren nog tijdens het leven van de messias
Of negeer je mijn opmerking maar weer eens....want het tegendeel is gebeurd he?
Die ik niet in het christendom op die manier ken, alleen dat er nog een duizend jarig vrederijk zal komen.
En de terugkomst van Jezus.
Maar iets over een periode van vrede en welvaart, egt mij even niks.
Maar wellicht als jij mij de bijbel boeken/ teksten geeft waar dit staat dan kan ik daar misschien een antwoord opgeven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hoezo ken je die namen niet?quote:Op maandag 20 mei 2019 17:11 schreef dop het volgende:
[..]
wat een mooi voorbeeld van hoe selectief je wel niet leest
66 boeken van velen verschillende schrijvers en nog veel meer overschrijvers.
Waar van we van geen een de naam kennen.
En de bijbel is ook een verzameling boeken, dan is het meestal logisch dat er meerdere schrijvers zijn. Maar wat zou daar mis mee zijn?
Dat lijkt mij meer plausibel dan dat je 1 boek ergens over hebt wat ook maar door 1 persoon zou zijn geschreven, want waar zou je zo'n boek of die teksten aan kunnen toetsen, als je niet meerdere mensen hebt die schrijven over de zelfde onderwerpen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nogmaals, er werd uitgekeken naar een (volgende) messias nog in dezelfde generatie. Dat dit Jezus zou zijn is niet zo, dat wordt je door je gemeenschap voorgehouden.quote:
het waren geen boeken/ teksten zoals we nu kennen sjoemie, waar bij je even op de kaft kon kijken wie de schrijver is.quote:
[..]
Hoezo ken je die namen niet?
En de bijbel is ook een verzameling boeken, dan is het meestal logisch dat er meerdere schrijvers zijn. Maar wat zou daar mis mee zijn?
Dat lijkt mij meer plausibel dan dat je 1 boek ergens over hebt wat ook maar door 1 persoon zou zijn geschreven, want waar zou je zo'n boek of die teksten aan kunnen toetsen, als je niet meerdere mensen hebt die schrijven over de zelfde onderwerpen?
Sommige bijbelboek mogen namen van apostelen hebben maar we hebben geen idee wie de werkelijke schrijvers waren.
Vervelende situatie is dat de schrijvers elkaar soms ook gewoon tegen spreken.
Lastig bepalen wat nu klopt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Wacht maar af wat voor mooie slinger er aan het begrip "deze generatie" wordt gegeven door gelovigen.quote:
[..]
Nogmaals, er werd uitgekeken naar een (volgende) messias nog in dezelfde generatie. Dat dit Jezus zou zijn is niet zo, dat wordt je door je gemeenschap voorgehouden.
Ook hier zijn speciale websites die alles uit de kast halen om de boel "recht" te breien.quote:
Vervelende situatie is dat de schrijvers elkaar soms ook gewoon tegen spreken.
Lastig bepalen wat nu klopt
ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.quote:
[..]
het waren geen boeken/ teksten zoals we nu kennen sjoemie, waar bij je even op de kaft kon kijken wie de schrijver is.
Sommige bijbelboek mogen namen van apostelen hebben maar we hebben geen idee wie de werkelijke schrijvers waren.
Vervelende situatie is dat de schrijvers elkaar soms ook gewoon tegen spreken.
Lastig bepalen wat nu klopt.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.
En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.
Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.
Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waar haal je die kolder toch vandaan?quote:
[..]
ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.
En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.
Zou je dat lezen dan? En zou je er dan wel iets meedoen?quote:Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.
Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.
Want tot in den treuren hebben verschillende users je reeds voorbeelden in overvloed gegeven.
Maar misschien dringt Dop wel tot je door.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En dat is die schrijvers nooit opgevallen?quote:
ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.
Noem er eens een paar.quote:En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Totale onzin. Marcus ( met een hoofdletter ) heeft Petrus ( met een hoofdletter ) nooit ontmoet. Wie heeft je dat nu weer wijs gemaakt.quote:Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.
( Leonardo daVinci met de nodige hoofdletters) Lijkt me dan toch niet zo'n betrouwbaar boek.quote:Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.
Jij beweerd van wel, dus de bal ligt in jouw kamp zou ik denken.quote:Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Niet zo moeilijk als al die profetieën geantidateerd zijn. Nou moe, zo kan ik het ook.quote:Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.
Jij beweert met een T.quote:
Jij beweerd van wel, dus de bal ligt in jouw kamp zou ik denken.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Hoofdletters negeren is een gebrek aan respect.
https://www.scienceguide.(...)cht-geschreven-werd/quote:
[..]
ligt er aan wat je onder tegenspreken verstaat.
Het kan ook een iets andere beleving zijn.
Als de 1 zegt dat ergens 2 mannen waren, en de ander zegt 4.
dan kan het ook zijn dat die 2e man bijvoorbeeld vanuit zijn ooghoek bijvoorbeeld 4 personen zag en de andere zag er maar 2. Heeft niks met tegen spreken te maken.
En wat betreft de schrijvers bij een groot deel weet men gewoon wie de schrijvers zijn, hoeft niet eens ter discussie te staan. sommige boeken zijn ook wellicht namens de persoon geschreven.
Zoals het evangelie van marcus hi was meer een soort van notulist/ tolk van petrus.
Hij schreef dus teksten meer namens petrus op.
Maar Marcus is dus wel de schrijver van het betreffende boek.
Maar ja zo kun je dat ook wel van andere schrijvers zeggen en in twijfel gaan trekken of het klopt wat ze ooit op geschreven hebben of laat staan dat de boeken van hun eigen hand zijn, zoals van leonardo da vinci.
Maar heb jij verder bewijs ofzo of een website ofzo waar men beweerd dat bepaalde boeken niet van bepaalde schrijvers zijn?
Voor zover ik weet is nor nog nooit 1 tekst of profetie uit de bijbel ontkracht.
Graag een linkje van jouw waar uit blijkt hoe we hebben kunnen vaststellen wie de schrijvers waren.
Je blijft het nogal als een goedgelovige benaderen.
(Jij zegt:Ik weet het niet maar het is zo, bewijs jij maar het tegendeel)
[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 21-05-2019 19:23:09 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Zeer goed boek. P.S. : Volgens prof. K.van der Toorn werd het O.T. om de 20 jaar ( en niet 40 jaar ) opnieuw op rol gezet en bijgewerkt. De oerversie van Deuteronomium werd geschreven in 620 v.C. ( de Verbondseditie ) de twee editie rond 580 v.C. ( de Torah-editie ), de derde editie rond 540 v.C. ( de Geschiedeniseditie ) en de vierde editie rond 500 v.C.( de Wijsheidseditie ), steeds in herziene versie. Onder Grieks bewind heeft men de Septuagint, de Griekse versie geschreven wat door de auteurs van het N.T. gebruikt is. Zou sjoemie1985 eens moeten lezen.quote:
https://www.scienceguide.(...)cht-geschreven-werd/
Ja, daar word ik eigenlijk ook wel benieuwd naar.quote:
Maar Sjoemie is natuurlijk niet oprecht geïnteresseerd in de geschiedenis van het christendom en de bijbel. Hij wil gewoon zijn geloof bevestigd zien worden.
-
De evangeliën zijn sowieso door de betreffende schrijvers geschreven.quote:
[..]
En dat is die schrijvers nooit opgevallen?
[..]
Noem er eens een paar.
[..]
Totale onzin. Marcus ( met een hoofdletter ) heeft Petrus ( met een hoofdletter ) nooit ontmoet. Wie heeft je dat nu weer wijs gemaakt.
[..]
( Leonardo daVinci met de nodige hoofdletters) Lijkt me dan toch niet zo'n betrouwbaar boek.
[..]
Jij beweerd van wel, dus de bal ligt in jouw kamp zou ik denken.
[..]
Niet zo moeilijk als al die profetieën geantidateerd zijn. Nou moe, zo kan ik het ook.
Dus het evangelie volgens Johannes is geschreven door Johannes
en het evangelie volgens Mattheüs is geschreven door Mattheüs.
De brieven van Paulus zijn door paulus geschreven.
Genesis, exodus, Levitcus, numeri, Deuteronomium zijn geschreven door Mozes (op het laatste stuk na wat zeer waarschijnlijk door Jozua is geschreven aangezien dat over het sterven etc van mozes gaat)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
bewijs graag.quote:
[..]
De evangeliën zijn sowieso door de betreffende schrijvers geschreven.
Dus het evangelie volgens Johannes is geschreven door Johannes
en het evangelie volgens Mattheüs is geschreven door Mattheüs.
De brieven van Paulus zijn door paulus geschreven.
Genesis, exodus, Levitcus, numeri, Deuteronomium zijn geschreven door Mozes (op het laatste stuk na wat zeer waarschijnlijk door Jozua is geschreven aangezien dat over het sterven etc van mozes gaat)
Ik heb je toch een vrij duidelijk stuk gestuurd dat het tegendeel bewijst.
Enige moeite van jouw kant zou nu ook wel netjes zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Waw, wat een boel misvattingen.quote:
Dit zijn allen pseudoniemen. Men weet niet wie de schrijvers waren.quote:De evangeliën zijn sowieso door de betreffende schrijvers geschreven.
Dus het evangelie volgens Johannes is geschreven door Johannes
en het evangelie volgens Mattheüs is geschreven door Mattheüs.
Deels en de brieven aan hem toegekend zijn dan nog zeer sterk geredigeerd.quote:De brieven van Paulus zijn door paulus geschreven.
Genesis is een herwerkte versie van het Atrahasis epos. Exodus is een bundel opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e Egyptische dynastie. Mozes heeft nooit bestaan en kan dus niet de auteur zijn. De eerste versie van Deuteronomium is in 60 v.C. geschreven onder koning Josia. Er volgden nog 4 bijgewerkte versies waaronder de opname van Exodus.quote:Genesis, exodus, Levitcus, numeri, Deuteronomium zijn geschreven door Mozes
Ook dit is een verzonnen personage.quote:(op het laatste stuk na wat zeer waarschijnlijk door Jozua is geschreven aangezien dat over het sterven etc van mozes gaat)
Nog steeds die plank voor je kop ? Hoe is het mogelijk !
Heb gezocht en kwam het volgende tegen:quote:
[..]
Waw, wat een boel misvattingen.
[..]
Dit zijn allen pseudoniemen. Men weet niet wie de schrijvers waren.
[..]
Deels en de brieven aan hem toegekend zijn dan nog zeer sterk geredigeerd.
[..]
Genesis is een herwerkte versie van het Atrahasis epos. Exodus is een bundel opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e Egyptische dynastie. Mozes heeft nooit bestaan en kan dus niet de auteur zijn. De eerste versie van Deuteronomium is in 60 v.C. geschreven onder koning Josia. Er volgden nog 4 bijgewerkte versies waaronder de opname van Exodus.
[..]
Ook dit is een verzonnen personage.
Nog steeds die plank voor je kop ? Hoe is het mogelijk !
Er zijn zogenaamde papyri of papyrussen gevonden in egypte die een aantal zaken beschrijven die ook in de bijbel staan.
https://www.dailymail.co.(...)s-classic-movie.html
https://opentheword.org/2(...)gyptian-perspective/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Weer eens enkele totaal gekleurde en waardeloze linken.quote:
[..]
Heb gezocht en kwam het volgende tegen:
Er zijn zogenaamde papyri of papyrussen gevonden in egypte die een aantal zaken beschrijven die ook in de bijbel staan.
https://www.dailymail.co.(...)s-classic-movie.html
https://opentheword.org/2(...)gyptian-perspective/
Wil je écht weten wie Mozes was ? ( ik denk het niet maar goed ..)
Er is nooit een exodus geweest zoals beschreven in de Bijbel, echter is er wel een vlucht geweest Vanuit Amarna ( = 40 jaar verblijf in de woestenij ) naar Edom onder Horemheb.(1348-13335 ) Jouw linken kloppen van geen kanten als je al enige waarde hecht aan je Bijbel en de tijdslijn. Toch maar eens dit boek lezen in plaats je tijd te verdoen aan die snert artikels en devote linken : https://www.bol.com/nl/p/(...)01807866/?country=BE De gebeurtenissen uit Exodus zijn een compilatie van de meest opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie, beginnende bij Kamose (1573-1570) tot en met Horemheb ( de data zij de regeerperiodes ) en bij Amenhotep IV ( 1367-1361 ) ondergebracht.
En neem maar van me aan dat jij me op dit gebied niks nog kunt bijbrengen.
Dit impliceert alsof je er van uit gaat dat alleen die finkelstein en silberman het bij het juiste eind hebt. en slaat de vondsten van bijvoorbeeld Bernard Pyne Grenfell en Arthur Surridge Hunt keihard in de wind, alsof die nergens opslaan.quote:
[..]
Weer eens enkele totaal gekleurde en waardeloze linken.
Wil je écht weten wie Mozes was ? ( ik denk het niet maar goed ..)
Er is nooit een exodus geweest zoals beschreven in de Bijbel, echter is er wel een vlucht geweest Vanuit Amarna ( = 40 jaar verblijf in de woestenij ) naar Edom onder Horemheb.(1348-13335 ) Jouw linken kloppen van geen kanten als je al enige waarde hecht aan je Bijbel en de tijdslijn. Toch maar eens dit boek lezen in plaats je tijd te verdoen aan die snert artikels en devote linken : https://www.bol.com/nl/p/(...)01807866/?country=BE De gebeurtenissen uit Exodus zijn een compilatie van de meest opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie, beginnende bij Kamose (1573-1570) tot en met Horemheb ( de data zij de regeerperiodes ) en bij Amenhotep IV ( 1367-1361 ) ondergebracht.
En neem maar van me aan dat jij me op dit gebied niks nog kunt bijbrengen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Juist .quote:
[..]
Dit impliceert alsof je er van uit gaat dat alleen die finkelstein en silberman het bij het juiste eind hebt. en slaat de vondsten van bijvoorbeeld Bernard Pyne Grenfell en Arthur Surridge Hunt keihard in de wind, alsof die nergens opslaan.
Voor iedere vrouw die JG is toch even het volgende over de 144,000 die maar gered worden die mannelijk en maagd moeten zijn volgens Openbaring 14:3-4 En zij zongen als een nieuw gezang voor den troon, en voor de vier dieren, en de ouderlingen; en niemand kon dat gezang leren, dan de honderd vier en veertig duizend, die van de aarde gekocht waren. Dezen zijn het, die met vrouwen niet bevlekt zijn, want zij zijn maagden; dezen zijn het, die het Lam volgen, waar Het ook heengaat; dezen zijn gekocht uit de mensen, tot eerstelingen Gode en het Lam. Dus kunnen jullie nooit gered worden volgens jullie eigen leer en nogal racistisch van God dat alleen maagdelijke mannen gered kunnen worden vind je niet..? En die volgens jullie ook JG moet zijn terwijl de bijbel leert dat iedereen die in Jezus gelooft gered kan worden en je opnieuw geboren moet worden anders kan je het koninkrijk van God niet binnen gaan. En er staat ook duidelijk dat het om joden gaat in Openbaring 7:4 En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israëls.
[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 05-09-2019 01:11:07 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 05-09-2019 01:11:07 ]
Dat Mozes het niet geschreven had, ben ik het met je eens. Maar of hij wel of niet bestaan heeft in welke trant dan ook das een lastige. Ik zeg niet dat hij idd op een berg ging en God daar op zijn stenen tableaus ging kerven. Maar hoe weet je dat zo'n soort figuur nooit bestaan heeft? Straks ga je de historische Jezus ook nog ontkennen.quote:
Liefde voor God
Is dat z'n ramp dan? Heb jij historisch bronnen uit de tijd dat hij heeft geleefd?quote:
[..]
Dat Mozes het niet geschreven had, ben ik het met je eens. Maar of hij wel of niet bestaan heeft in welke trant dan ook das een lastige. Ik zeg niet dat hij idd op een berg ging en God daar op zijn stenen tableaus ging kerven. Maar hoe weet je dat zo'n soort figuur nooit bestaan heeft? Straks ga je de historische Jezus ook nog ontkennen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Die zijn er toch?quote:
[..]
Is dat z'n ramp dan? Heb jij historisch bronnen uit de tijd dat hij heeft geleefd?
Liefde voor God
Ow vertel? Welke bronnen?quote:
Er zijn enkel bronnen van ma zijn leven
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Is dat een probleem? Er zijn bronnen die volgen niet heel veel later nadat Jezus er was. We moeten niet vergeten dat Jezus in den beginnen vast geen belangrijk figuur was en gewoon een gekruisigde crimineel. Toch zijn er bronnen van 80 jaar later, okay da's ietsjes later maar toch... Er is iets.quote:
[..]
Ow vertel? Welke bronnen?
Er zijn enkel bronnen van ma zijn leven
Liefde voor God
ik stop alleen aan dat er geen bronnen zijn uit de tijd dat hij heeft geleefd. Van daar uit kun je best enige twijfel hebben.quote:
[..]
Is dat een probleem? Er zijn bronnen die volgen niet heel veel later nadat Jezus er was. We moeten niet vergeten dat Jezus in den beginnen vast geen belangrijk figuur was en gewoon een gekruisigde crimineel. Toch zijn er bronnen van 80 jaar later, okay da's ietsjes later maar toch... Er is iets.
Dat is dat helemaal niet zo vreemd
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Okay dat is waar. Maar dat een verzinsel zich zo gauw verspreid is denk ik raar of niet? Het zal toch ergens op gebaseerd zijn.quote:
[..]
ik stop alleen aan dat er geen bronnen zijn uit de tijd dat hij heeft geleefd. Van daar uit kun je best enige twijfel hebben.
Dat is dat helemaal niet zo vreemd
Liefde voor God
dat is niet een heel wetenschappelijke benadering.quote:
[..]
Okay dat is waar. Maar dat een verzinsel zich zo gauw verspreid is denk ik raar of niet? Het zal toch ergens op gebaseerd zijn.
Sneeuwwitje en de zeven dwergen kent ook iedereen
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat hoeft niet. Er zijn legio voorbeelden van snelle mythevorming. Zie b.v.quote:
Okay dat is waar. Maar dat een verzinsel zich zo gauw verspreid is denk ik raar of niet? Het zal toch ergens op gebaseerd zijn.
en zijn boek
https://www.bol.com/nl/f/(...)us/9200000030316585/
Voorbeelden die Carrier noemt van snelle mythevorming zijn o.a. het Rosswell-incident en de Cargo-cults.
-
Okay duidelijk wel. Ik zou wel eens willen weten hoe die mensen vroeger echt leefde. En hoe het inderdaad gegaan is.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Er zijn legio voorbeelden van snelle mythevorming. Zie b.v.
en zijn boek
https://www.bol.com/nl/f/(...)us/9200000030316585/
Voorbeelden die Carrier noemt van snelle mythevorming zijn o.a. het Rosswell-incident en de Cargo-cults.
Maar ik zal hem eens checken bedankt voor het delen.
Liefde voor God
De Jehovah's bijbel komt van het Vaticaan
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Juist.quote:
De Jehovah's bijbel komt van het Vaticaan
