Wat wordt de energiedrager van de toekomst

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:04 schreef Vallon het volgende:

[..]

Cool en het helpt mijn beeld !!!!!
Ik heb je getallen FF snel ( en wat creatief zie spoiler omgeturfd) om te kunnen doorrekenen.

_{In de spoiler mijn wat creatieve geuniformeerde waarneming van je grafieken.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wanneer je 16 van jouw panelen neemt, kan een gezin met 4000kWh/jaarruimschoots de 7-8 maanden haar "zomerperiode" doorkomen en saldeert ca 1500kWh (nu nog) voor de winter.
Het gezin moet voor wat donkere dag/weekmomenten wel een (BEV) accu hebben van minimaal 5-6kWh (beter idd 10-15kWh), om in de zomer de avond/nacht af te dekken.

De winterse periode zeg "okt-nov-feb-mrt" wordt een heel ander verhaal.
Het gezin (16 panelen) heeft dan zelf onvoldoende zonpaneel capaciteit. Het moet dan energie uit het netwerk plukken...... wat zijzelf daarin middels zomers "salderen" virtueel heeft opgeborgen.

Terzijde. Zomer-veel/winter-weinig onderstreept wel duidelijk dat de zonpaneel terugverdienrendementen vooral gebaseerd zijn op het (nu nog, mogelijke) salderen.
In de zomer pomp je energie als geldwaarde in het net dat je in de winter terugvist. Ik ga even uit van een moderne meter die dat keurig registreert.
Economisch geen punt maar wel onhaalbaar wanneer iedereen voldoende zonnepanelen gaat hebben.......en dus dan ook gelijktijdig gaat salderen omdat in de winter te gaan consumeren.

NB: het verhaal van windmolens is dan vooral een compensatiemix waarbij je hoe dan ook op "slechte" momenten grotendeels de volledige capaciteit van energiecentrales achter de hand moet houden. Op goede "win" dagen kan je wel deels, mogelijk wat van die centrales afschakelen... wat nog niet zo eenvoudig is in te regelen.

Ontopic: voor de lange termijn moeten "we" dus een "energie opslag/buffer/accu/methode/drager" hebben waar een "huishouden" gedurende de zomer..... haar surplus aan opgewekte zonenergie in kan opbergen voor de winter.
De enige mogelijkheid ik nu daartoe zie, zijn sws duur nl. stuwmeren en geothermische/smelt opslag. Kortom hoe worden we slimme eekhoorns worden ipv pikkende eksters ?

Hou er rekening mee dat panelen op zuid nog een stukje beter presteren.
Ik heb een mix van 25 panelen op zuid, 11 op noord, 16 op oost en 16 op west. Dat drukt de totalen iets maar geeft wel een mooiere spreiding van de opbrengst over de dag.
En natuurlijk had ik weinig andere opties gezien de ligging van de dakvlakken.

Verder heb ik dit jaar al 2500kWh direct verbruikt in mijn huishouden en warmtepomp, ofwel: het verschil tussen wat mijn panelen hebben opgewekt en tussen wat mijn meter registreert als teruglevering is 2500kWh.

Dat is 2500kWh die ik voor ¤0,22 per kWh kan blijven salderen, ook na 2023.
Het jaar is nog niet om dus het zal wel wat meer worden dan 2500kWh.

Is toch minimaal ¤550 die ik ieder jaar kan salderen zonder tussenkomst van energieleverancier of overheid aangezien ik het al heb opverbruikt voor het teruggeleverd kan worden.

Iedereen met zonnepanelen heeft dit voordeel en je kan het positief beïnvloeden door veel apparaten juist te laten draaien als de zon boven de horizon staat.

En op dagen dat het bewolkt is kan je misschien niet alle energie voor je wasmachine zelf opwekken maar als de panelen 1000Watt leveren en de wasmachine 2500 Watt verbruikt, bespaar je toch altijd nog 40% op een wasbeurt.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-08-2019 15:27:29 ]

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:22 schreef Vallon het volgende:

[..]

Getijde-Energie in NL... is hooguit (nog) een dure hobby voor nerds.

Op hemelsbreed nog geen 20km van waar ik woon:

https://rijkewaddenzee.nl/nieuws/getijdenenergie-rendabel-lauwersoog

Koude kernfusie + grafeen. Of Moscovium. Of anti-materie. Nog wel ver-van-je-bed-show.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:37 schreef DoubleUU het volgende:
Koude kernfusie + grafeen. Of Moscovium. Of anti-materie. Nog wel ver-van-je-bed-show.

Energiedrager...

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Energiedrager...

Ohja ik lees een beetje verkeerd zie ik. Mijn excuses.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:22 schreef MaGNeT het volgende:
Is toch minimaal ¤550 die ik ieder jaar kan salderen zonder tussenkomst van energieleverancier of overheid aangezien ik het al heb opverbruikt voor het teruggeleverd kan worden.

Iedereen met zonnepanelen heeft dit voordeel en je kan het positief beïnvloeden door veel apparaten juist te laten draaien als de zon boven de horizon staat.

Helder en neem mij niet kwalijk dat ik het wat simplistisch "afstreep" ... ik probeer vooral een beeld te krijgen. Natuurlijk moet je zelf verbruiken voordat je gaat salderen.

Helemaal eens met domotica, wij de dingen beter kunnen regelen om ons verbruik beter af te stemmen op de beste winmomenten.
Helaas zie ik daar nog maar heel weinig ontwikkeling in "aansturing".
Ja, je vaatwasser/wasmachine kan je nu uitgesteld starten.... en dat is het dan zo'n beetje.
Accu's kunnen dat proces wel oplossen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het mooiste zou zijn dat we een energiedrager hebben die ieders zomerse surplus daadwerkelijk fysiek kan salderen voor de winter. Alternatief is dat we ons als beren in een holletje, de winterperiode gaan overleven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-08-2019 15:51:05 ]

Zou het niet makkelijker zijn om een energie-netwerk aan te leggen? En dan direct aftappen in plaats van uit een energiedrager? Of zeg ik nu iets doms? Bijvoorbeeld Tesla's die tijdens het rijden kunnen opladen..Heb je ook geen accu's meer nodig..

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:24 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Op hemelsbreed nog geen 20km van waar ik woon:

https://rijkewaddenzee.nl/nieuws/getijdenenergie-rendabel-lauwersoog

Veel over te zeggen dat het de fragiele ecologie beïnvloed, niet generiek toepasbaar.
Verder kunne we het redelijk eens zijn "waterstof elektrolysing" daar niet de meest efficiënte oplossing is. Het is een prima experiment, vooral doen en het artikel zegt ook "energieopwekking op de Waddenzee uit stroming is echter niet rendabel."

Beter om gewoon "simpele" turbines in sluizen te plaatsen die iig een uurtje of 2-4 per dag stroom leveren. Heb je iig geen verlies door stroombeweging te converteren naar waterstof....

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:43 schreef DoubleUU het volgende:
Zou het niet makkelijker zijn om een energie-netwerk aan te leggen? En dan direct aftappen in plaats van uit een energiedrager? Of zeg ik nu iets doms? Bijvoorbeeld Tesla's die tijdens het rijden kunnen opladen..Heb je ook geen accu's meer nodig..

Goed en bekend idee..... in bepaalde "drukte" locaties kan dat mogelijk werken zoals op altijd bezette parkeer/rijplekken waar je dan middels inductie laadt. Beter is dan dat auto's zelfstandig laadplekken zoeken wanneer jij/ik aan het werk ben,

Op de lange (snel)weg zie ik het niet.. de infrastructuur is daarvoor te lang, te fijnmazig en te groot. Zelfs ons elektranet heeft die beperking.... dat niet overal tegen lage kosten (vaste) elektra aanwezig is.

Omgekeerd zijn er lieden die snelwegen met zonnepanelen willen plaveien..... leuk idee ... maar dat is het dan ook. Kijk voor de aardigheid maar 's EEVBLOG waar Dave dit soort dingen vermakelijk debunqked.
Bedenk zelf maar wat het allemaal op schaal gaat inhouden......

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:37 schreef DoubleUU het volgende:
Koude kernfusie + grafeen. Of Moscovium. Of anti-materie. Nog wel ver-van-je-bed-show.

Koude kernfusie bestaat niet enz. Anti-materie maken zou kunnen maar een paar gram daarvan maken kost jaren. Kernenergie zoals als nu kan ook niet economisch gezien is er tot op heden nog geen enkele winstgevende kerncentrale gebouwd. Zelf denk ik eerder aan enorme zonnepanelen in de ruimte. Dan kunnen we mooi gebruik maken van de enige werkende kernfusie centrale tot op heden de zon.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:11 schreef Megumi het volgende:

[..]

Koude kernfusie bestaat niet enz. Anti-materie maken zou kunnen maar een paar gram daarvan maken kost jaren. Kernenergie zoals als nu kan ook niet economisch gezien is er tot op heden nog geen enkele winstgevende kerncentrale gebouwd. Zelf denk ik eerder aan enorme zonnepanelen in de ruimte. Dan kunnen we mooi gebruik maken van de enige werkende kernfusie centrale tot op heden de zon.

Dit topic gaat over de toekomst dus dat iets nog niet bestaat is irrelevant. Als het anti-materie productieproces versneld zou kunnen worden zou het best wel eens een goede energiebron kunnen zijn. Dan winstgevendheid. Dat is puur gebaseerd op beleid, en gezien we het over de toekomst hebben...Bovendien veranderd beleid nog wel eens. Die zonnepanelen in de ruimte is wel een interessante gedachte.. De kans op collision course is wel een dingetje maar daar kan wellicht nog wel wat op gevonden worden...

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:16 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Dit topic gaat over de toekomst dus dat iets nog niet bestaat is irrelevant. Als het anti-materie productieproces versneld zou het best wel eens een goede energiebron kunnen zijn. Dan winstgevendheid. Dat is puur gebaseerd op beleid, en gezien we het over de toekomst hebben...Bovendien veranderd beleid nog wel eens. Die zonnepanelen in de ruimte is wel een interessante gedachte.. De kans op collision course is wel een dingetje maar daar kan wellicht nog wel wat op gevonden worden...

Koude kernfusie kan gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:17 schreef Megumi het volgende:

[..]

Koude kernfusie kan gewoon niet.

Waarom onderzoeken ze het dan ?

Het Indiase wetenschappelijk tijdschrift Current Science publiceerde in de uitgave van 25 februari 2015 een speciaal katern over koude kernfusie[13] De hoofdredacteur schreef in het voorwoord: "Een groep van meer dan 300 onderzoekers, voornamelijk in de VS, Italië, Japan, China, Rusland, Frankrijk, en ook in India, die positief bewijs voor het optreden van kernreacties in gedeutereerde / gehydreerde metaalroosters (Pd, Ti, Ni) hadden gevonden, hadden hun studie voortgezet, geduldig en zorgvuldig, hoewel hun werk niet serieus genomen werd door hun collega's."[14]
Bron: https://nl.wikipedia.org/(...)dige_stand_van_zaken

Einstein werd ook niet serieus genomen in het begin.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:11 schreef Megumi het volgende:

[..]

Koude kernfusie bestaat niet enz. Anti-materie maken zou kunnen maar een paar gram daarvan maken kost jaren. Kernenergie zoals als nu kan ook niet economisch gezien is er tot op heden nog geen enkele winstgevende kerncentrale gebouwd. Zelf denk ik eerder aan enorme zonnepanelen in de ruimte. Dan kunnen we mooi gebruik maken van de enige werkende kernfusie centrale tot op heden de zon.

Voordeel van zonnepanelen in de ruimte is ook dat ze 24/7 zonlicht kunnen vangen.
Vraag is wel: hoe krijg je die energie veilig terug op aarde.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:18 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Waarom onderzoeken ze het dan ?

Het Indiase wetenschappelijk tijdschrift Current Science publiceerde in de uitgave van 25 februari 2015 een speciaal katern over koude kernfusie[13] De hoofdredacteur schreef in het voorwoord: "Een groep van meer dan 300 onderzoekers, voornamelijk in de VS, Italië, Japan, China, Rusland, Frankrijk, en ook in India, die positief bewijs voor het optreden van kernreacties in gedeutereerde / gehydreerde metaalroosters (Pd, Ti, Ni) hadden gevonden, hadden hun studie voortgezet, geduldig en zorgvuldig, hoewel hun werk niet serieus genomen werd door hun collega's."[14]
Bron: https://nl.wikipedia.org/(...)dige_stand_van_zaken

Einstein werd ook niet serieus genomen in het begin.

Er wordt heel veel onderzocht, er zijn ook duizenden mensen bezig met het ontwikkelen van perpetuum mobiles, Youtube staat er vol mee. Dat ze niet werken weerhoudt ze niet, ze denken dat het ooit gaat lukken en maken daar een levensmissie van...

Mijn best lopende YouTube filmpjes zijn van perpetuum mobiles die lijken te werken maar dat (uiteraard) niet echt doen. Op sommige filmpjes heb ik 5 tot 10 miljoen views (en de opbrengsten daarvan, al vallen die tegenwoordig gigantisch tegen)... Niet gek voor een paar uurtjes knutselen

Het probleem met "koude kernfusie" is dat je niet alleen iets moet ontwikkelen dat werkt maar ook iets dat een netto energieopbrengst heeft.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Voordeel van zonnepanelen in de ruimte is ook dat ze 24/7 zonlicht kunnen vangen.
Vraag is wel: hoe krijg je die energie veilig terug op aarde.

Dat is het lastige met technologie. Moeilijk te voorspellen wat er nog gaat gebeuren op dat gebied. Zelf denk ik ook wel een klein beetje aan kleinere kerncentrales die op laag radioactief splijtstof kunnen draaien. En die niet in de basis zijn ontworpen om splijtstoffen te genereren voor kernwapens zoals nu. Als tussen oplossing. Maar olie bijvoorbeeld wordt voor veel meer gebruikt.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:37 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Er wordt heel veel onderzocht, er zijn ook duizenden mensen bezig met het ontwikkelen van perpetuum mobiles, Youtube staat er vol mee. Dat ze niet werken weerhoudt ze niet, ze denken dat het ooit gaat lukken en maken daar een levensmissie van...

Mijn best lopende YouTube filmpjes zijn van perpetuum mobiles die lijken te werken maar dat (uiteraard) niet echt doen. Op sommige filmpjes heb ik 5 tot 10 miljoen views (en de opbrengsten daarvan, al vallen die tegenwoordig gigantisch tegen)... Niet gek voor een paar uurtjes knutselen

Het probleem met "koude kernfusie" is dat je niet alleen iets moet ontwikkelen dat werkt maar ook iets dat een netto energieopbrengst heeft.

Hmm.. Maar als het eenmaal werkt is het een kwestie van verbeteren toch? Ik snap je wel hoor, maarja we hebben allemaal gezien hoe hard het gaat allemaal. Het zou me niets verbazen als in de toekomst weer een omwenteling komt als toen met Einstein. De huidige technieken en wat er ook aan verbeterd wordt, is eigenlijk al achterhaald. De auto, het vliegtuig.. We hebben nu electrische auto's maar erg efficiënt zijn ze nog niet.

Knap van je youtubefilmpjes, heb je een link ? Verdien je daar veel aan? Goed bedacht

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Voordeel van zonnepanelen in de ruimte is ook dat ze 24/7 zonlicht kunnen vangen.
Vraag is wel: hoe krijg je die energie veilig terug op aarde.

Ik denk aan een QI systeem met veel grotere range, en dan een toren die de lading ontvangt Je kent die Samsung telefoons wel met QI charging. Ik had niet naar de vrijmibo moeten gaan.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:56 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Ik denk aan een QI systeem met veel grotere range, en dan een toren die de lading ontvangt Je kent die Samsung telefoons wel met QI charging. Ik had niet naar de vrijmibo moeten gaan.

Die kant lijkt het ook wel uit te gaan.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 17:04 schreef Megumi het volgende:

[..]

Die kant lijkt het ook wel uit te gaan.

Maar je zei dat die ruimte zonnepanelen 24 uur kunnen draaien? Ik kan niet bedenken hoe...Misschien stuwraketten ofzo? Voortbordurend op dat zouden er heel veel palen moeten staan in de wereld:P Want die panelen zitten in een baan rond de aarde?
Net binnen de dampkring kan ook..

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 17:07 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Maar je zei dat die ruimte zonnepanelen 24 uur kunnen draaien? Ik kan niet bedenken hoe...Misschien stuwraketten ofzo? Voortbordurend op dat zouden er heel veel palen moeten staan in de wereld:P Want die panelen zitten in een baan rond de aarde?

Meerdere zonnepanelen wellicht verder van de aarde. Maar ben geen ingenieur verder of deskundige op dat gebied. Lees er zo af en toe wat over. In het algemeen denk ik dat ook gezien het klimaat en de economie en de militaire verhoudingen een alternatief voor fossiele brandstoffen/grondstoffen top prioriteit nummer een zou moeten zijn op de politieke agenda.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 17:12 schreef Megumi het volgende:

[..]

Meerdere zonnepanelen wellicht verder van de aarde. Maar ben geen ingenieur verder of deskundige op dat gebied. Lees er zo af en toe wat over. In het algemeen denk ik dat ook gezien het klimaat en de economie en de militaire verhoudingen een alternatief voor fossiele brandstoffen/grondstoffen top prioriteit nummer een zou moeten zijn op de politieke agenda.

Onze regering heft zo'n beetje 85% accijns op benzine en diesel, als iedereen electrisch gaat rijden dan hebben we een probleem. Een sigaar uit eigen doos noemen ze dat.
Bomen verbranden noemen ze ook CO2-neutraal. Gestoord.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 17:13 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Onze regering heft zo'n beetje 85% accijns op benzine en diesel, als iedereen electrisch gaat rijden dan hebben we een probleem. Een sigaar uit eigen doos noemen ze dat.

Los daarvan de meeste energie centrales draaien nog steeds in Nederland op fossiele brandstoffen dus elektrisch rijden met energie wat uit een conventionele vervuilende energie bron komt maakt denk ik niks uit.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:17 schreef Megumi het volgende:

[..]

Koude kernfusie kan gewoon niet.

Definieer..... "koud"..... waarbij ik gelijk aangeef dat die minimaal in de miljoenen graden zal lopen, sterker nog iets 100°MK (5-6x de temperatuur van de inwendige zon... die immers met minder toe kan omdat die veel meewerkende crunch massa heeft)

Wat je vaak ziet dat een koud, warm, heet "definitie" in de volksmond een eigen aangenomen betekenis gaat krijgen.

Moet nog vrolijk terugdenken aan een chemisch tweetal dat twee vloeistoffen op kamertemperatuur mengden en dan op een soort Tandy-voltmeter daarachter een lissajou oscilloscoop, bewezen dat er rechtstreeks elektriciteit door kernfusie werd aangemaakt. Vervolgens werden ze door "goedgelovige" zakenmannen volgeladen met geld en toe ze verdwenen kregen de Exxons daarvan de complotschuld.... die ze vermoord zouden hebben omdat ze hun geheim anders wereldkundig zouden maken. Zo niet, is er altijd wel een andere boze man die ons in de steentijd wil houden.
NB: Die zakenmensen ware niet dom want ze roken geld wanneer het product door nog dommere mensen als ingeblikte lucht zou worden gekocht.

Idem zie je steeds weer te terugkerende zomerverhalen met Tesla Coils die Dark-Enery zouden aftappen .... of nog mooier, de hoe heet dat ook al weer.... of iets met "Nibiru" wat NASA verborgen zou hebben. Toegegeven, dat de animaties en opstellingen vaak erg indrukwekkend zijn, net als de in het piepklein afgedrukte donatieknoppen.

Los daarvan denk ik zelf wel dat "waterstof" al of niet icm met fusie de toekomstige energie/opslagoplossing wordt. Theoretisch kan het.
Hoe in de praktijk ?, zijn grote aantallen mensen heel druk mee bezig in allerlei grootschalige experimenten. Sommige wat onzinnig andere veelbelovender met wisselend succes... een beetje zoals ooit elektriciteit as medium z'n intrede deed.
Tot die tijd zullen we onze mogelijkheden moeten uitnutten en efficient uitputten op basis van effectief realisme.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 16-08-2019 17:24:57 ]

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 17:16 schreef Megumi het volgende:

[..]

Los daarvan de meeste energie centrales draaien nog steeds in Nederland op fossiele brandstoffen dus elektrisch rijden met energie wat uit een conventionele vervuilende energie bron komt maakt denk ik niks uit.

Inderdaad, goed punt. Het klimaatakkoord zit vol met dat soort leugens. Geen enkel klimaatonderzoek houdt rekening met de invloed van de zon. Het massaal uit de grond halen van lithium en kobalt is ook zeer milieuverontreinigend, Tesla's die spontaan in de fik vliegen en onder stroom staan, deuren op slot. Ik zou graag belasting betalen voor nuttig onderzoek naar toekomstige energie, want rotzooi de lucht in pompen is rotzooi de lucht in pompen. Als dat weg kan is het altijd goed, zelfs klimaatsceptici zijn het daar wel mee eens denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door DoubleUU op 16-08-2019 17:34:59 ]