Leuk dat ze zo lang mee gaan. Toch moeten ze ook gemaakt worden. Heel veel. En gaan ze ook wel eens vroegtijdig kapot.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 00:36 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Powerwalls / thuisopslagsystemen gaan zo'n 15-20 jaar mee.
Of dat duurzaam is, is net waar je het tegenover zet.
Op dit moment zijn thuisopslagsystemen niet rendabel, ze moeten eerst nog zo'n 4 tot 5x goedkoper worden.
Op het moment dat salderen is afgebouwd (2030) wordt het tijd om te kijken of het voldoende goedkoop is.
Best wel interessant om te praktiseren. Je moet naast opmaken ook kunnen bijladen...... om ook (in mijn denken) de volgende dag/nacht eventueel wat te kunnen overlappen.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 00:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
10 tot 15kWh is doorgaans genoeg, je moet eigenlijk niet meer opslaan dan dat je tussen zonsondergang en zonsopgang kan opmaken, anders gebruik je zo'n systeem niet optimaal.
Zo'n powerwall (13,5kWh) zit nu rond de ¤7500
Voor de warmtepomp heeft het weinig nut, in de winter doen zonnepanelen te weinig en verbruik je de stroom toch al direct op.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan misschien allemaal maar je moet het dan vooral graag willen, kunnen betalen en niet omdat het (nu, al thans) gunstiger is. Dit nog los dat je/ik dus meer apparaten - die wel met CO2 gemaakt moeten worden - op/in/bij het huis krijg.Dat is idd nu helemaal een SF optie die we niet snel zullen meemaken. Moet er niet aan denken om overal bommetjes van diverse chinese makelij liggen.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 00:38 schreef MaGNeT het volgende:
En ik vergelijk het met de kosten waterstof hè... wat kost een systeem om 1 kilo waterstof thuis te kunnen opslaan en gebruiken?
Los daarvan is een centrale H2wijkversie wel denkbaar waar dan warmte en/of elektra vandaan komt, evt. aangevuld met lokale wijkpanelen. Alleen nog FF ergens in de komende 50 jaar het "conversie/opslag" probleem oplossen....
[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 14-08-2019 01:24:56 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je kan natuurlijk voor 2 dagen aan opslag in zo'n accu plaatsen maar dan gebruik je een groot deel van het jaar maar de helft van de capaciteit van zo'n accu en verdubbel je de terugverdientijd.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 01:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Best wel interessant om te praktiseren. Je moet naast opmaken ook kunnen bijladen...... om ook (in mijn denken) de volgende dag/nacht eventueel wat te kunnen overlappen.
Klopt, het wordt afgebouwd tussen 2023 en 2030, dus dat is geen nieuws.quote:NB: ik neem aan dat "gratis" salderen, laat staan in de zomer voor de winter sparen heel snel tot het verleden zal behoren.
Met 16 panelen kan je zo'n 4500kWh per jaar opwekken, in een goed jaar wel 5000kWh.quote:Met standaard 16 panelen (¤5K) kan (gemiddeld 3500kWh/jaar) je op een mooie dag zeg 30kWh maken en op slechte dagen misschien hooguit 3kWh (als je dat al redt).
Thuis zit ik, excl verwarming, op minimaal op 10kWh/dag, met alle variabele HH kom ik op gemiddeld 12kWh/dag.
Ik weet niet wat je allemaal schrijft maar het klopt dat zonnepanelen geen ruk doen in december en dat zo'n thuisaccu in die maanden ook weinig doet.quote:In de winter doen ZP relatief minder wat dan weer jammer is......
In de winter zit ik op 4,5GJ/maand (~41kWh/dag) aan warmte wat met een WP (cop 3-4) neerkomt op ruwweg 10kWh/dag. Opgeteld+normale elektra (in de winter sws wat meer), zal ik ruwweg 25-30kWh/dag nodig hebben.
In de zomer zal je dan met accu, waarschijnlijk redelijk autonoom/kiet kunnen draaien maar dan nog zal je de 5-6 donkerder wintermaanden - waar je juist de grootste warmte behoefte hebt - op een andere wijze moeten zien te overbruggen. De hele installatie - incl. warmte pomp+LTV. - kost je voor ene rijtjeswoning tussen de ¤15 en 25K.... met zeg een positieve levensduur van 20jr.
Hierbij heb je dan nog steeds jaarlijks iets van minimaal 2000-2500kWh aanvullend van buitenaf nodig. Ik zou dan wel gaan ze hier never goedvinden m'n warmte-aansluiting, risico op brrrrrr, kunnen opzeggen.[/spoiler]
Kan misschien allemaal maar je moet het dan vooral graag willen, kunnen betalen en niet omdat het (nu, al thans) gunstiger is. Dit nog los dat je/ik dus meer apparaten - die wel met CO2 gemaakt moeten worden - op/in/bij het huis krijg.
[..]
Dat is idd nu helemaal een SF optie die we niet snel zullen meemaken. Moet er niet aan denken om overal bommetjes van diverse chinese makelij liggen.
Los daarvan is een centrale H2wijkversie wel denkbaar waar dan warmte en/of elektra vandaan komt, evt. aangevuld met lokale wijkpanelen. Alleen nog FF ergens in de komende 50 jaar het "conversie/opslag" probleem oplossen....
Voor de huidige lithium-ion accu's geldt dat, dat is natuurlijk niet de laatste accu die ooit ontwikkeld gaat worden. Toyota verwacht bijvoorbeeld vanaf 2020 solid-state accu's te kunnen gaan produceren voor hun eigen BEV's.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 09:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
Grootschalige accu-systemen zijn gewoon heel brandgevaarlijk en je kan ze eigenlijk niet blussen.
De verzekering gaat vaak alleen akkoord als je een zandstortsysteem erboven bouwt. Kolder dus.
Dat op zich heeft weinig met accu's te maken, dus ik zoek het verband.quote:Totdat kernfusie gaat werken, blijven we gewoon voor de overgrote meerderheid afhankelijk van fossiele brandstoffen.
Accu-techniek staat de facto al stil sinds de uitvinding in de 19e eeuw. Dat is het hele probleem, er zijn nog geen grote doorbraken geweest.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 09:58 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Voor de huidige lithium-ion accu's geldt dat, dat is natuurlijk niet de laatste accu die ooit ontwikkeld gaat worden. Toyota verwacht bijvoorbeeld vanaf 2020 solid-state accu's te kunnen gaan produceren voor hun eigen BEV's.
Dan heb je geen opslag meer nodig he.quote:Dat op zich heeft weinig met accu's te maken, dus ik zoek het verband.
Nee helaas niet. Maar met accu-techniek ook niet.quote:En ik lees al over de belofte "kernfusie" sinds ik als kind de "KIJK" las uit de bibliotheek.
Veel verder zijn ze nog niet.
Dat is wel wat kort door de bocht.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 10:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Accu-techniek staat de facto al stil sinds de uitvinding in de 19e eeuw. Dat is het hele probleem, er zijn nog geen grote doorbraken geweest.
[..]
Ik zie niet in waarom, zonnepanelen en windmolens zijn echt niet ineens verdwenen als er een kernfusiereactor zou bestaan.quote:Dan heb je geen opslag meer nodig he.
[..]
Accutechniek werkt, kernfusie ook al?quote:Nee helaas niet. Maar met accu-techniek ook niet.
Ik heb het gevoel dat het afbouwen van saldering wel's sneller kan gaan..... tenzij het salderen alleen van toepassing is voor "particulieren" die zo wat worden gestimuleerd gesubsidieerd.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 09:40 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt, het wordt afgebouwd tussen 2023 en 2030, dus dat is geen nieuws.
Alles kan, maar is het ook ? Ik ga vooralsnog uit van gemiddelde cijfers (16x250Wp etc.etc.) ... van zo'n 3500kWh. de rest is dan je "winst"die je van mij krijgtquote:Met 16 panelen kan je zo'n 4500kWh per jaar opwekken, in een goed jaar wel 5000kWh.
Ik schetste het "energie opwekking/opslag probleem" van all-eletric.quote:Ik weet niet wat je allemaal schrijft
Daar ligt dan ook de uitdaging..... hoe bewaren voor "oktober t/m maart" ..... ?quote:maar het klopt dat zonnepanelen geen ruk doen in december en dat zo'n thuisaccu in die maanden ook weinig doet.
Maart tot oktober zijn de maanden waar het moet gebeuren.
Daar maak je een behoorlijke vergissing. Kernenergie in het algemeen en dus ook fusie is een continu proces wat slechts zeer traag te regelen is. Bij een huidig kerncentrale kost het dagen om op of af te regelen. Het levert dus continu het zelfde vermogen. Dus heb je juist bij dergelijke systemen veel opslag nodig om in te kunnen spelen op het verbruik. In de praktijk wordt kern energie dus als basis gebruikt en daarnaast draaien dan gascentrales die wel vlot op of af te regelen zijn.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 10:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
Dan heb je geen opslag meer nodig he.
Oh, interessant. Hoe bedoel je dat het al ver is om te integreren?quote:Op woensdag 14 augustus 2019 20:45 schreef Andrea02 het volgende:
Water stof de techniek is al heel ver om dit integreren, alleen zijn er zakken vullers die dit tegen houden
Huidige panelen zijn 300Wp, dus 4800Wp in totaal.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 12:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat het afbouwen van saldering wel's sneller kan gaan..... tenzij het salderen alleen van toepassing is voor "particulieren" die zo wat worden gestimuleerd gesubsidieerd.
Kan mij voorstellen dat er "anders" een wat oneigenlijk leuk verdienmodel ontstaat.
In de zomer, het oude "elektranet" gebruiken als financiële batterijbuffer voor de winter.....
[..]
Alles kan, maar is het ook ? Ik ga vooralsnog uit van gemiddelde cijfers (16x250Wp etc.etc.) ... van zo'n 3500kWh. de rest is dan je "winst"die je van mij krijgt
Niet, dat beweer ik ook nergens.quote:[..]
Ik schetste het "energie opwekking/opslag probleem" van all-eletric.
Hoe krijg je ook in de winter voor je warmptepomp de noodzakelijke extra 10-15kWh/dag.....dit naast het normale dagverbruik van ca. 10-15kWh ?
[..]
Het is nutteloos om energie voor 6 maanden op te slaan, daar zie ik niets in, veel te duur, gaat niet gebeuren.quote:Daar ligt dan ook de uitdaging..... hoe bewaren voor "oktober t/m maart" ..... ?
De korte-termijnopslag om de nacht door te komen doe je met een (nu nog, veel te dure) thuisaccu.
Strikt genomen moet je dus in de maanden maart-oktober totaal zeg 6500-7000kWh opwekken om de winter (4500kWh) en zomer (2000kWh) te passeren. Hiervoor zal je ruwweg dan geen 16 maar 32 panelen nodig hebben.
Er zal "medium" moeten komen dat in de zomer gebruik kan worden om de energie voor de winter op te slaan.
Ontopic, de energiedrager van de toekomst zal naast capaciteit dat opslaggat qua termijn ( minimaal 6 maanden) moeten kunnen/gaan overbruggen.
Mooie opbrengst.... wat bij (16* een bovengemiddelde qua panelen voor gezinnen), ik gok per jaar dan uit zal komen op (16*350=) 5500kWh. Het getal zelf is niet heel interessant.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 23:54 schreef MaGNeT het volgende:[..]
Huidige panelen zijn 300Wp, dus 4800Wp in totaal.
Mijn 25 panelen op zuid zitten nu al op zo'n 234kWh opgewekte stroom per paneel en we zijn pas augustus.
Ik wreef je niets aan.... ik poog juist de vraag (lees "je" als "men") algemeen te houden en er geen persoonlijk 1-2tje van te maken.quote:Niet, dat beweer ik ook nergens.
Dat zeg je idd maar het is wel een aspect dat een toekomstige energiedrager, uitgaande van zonnepanelen als opwekkingsbron, zal moeten oplossen.quote:Het is nutteloos om energie voor 6 maanden op te slaan, daar zie ik niets in, veel te duur, gaat niet gebeuren.
Wat is BEV ?quote:In de lente / zomer kan in de toekomst een thuisaccu van 10 of 15kWh prima dienst doen om de dagen te overbruggen. Meer moet je niet willen, al kan een grotere opslag in geval van een BEV nuttig zijn.
Zie link hieronder, heb je de opbrengst van iedere dag opgedeeld in blokken van 5 minuten.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 00:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mooie opbrengst.... wat bij (16* een bovengemiddelde qua panelen voor gezinnen), ik gok per jaar dan uit zal komen op (16*350=) 5500kWh. Het getal zelf is niet heel interessant.
* In Vinexwijken zie ik 6 tot 12 panelen gemiddeld op een huis liggen
Wat heb je aan meer panelen wanneer je dat niet kan opslaan voor donkere tijden ..... waarbij ik salderen niet zie als duurzaam opslaan maar als "financieel" in kunnen wisselen.
[..]
Ik wreef je niets aan.... ik poog juist de vraag (lees "je" als "men") algemeen te houden en er geen persoonlijk 1-2tje van te maken.
Ook omdat ik mij afvraag wat iemand "moet" met 70 panelen moet wanneer je de opbrengst niet voor andere perioden kan gebruiken.
Of het moet zo gaan zijn dat "we" in de zomer de energiecentrales uitzetten om ze pas in de aan te zwengelen. Wat theoretisch wel een mooie "reductie" van 50% geeft.
NB: De MagNets van onze tijd kunnen dan in de zomer alle energie maken voor de Vallon's waarbij ik natuurlijk ook ... mits betaalbaar die 16 eigen panelen ga neerhangen.
[..]
Dat zeg je idd maar het is wel een aspect dat een toekomstige energiedrager, uitgaande van zonnepanelen als opwekkingsbron, zal moeten oplossen.
[..]
Wat is BEV ?
Verder eensch, een thuisaccu moet voldoende zijn om iig in de "zomer/zonperiode" voor zeg 24-48 uur voldoende op te kunnen vangen. Voor de meeste gezinnen is dan 10-20kWh opslag voor thuisgebruik voldoende. En dan maar hopen dat er niet lang donkere wolken overtrekken.
Even wedervraag vanuit jouw ervaring..... je houdt dat ms wel bij... wat is ruwweg onderste opwekkingswaarde qua winning in de zomer gedurende een "bewolkte" zomerdag versus je zomergemiddelde (maart-oktober) en topperiode (ik denk lente?) .... ?
NB: Ik probeer een idee te krijgen hoeveel panelen mensen minimaal zouden moeten neerzetten om autonoom te zijn (met dan natuurlijk die overbruggingsaccu). Wanneer ik nu het "bewolkte" weer kijk, lijkt het mij tegenvallen.
Ik heb een hele tijd geleden een reportage gezien hier over, en ergens in de provincie Groningen zit een bedrijf die 500 auto's per jaar aan het ombouwen is naar waterstof, dus als dit al kan kan er veel meer.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 23:48 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Oh, interessant. Hoe bedoel je dat het al ver is om te integreren?
In de eerste minuten worden er al beweringen gedaan die gewoon niet kloppen zoals bijvoorbeeld aluminium molenwieken. Een afval probleem met zonnepanelen zie ik niet gebeuren omdat heel duidelijk is wat er in zit en het allemaal er weer uitgehaald kan worden voor hergebruik.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 09:08 schreef SpecialK het volgende:
Ik vraag me af wat mensen van dit filmpje vinden
Ik zou je willen vragen toch door te kijken want ik ben benieuwd naar je mening over verdere claims.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 09:16 schreef qajariaq het volgende:
[..]
In de eerste minuten worden er al beweringen gedaan die gewoon niet kloppen zoals bijvoorbeeld aluminium molenwieken. Een afval probleem met zonnepanelen zie ik niet gebeuren omdat heel duidelijk is wat er in zit en het allemaal er weer uitgehaald kan worden voor hergebruik.
Gewoon iemand die verliefd is op zichzelf en onzin in de wereld spuit. Na een minuut of wat maar uitgezet.
Waarom zou ik de rest gaan kijken als in het begin al blijkt dat hij of slecht geïnformeerd is of dat hij domweg leugens verkoopt.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 09:28 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zou je willen vragen toch door te kijken want ik ben benieuwd naar je mening over verdere claims.
Even voor de goede orde ik post dit hier omdat ik me oprecht afvraag wat hier van waar is en of jullie dat kunnen aanwijzen.
ok. Misschien andere mensen die dan kunnen aanwijzen wat er mis is met de claims.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 09:33 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Waarom zou ik de rest gaan kijken als in het begin al blijkt dat hij of slecht geïnformeerd is of dat hij domweg leugens verkoopt.
Een verkoper die zo begint vertrouw ik niet en dan loop ik uit die winkel weg. Ik wil best informatie hebben maar dan moet het wel kloppen. Dit is gewoon een verkoper die niet echt weet waar hij het over heeft of domweg de boel belazerd.
Ondanks dat je reactie behoorlijk offtopic is (het gaat hier over "energiedrager van de toekomst", niet "energie opwekken") reageer ik toch:quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 09:08 schreef SpecialK het volgende:
Ik vraag me af wat mensen van dit filmpje vinden
- Daarnaast komen steeds meer grote parken op zee, Hornsea staat 75 miles uit de Grimsby kust, daar zijn niet zoveel vogels meer...quote:Wind turbines kill between 214,000 and 368,000 birds annually — a small fraction compared with the estimated 6.8 million fatalities from collisions with cell and radio towers and the 1.4 billion to 3.7 billion deaths from cats, according to the peer-reviewed study by two federal scientists and the environmental consulting firm West Inc.
Cool en het helpt mijn beeld !!!!!quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 02:26 schreef MaGNeT het volgende:
[..]Zie link hieronder, heb je de opbrengst van iedere dag opgedeeld in blokken van 5 minuten.
https://pvoutput.org/list.jsp?sid=62890
BEV = Battery EV
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wanneer je 16 van jouw panelen neemt, kan een gezin met 4000kWh/jaarruimschoots de 7-8 maanden haar "zomerperiode" doorkomen en saldeert ca 1500kWh (nu nog) voor de winter.
Het gezin moet voor wat donkere dag/weekmomenten wel een (BEV) accu hebben van minimaal 5-6kWh (beter idd 10-15kWh), om in de zomer de avond/nacht af te dekken.
De winterse periode zeg "okt-nov-feb-mrt" wordt een heel ander verhaal.
Het gezin (16 panelen) heeft dan zelf onvoldoende zonpaneel capaciteit. Het moet dan energie uit het netwerk plukken...... wat zijzelf daarin middels zomers "salderen" virtueel heeft opgeborgen.
Terzijde. Zomer-veel/winter-weinig onderstreept wel duidelijk dat de zonpaneel terugverdienrendementen vooral gebaseerd zijn op het (nu nog, mogelijke) salderen.
In de zomer pomp je energie als geldwaarde in het net dat je in de winter terugvist. Ik ga even uit van een moderne meter die dat keurig registreert.
Economisch geen punt maar wel onhaalbaar wanneer iedereen voldoende zonnepanelen gaat hebben.......en dus dan ook gelijktijdig gaat salderen omdat in de winter te gaan consumeren.
NB: het verhaal van windmolens is dan vooral een compensatiemix waarbij je hoe dan ook op "slechte" momenten grotendeels de volledige capaciteit van energiecentrales achter de hand moet houden. Op goede "win" dagen kan je wel deels, mogelijk wat van die centrales afschakelen... wat nog niet zo eenvoudig is in te regelen.
Ontopic: voor de lange termijn moeten "we" dus een "energie opslag/buffer/accu/methode/drager" hebben waar een "huishouden" gedurende de zomer..... haar surplus aan opgewekte zonenergie in kan opbergen voor de winter.
De enige mogelijkheid ik nu daartoe zie, zijn sws duur nl. stuwmeren en geothermische/smelt opslag. Kortom hoe worden we slimme eekhoorns worden ipv pikkende eksters ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Idd mij te TL;DR offopic om hier verder op in te gaan....quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 11:52 schreef MaGNeT het volgende:
Ondanks dat je reactie behoorlijk offtopic is (het gaat hier over "energiedrager van de toekomst", niet "energie opwekken") reageer ik toch:
Uitgebreid "Plasverhaal" ..... ...
Nee, kernenergie is niet fantastisch maar wel essentieel om het wegvallen vanuit fossiele bronnen in de energiemix de komende 50-100 jaar op te kunnen vangen.quote:Vallon komt zometeen ook nog zijn plasje er over doen en meldt (met veel haakjes en kleine lettertjes hoe fantastisch kerncentrales zijn en dat we straks kernfusie hebben)
Nederland heeft zelf weinig fysieke mogelijkheden voor energiewinning anders dan GeoThermie en de zon in de wind. Getijde-Energie in NL... is hooguit (nog) een dure hobby voor nerds.quote:.....Nederland kan echter meer doen met eb en vloed (getijden) en daar zijn al wat interessante pilots voor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |