abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188436142
registreer om deze reclame te verbergen
Benenwagen, fiets, misschien paardenkracht.
The road to hell is under construction, thank you for your patience.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 14 augustus 2019 @ 00:47:31 #52
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_188436201
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 00:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Powerwalls / thuisopslagsystemen gaan zo'n 15-20 jaar mee.

Of dat duurzaam is, is net waar je het tegenover zet.

Op dit moment zijn thuisopslagsystemen niet rendabel, ze moeten eerst nog zo'n 4 tot 5x goedkoper worden.

Op het moment dat salderen is afgebouwd (2030) wordt het tijd om te kijken of het voldoende goedkoop is.
Leuk dat ze zo lang mee gaan. Toch moeten ze ook gemaakt worden. Heel veel. En gaan ze ook wel eens vroegtijdig kapot.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 14 augustus 2019 @ 01:16:40 #53
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188436496
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 00:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

10 tot 15kWh is doorgaans genoeg, je moet eigenlijk niet meer opslaan dan dat je tussen zonsondergang en zonsopgang kan opmaken, anders gebruik je zo'n systeem niet optimaal.
Zo'n powerwall (13,5kWh) zit nu rond de §7500

Voor de warmtepomp heeft het weinig nut, in de winter doen zonnepanelen te weinig en verbruik je de stroom toch al direct op.
Best wel interessant om te praktiseren. Je moet naast opmaken ook kunnen bijladen...... om ook (in mijn denken) de volgende dag/nacht eventueel wat te kunnen overlappen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan misschien allemaal maar je moet het dan vooral graag willen, kunnen betalen en niet omdat het (nu, al thans) gunstiger is. Dit nog los dat je/ik dus meer apparaten - die wel met CO2 gemaakt moeten worden - op/in/bij het huis krijg.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 00:38 schreef MaGNeT het volgende:
En ik vergelijk het met de kosten waterstof hŤ... wat kost een systeem om 1 kilo waterstof thuis te kunnen opslaan en gebruiken?
Dat is idd nu helemaal een SF optie die we niet snel zullen meemaken. Moet er niet aan denken om overal bommetjes van diverse chinese makelij liggen.

Los daarvan is een centrale H2wijkversie wel denkbaar waar dan warmte en/of elektra vandaan komt, evt. aangevuld met lokale wijkpanelen. Alleen nog FF B-) ergens in de komende 50 jaar het "conversie/opslag" :% probleem oplossen....

[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 14-08-2019 01:24:56 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188438682
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 01:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Best wel interessant om te praktiseren. Je moet naast opmaken ook kunnen bijladen...... om ook (in mijn denken) de volgende dag/nacht eventueel wat te kunnen overlappen.
Je kan natuurlijk voor 2 dagen aan opslag in zo'n accu plaatsen maar dan gebruik je een groot deel van het jaar maar de helft van de capaciteit van zo'n accu en verdubbel je de terugverdientijd.

Je kan het het beste afstemmen op wat je op een mooie lentedag kan opverbruiken.

quote:
NB: ik neem aan dat "gratis" salderen, laat staan in de zomer voor de winter sparen heel snel tot het verleden zal behoren.
Klopt, het wordt afgebouwd tussen 2023 en 2030, dus dat is geen nieuws.

quote:
Met standaard 16 panelen (§5K) kan (gemiddeld 3500kWh/jaar) je op een mooie dag zeg 30kWh maken en op slechte dagen misschien hooguit 3kWh (als je dat al redt).
Thuis zit ik, excl verwarming, op minimaal op 10kWh/dag, met alle variabele HH kom ik op gemiddeld 12kWh/dag.
Met 16 panelen kan je zo'n 4500kWh per jaar opwekken, in een goed jaar wel 5000kWh.

25 tot 30kWh op een mooie dag klopt wel ongeveer, 5 tot 6x het aantal kWp op het dak.
En in december zal je dagen hebben dat je omvormer amper aan gaat. Zelfs met 68 panelen heb ik dagen gehad dat ik maar 1kWh aan opwekking had.

quote:
In de winter doen ZP relatief minder wat dan weer jammer is......
In de winter zit ik op 4,5GJ/maand (~41kWh/dag) aan warmte wat met een WP (cop 3-4) neerkomt op ruwweg 10kWh/dag. Opgeteld+normale elektra (in de winter sws wat meer), zal ik ruwweg 25-30kWh/dag nodig hebben.

In de zomer zal je dan met accu, waarschijnlijk redelijk autonoom/kiet kunnen draaien maar dan nog zal je de 5-6 donkerder wintermaanden - waar je juist de grootste warmte behoefte hebt - op een andere wijze moeten zien te overbruggen. De hele installatie - incl. warmte pomp+LTV. - kost je voor ene rijtjeswoning tussen de §15 en 25K.... met zeg een positieve levensduur van 20jr.

Hierbij heb je dan nog steeds jaarlijks iets van minimaal 2000-2500kWh aanvullend van buitenaf nodig. Ik zou dan wel gaan ze hier never goedvinden m'n warmte-aansluiting, risico op brrrrrr, kunnen opzeggen.[/spoiler]
Kan misschien allemaal maar je moet het dan vooral graag willen, kunnen betalen en niet omdat het (nu, al thans) gunstiger is. Dit nog los dat je/ik dus meer apparaten - die wel met CO2 gemaakt moeten worden - op/in/bij het huis krijg.
[..]

Dat is idd nu helemaal een SF optie die we niet snel zullen meemaken. Moet er niet aan denken om overal bommetjes van diverse chinese makelij liggen.

Los daarvan is een centrale H2wijkversie wel denkbaar waar dan warmte en/of elektra vandaan komt, evt. aangevuld met lokale wijkpanelen. Alleen nog FF B-) ergens in de komende 50 jaar het "conversie/opslag" :% probleem oplossen....
Ik weet niet wat je allemaal schrijft maar het klopt dat zonnepanelen geen ruk doen in december en dat zo'n thuisaccu in die maanden ook weinig doet.

Maart tot oktober zijn de maanden waar het moet gebeuren.

[ Bericht 2% gewijzigd door MaGNeT op 14-08-2019 09:46:08 ]
  woensdag 14 augustus 2019 @ 09:51:14 #55
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_188438816
Grootschalige accu-systemen zijn gewoon heel brandgevaarlijk en je kan ze eigenlijk niet blussen.

De verzekering gaat vaak alleen akkoord als je een zandstortsysteem erboven bouwt. Kolder dus.

Totdat kernfusie gaat werken, blijven we gewoon voor de overgrote meerderheid afhankelijk van fossiele brandstoffen.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_188438908
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 09:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
Grootschalige accu-systemen zijn gewoon heel brandgevaarlijk en je kan ze eigenlijk niet blussen.

De verzekering gaat vaak alleen akkoord als je een zandstortsysteem erboven bouwt. Kolder dus.
Voor de huidige lithium-ion accu's geldt dat, dat is natuurlijk niet de laatste accu die ooit ontwikkeld gaat worden. Toyota verwacht bijvoorbeeld vanaf 2020 solid-state accu's te kunnen gaan produceren voor hun eigen BEV's.

quote:
Totdat kernfusie gaat werken, blijven we gewoon voor de overgrote meerderheid afhankelijk van fossiele brandstoffen.
Dat op zich heeft weinig met accu's te maken, dus ik zoek het verband.

En ik lees al over de belofte "kernfusie" sinds ik als kind de "KIJK" las uit de bibliotheek.
Veel verder zijn ze nog niet.
  woensdag 14 augustus 2019 @ 10:08:16 #57
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_188439028
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 09:58 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Voor de huidige lithium-ion accu's geldt dat, dat is natuurlijk niet de laatste accu die ooit ontwikkeld gaat worden. Toyota verwacht bijvoorbeeld vanaf 2020 solid-state accu's te kunnen gaan produceren voor hun eigen BEV's.
Accu-techniek staat de facto al stil sinds de uitvinding in de 19e eeuw. Dat is het hele probleem, er zijn nog geen grote doorbraken geweest.
quote:
Dat op zich heeft weinig met accu's te maken, dus ik zoek het verband.
Dan heb je geen opslag meer nodig he.
quote:
En ik lees al over de belofte "kernfusie" sinds ik als kind de "KIJK" las uit de bibliotheek.
Veel verder zijn ze nog niet.
Nee helaas niet. Maar met accu-techniek ook niet.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_188439110
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 10:08 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Accu-techniek staat de facto al stil sinds de uitvinding in de 19e eeuw. Dat is het hele probleem, er zijn nog geen grote doorbraken geweest.
[..]
Dat is wel wat kort door de bocht.

UISQPTl.png

De opkomst van de laptop en mobiele telefoon hebben eind vorige eeuw toch een aardige boost gegeven aan de ontwikkeling van accu's. En met de opkomst van de elektrische auto zie je nu miljarden geÔnvesteerd worden in de ontwikkeling.

En van laboratorium tot iets bruikbaars kost vaak wel 10 jaar dus logisch dat we daar pas in het volgend decennium de vruchten van zien.

quote:
Dan heb je geen opslag meer nodig he.
[..]
Ik zie niet in waarom, zonnepanelen en windmolens zijn echt niet ineens verdwenen als er een kernfusiereactor zou bestaan.

quote:
Nee helaas niet. Maar met accu-techniek ook niet.
Accutechniek werkt, kernfusie ook al?

[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 14-08-2019 10:21:46 ]
  woensdag 14 augustus 2019 @ 12:57:15 #59
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188441669
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 09:40 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt, het wordt afgebouwd tussen 2023 en 2030, dus dat is geen nieuws.
Ik heb het gevoel dat het afbouwen van saldering wel's sneller kan gaan..... tenzij het salderen alleen van toepassing is voor "particulieren" die zo wat worden gestimuleerd gesubsidieerd.
Kan mij voorstellen dat er "anders" een wat oneigenlijk leuk verdienmodel ontstaat.
In de zomer, het oude "elektranet" gebruiken als financiŽle batterijbuffer voor de winter.....
quote:
Met 16 panelen kan je zo'n 4500kWh per jaar opwekken, in een goed jaar wel 5000kWh.
Alles kan, maar is het ook ? Ik ga vooralsnog uit van gemiddelde cijfers (16x250Wp etc.etc.) ... van zo'n 3500kWh. de rest is dan je "winst"die je van mij krijgt :P
quote:
Ik weet niet wat je allemaal schrijft
Ik schetste het "energie opwekking/opslag probleem" van all-eletric.

Hoe krijg je ook in de winter voor je warmptepomp de noodzakelijke extra 10-15kWh/dag.....dit naast het normale dagverbruik van ca. 10-15kWh ?
quote:
maar het klopt dat zonnepanelen geen ruk doen in december en dat zo'n thuisaccu in die maanden ook weinig doet.
Maart tot oktober zijn de maanden waar het moet gebeuren.
Daar ligt dan ook de uitdaging..... hoe bewaren voor "oktober t/m maart" ..... ?
De korte-termijnopslag om de nacht door te komen doe je met een (nu nog, veel te dure) thuisaccu.

Strikt genomen moet je dus in de maanden maart-oktober totaal zeg 6500-7000kWh opwekken om de winter (4500kWh) en zomer (2000kWh) te passeren. Hiervoor zal je ruwweg dan geen 16 maar 32 panelen nodig hebben.

Er zal "medium" moeten komen dat in de zomer gebruik kan worden om de energie voor de winter op te slaan.
Ontopic, de energiedrager van de toekomst zal naast capaciteit dat opslaggat qua termijn ( minimaal 6 maanden) moeten kunnen/gaan overbruggen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188449207
Water stof de techniek is al heel ver om dit integreren, alleen zijn er zakken vullers die dit tegen houden
pi_188450946
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 10:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
Dan heb je geen opslag meer nodig he.

Daar maak je een behoorlijke vergissing. Kernenergie in het algemeen en dus ook fusie is een continu proces wat slechts zeer traag te regelen is. Bij een huidig kerncentrale kost het dagen om op of af te regelen. Het levert dus continu het zelfde vermogen. Dus heb je juist bij dergelijke systemen veel opslag nodig om in te kunnen spelen op het verbruik. In de praktijk wordt kern energie dus als basis gebruikt en daarnaast draaien dan gascentrales die wel vlot op of af te regelen zijn.
pi_188470895
quote:
0s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 20:45 schreef Andrea02 het volgende:
Water stof de techniek is al heel ver om dit integreren, alleen zijn er zakken vullers die dit tegen houden
Oh, interessant. Hoe bedoel je dat het al ver is om te integreren?
pi_188470999
quote:
14s.gif Op woensdag 14 augustus 2019 12:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat het afbouwen van saldering wel's sneller kan gaan..... tenzij het salderen alleen van toepassing is voor "particulieren" die zo wat worden gestimuleerd gesubsidieerd.
Kan mij voorstellen dat er "anders" een wat oneigenlijk leuk verdienmodel ontstaat.
In de zomer, het oude "elektranet" gebruiken als financiŽle batterijbuffer voor de winter.....
[..]

Alles kan, maar is het ook ? Ik ga vooralsnog uit van gemiddelde cijfers (16x250Wp etc.etc.) ... van zo'n 3500kWh. de rest is dan je "winst"die je van mij krijgt :P

Huidige panelen zijn 300Wp, dus 4800Wp in totaal.

Mijn 25 panelen op zuid zitten nu al op zo'n 234kWh opgewekte stroom per paneel en we zijn pas augustus.

quote:
[..]

Ik schetste het "energie opwekking/opslag probleem" van all-eletric.

Hoe krijg je ook in de winter voor je warmptepomp de noodzakelijke extra 10-15kWh/dag.....dit naast het normale dagverbruik van ca. 10-15kWh ?
[..]
Niet, dat beweer ik ook nergens.

quote:
Daar ligt dan ook de uitdaging..... hoe bewaren voor "oktober t/m maart" ..... ?
De korte-termijnopslag om de nacht door te komen doe je met een (nu nog, veel te dure) thuisaccu.

Strikt genomen moet je dus in de maanden maart-oktober totaal zeg 6500-7000kWh opwekken om de winter (4500kWh) en zomer (2000kWh) te passeren. Hiervoor zal je ruwweg dan geen 16 maar 32 panelen nodig hebben.

Er zal "medium" moeten komen dat in de zomer gebruik kan worden om de energie voor de winter op te slaan.
Ontopic, de energiedrager van de toekomst zal naast capaciteit dat opslaggat qua termijn ( minimaal 6 maanden) moeten kunnen/gaan overbruggen.
Het is nutteloos om energie voor 6 maanden op te slaan, daar zie ik niets in, veel te duur, gaat niet gebeuren.

In de lente / zomer kan in de toekomst een thuisaccu van 10 of 15kWh prima dienst doen om de dagen te overbruggen. Meer moet je niet willen, al kan een grotere opslag in geval van een BEV nuttig zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door MaGNeT op 16-08-2019 00:20:13 ]
  vrijdag 16 augustus 2019 @ 00:59:36 #64
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188471677
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 23:54 schreef MaGNeT het volgende:[..]
Huidige panelen zijn 300Wp, dus 4800Wp in totaal.

Mijn 25 panelen op zuid zitten nu al op zo'n 234kWh opgewekte stroom per paneel en we zijn pas augustus.
Mooie opbrengst.... wat bij (16* een bovengemiddelde qua panelen voor gezinnen), ik gok per jaar dan uit zal komen op (16*350=) 5500kWh. Het getal zelf is niet heel interessant.
* In Vinexwijken zie ik 6 tot 12 panelen gemiddeld op een huis liggen

Wat heb je aan meer panelen wanneer je dat niet kan opslaan voor donkere tijden ..... waarbij ik salderen niet zie als duurzaam opslaan maar als "financieel" in kunnen wisselen.

quote:
Niet, dat beweer ik ook nergens.
Ik wreef je niets aan.... ik poog juist de vraag (lees "je" als "men") algemeen te houden en er geen persoonlijk 1-2tje van te maken.

Ook omdat ik mij afvraag wat iemand "moet" met 70 panelen moet wanneer je de opbrengst niet voor andere perioden kan gebruiken.
Of het moet zo gaan zijn dat "we" in de zomer de energiecentrales uitzetten om ze pas in de aan te zwengelen. Wat theoretisch wel een mooie "reductie" van 50% geeft.

NB: De MagNets van onze tijd kunnen dan in de zomer alle energie maken voor de Vallon's waarbij ik natuurlijk ook ... mits betaalbaar die 16 eigen panelen ga neerhangen.

quote:
Het is nutteloos om energie voor 6 maanden op te slaan, daar zie ik niets in, veel te duur, gaat niet gebeuren.
Dat zeg je idd maar het is wel een aspect dat een toekomstige energiedrager, uitgaande van zonnepanelen als opwekkingsbron, zal moeten oplossen.

quote:
In de lente / zomer kan in de toekomst een thuisaccu van 10 of 15kWh prima dienst doen om de dagen te overbruggen. Meer moet je niet willen, al kan een grotere opslag in geval van een BEV nuttig zijn.
Wat is BEV ?

Verder eensch, een thuisaccu moet voldoende zijn om iig in de "zomer/zonperiode" voor zeg 24-48 uur voldoende op te kunnen vangen. Voor de meeste gezinnen is dan 10-20kWh opslag voor thuisgebruik voldoende. En dan maar hopen dat er niet lang donkere wolken overtrekken.

Even wedervraag vanuit jouw ervaring..... je houdt dat ms wel bij... wat is ruwweg onderste opwekkingswaarde qua winning in de zomer gedurende een "bewolkte" zomerdag versus je zomergemiddelde (maart-oktober) en topperiode (ik denk lente?) .... ?

NB: Ik probeer een idee te krijgen hoeveel panelen mensen minimaal zouden moeten neerzetten om autonoom te zijn (met dan natuurlijk die overbruggingsaccu). Wanneer ik nu het "bewolkte" weer kijk, lijkt het mij tegenvallen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188472343
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 00:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mooie opbrengst.... wat bij (16* een bovengemiddelde qua panelen voor gezinnen), ik gok per jaar dan uit zal komen op (16*350=) 5500kWh. Het getal zelf is niet heel interessant.
* In Vinexwijken zie ik 6 tot 12 panelen gemiddeld op een huis liggen

Wat heb je aan meer panelen wanneer je dat niet kan opslaan voor donkere tijden ..... waarbij ik salderen niet zie als duurzaam opslaan maar als "financieel" in kunnen wisselen.
[..]

Ik wreef je niets aan.... ik poog juist de vraag (lees "je" als "men") algemeen te houden en er geen persoonlijk 1-2tje van te maken.

Ook omdat ik mij afvraag wat iemand "moet" met 70 panelen moet wanneer je de opbrengst niet voor andere perioden kan gebruiken.
Of het moet zo gaan zijn dat "we" in de zomer de energiecentrales uitzetten om ze pas in de aan te zwengelen. Wat theoretisch wel een mooie "reductie" van 50% geeft.

NB: De MagNets van onze tijd kunnen dan in de zomer alle energie maken voor de Vallon's waarbij ik natuurlijk ook ... mits betaalbaar die 16 eigen panelen ga neerhangen.
[..]

Dat zeg je idd maar het is wel een aspect dat een toekomstige energiedrager, uitgaande van zonnepanelen als opwekkingsbron, zal moeten oplossen.
[..]

Wat is BEV ?

Verder eensch, een thuisaccu moet voldoende zijn om iig in de "zomer/zonperiode" voor zeg 24-48 uur voldoende op te kunnen vangen. Voor de meeste gezinnen is dan 10-20kWh opslag voor thuisgebruik voldoende. En dan maar hopen dat er niet lang donkere wolken overtrekken.

Even wedervraag vanuit jouw ervaring..... je houdt dat ms wel bij... wat is ruwweg onderste opwekkingswaarde qua winning in de zomer gedurende een "bewolkte" zomerdag versus je zomergemiddelde (maart-oktober) en topperiode (ik denk lente?) .... ?

NB: Ik probeer een idee te krijgen hoeveel panelen mensen minimaal zouden moeten neerzetten om autonoom te zijn (met dan natuurlijk die overbruggingsaccu). Wanneer ik nu het "bewolkte" weer kijk, lijkt het mij tegenvallen.
Zie link hieronder, heb je de opbrengst van iedere dag opgedeeld in blokken van 5 minuten.

https://pvoutput.org/list.jsp?sid=62890

BEV = Battery EV
pi_188472768
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2019 23:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Oh, interessant. Hoe bedoel je dat het al ver is om te integreren?
Ik heb een hele tijd geleden een reportage gezien hier over, en ergens in de provincie Groningen zit een bedrijf die 500 auto's per jaar aan het ombouwen is naar waterstof, dus als dit al kan kan er veel meer.
pi_188473421
Soms wordt vergeten dat er meer bronnen zijn dan zon alleen. Windenergie is er ook nog en dat gaat kennelijk heel goed. Nadeel van wind is dat het net als zon niet regelbaar en matig voorspelbaar is. Voordeel is dat het er dag en nacht kan zijn en ook zomer en winter.

Andere 'bronnen' lijken wel een stille dood te sterven.
Golfenergie hoor je niet meer van.
Het ponton bij Texel wat werkte op getijdestroom is ook verdwenen.
Blue Energy staat nog wel een project op de Afsluitdijk maar daar is het ook stil lijkt wel.

Ik denk dat er voornamelijk gezocht moet worden naar productiemethoden die het jaar rond aanwezig zijn. Korte termijn opslag is wel te doen in de vorm van warm water voor sanitair en mogelijk ook huisverwarming, een geÔsoleerde tank van een paar kuub ingraven is vaak wel mogelijk. De andere energiebehoefte is waarschijnlijk voor enkele dagen met BEV op te vangen.

Langere termijn opslaan lijkt me erg moeilijk en vooral kostbaar te worden. Je zal dus moeten zoeken naar een bron die gegarandeerd levert in de winter en of 'niets' kost of redelijk snel bij te schakelen is. Het restje aardgas wat we nog hebben zou daar geschikt voor zijn maar ook biomassa zou kunnen. Biomassa is ook een vorm van opslag eigenlijk, je laat iets groeien in de zomer om er in de winter energie uit te halen.

[ Bericht 0% gewijzigd door qajariaq op 16-08-2019 09:38:58 ]
  vrijdag 16 augustus 2019 @ 09:08:15 #68
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_188473428
Ik vraag me af wat mensen van dit filmpje vinden

It's muffin time.
pi_188473520
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 09:08 schreef SpecialK het volgende:
Ik vraag me af wat mensen van dit filmpje vinden

In de eerste minuten worden er al beweringen gedaan die gewoon niet kloppen zoals bijvoorbeeld aluminium molenwieken. Een afval probleem met zonnepanelen zie ik niet gebeuren omdat heel duidelijk is wat er in zit en het allemaal er weer uitgehaald kan worden voor hergebruik.

Gewoon iemand die verliefd is op zichzelf en onzin in de wereld spuit. Na een minuut of wat maar uitgezet.
  vrijdag 16 augustus 2019 @ 09:28:57 #70
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_188473661
quote:
99s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 09:16 schreef qajariaq het volgende:

[..]

In de eerste minuten worden er al beweringen gedaan die gewoon niet kloppen zoals bijvoorbeeld aluminium molenwieken. Een afval probleem met zonnepanelen zie ik niet gebeuren omdat heel duidelijk is wat er in zit en het allemaal er weer uitgehaald kan worden voor hergebruik.

Gewoon iemand die verliefd is op zichzelf en onzin in de wereld spuit. Na een minuut of wat maar uitgezet.
Ik zou je willen vragen toch door te kijken want ik ben benieuwd naar je mening over verdere claims.

Even voor de goede orde ik post dit hier omdat ik me oprecht afvraag wat hier van waar is en of jullie dat kunnen aanwijzen.
It's muffin time.
pi_188473717
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 09:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik zou je willen vragen toch door te kijken want ik ben benieuwd naar je mening over verdere claims.

Even voor de goede orde ik post dit hier omdat ik me oprecht afvraag wat hier van waar is en of jullie dat kunnen aanwijzen.
Waarom zou ik de rest gaan kijken als in het begin al blijkt dat hij of slecht geÔnformeerd is of dat hij domweg leugens verkoopt.

Een verkoper die zo begint vertrouw ik niet en dan loop ik uit die winkel weg. Ik wil best informatie hebben maar dan moet het wel kloppen. Dit is gewoon een verkoper die niet echt weet waar hij het over heeft of domweg de boel belazerd.
  vrijdag 16 augustus 2019 @ 09:37:07 #72
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_188473773
quote:
99s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 09:33 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Waarom zou ik de rest gaan kijken als in het begin al blijkt dat hij of slecht geÔnformeerd is of dat hij domweg leugens verkoopt.

Een verkoper die zo begint vertrouw ik niet en dan loop ik uit die winkel weg. Ik wil best informatie hebben maar dan moet het wel kloppen. Dit is gewoon een verkoper die niet echt weet waar hij het over heeft of domweg de boel belazerd.
ok. Misschien andere mensen die dan kunnen aanwijzen wat er mis is met de claims.
It's muffin time.
pi_188475329
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 09:08 schreef SpecialK het volgende:
Ik vraag me af wat mensen van dit filmpje vinden

Ondanks dat je reactie behoorlijk offtopic is (het gaat hier over "energiedrager van de toekomst", niet "energie opwekken") reageer ik toch:

Feiten:
- Hornsea Project One is een duur park, nieuwe aanbestedingen zijn veel lager ingeschreven (ook van Orsted, voorheen Dong Energy)
- Zonnepanelen die maar 5 jaar meegaan ben ik niet tegengekomen, ook in het Tweakers topic (waar ik al jaren rondhang) ben ik nooit zoiets tegengekomen. Uiteraard zijn er uitzonderingen, zoals stormschade, hagelschade, brand of productiefouten.
- Zonnepanelen recycling is niet zo'n probleem, er zijn bedrijven in gespecialiseerd en die zullen het uiteraard drukker gaan krijgen in de toekomst. Verschepen naar 3e wereld landen is uiteraard iets waar de politiek voor moet gaan liggen. Recycling kan namelijk prima.

8vs72d1.png

- Dode vogels door windmolens? Ja, uiteraard. Maar ook dode vogels door wegverkeer, hoge gebouwen, zendmasten en... katten...

quote:
Wind turbines kill between 214,000 and 368,000 birds annually — a small fraction compared with the estimated 6.8 million fatalities from collisions with cell and radio towers and the 1.4 billion to 3.7 billion deaths from cats, according to the peer-reviewed study by two federal scientists and the environmental consulting firm West Inc.
- Daarnaast komen steeds meer grote parken op zee, Hornsea staat 75 miles uit de Grimsby kust, daar zijn niet zoveel vogels meer...
- Zijn argument dat zonnepanelen maar 30% van de dag werken en windmolens alleen stroom produceren als het waait (al is dat 75 miles uit de kust een kleiner probleem dan op land) is correct, maar daarom hebben we ook juist dit topic over "energiedrager van de toekomst", je wil het kunnen opslaan / bufferen voor later gebruik.
- Hij noemt het Tesla accupark in AustraliŽ en gebruikt termen als "duur" en "weinig capaciteit". Juist het project in AustraliŽ blijkt zich zťťr snel terug te verdienen (3 jaar, dat is echt snel). En wil je meer capaciteit dan moet je er meer van neerzetten. Dit is min of meer een pilot-project. Ook in CaliforniŽ wordt getest met dit soort accu buffers (niet van Tesla).
- Hij noemt hoeveel land er moet worden vrijgemaakt voor windmolens terwijl je duidelijk ziet dat de trend is dat grote parken op zee worden aangelegd, zo ook in Nederland voor de kust met windpark "Borssele 1 + 2" waar de aanbesteding ook door ōrsted is gewonnen.
- Hij geeft aan dat slechts 25% van de geplande windparken in de UK op zee komen maar dat is een scheef getal. Die 25% van de windparken zijn wel veruit de grootste parken en de windmolens zijn groter (wat hij later ook zelf noemt)
- Halverwege het filmpje komt de aap uit de mouw; het filmpje gaat over kerncentrales.
- Het punt met kerncentrales is dat je nog duizenden jaren nucleair afval hebt dat je zal moeten bewaken
- Kerncentrales zijn niet goedkoop. Hoewel je al jaren leest over 1000MWe kerncentrales voor 3 tot 4 miljard Euro blijken ze in de praktijk 12 miljard Euro te kosten (ook de in aanbouw zijnde Hickley Point C in de UK) en dan gaat je stroomrekening zo'n 6 cent per kWh omhoog.
- Hij beweert dat kerncentrales geen CO2 uitstoten. Dat is correct tot je alles mee gaat wegen, van het winnen en verrijken van uranium tot het bewaken van het afval en de bouw en sloop van de kerncentrale.
- Ik zou het hele stuk kunnen copy-pasten maar dan wordt het wel heel vol, ik geef je de link. Zoek eventueel verder op dit onderwerp als het je boeit: https://theconversation.com/sure-lets-debate-nuclear-power-just-dont-call-it-low-emission-21566
- Hij komt later zelf terug op die CO2 van kerncentrales en kiest daarbij voor een erg laag getal, wat nog uitgaat van "high grade uranium", ofwel makkelijk te winnen uranium wat steeds schaarser wordt.
- Dodental tussen windmolens en kernenergie lijkt schokkend maar mensen vallen nu eenmaal wel eens van daken bij het leggen van panelen of komen om bij de bouw of onderhoud van een windmolen. Dat lijkt me vooral een argument voor het goed naleven van veiligheidseisen (valbeveiliging ligt niet in je busje voor de sier).
- Hij noemt het aantal kerncentrales in Frankrijk maar juist ook in Frankrijk gaan er veel meer kerncentrales met pensioen dan dat er worden bijgebouwd (op dit moment is er maar 1 in aanbouw)
- Hij vergelijkt de prijs per kWh tussen Duitsland en Frankrijk maar dat is vooral een kwestie van hoeveel belasting je op stroom heft en dat verschilt per land. Stroom bestaat in Nederland voor 2/3e uit belasting. Oude kerncentrales in Frankrijk kunnen overigens concurreren met de prijs van kolen. De nieuwe niet, die kosten ruim 70% per kWh meer waardoor er prijsgaranties (forse subsidies) nodig zijn.
- De rest van het filmpje gaat over het verbeteren van kerncentrales, etc.
- Het is een propaganda filmpje voor kerncentrales
- "Renewable energy is a scam" wordt niet aangetoond, titel is misleidend

Vallon komt zometeen ook nog zijn plasje er over doen en meldt (met veel haakjes en kleine lettertjes hoe fantastisch kerncentrales zijn en dat we straks kernfusie hebben) :+

De comments zijn ook niet mals, ik zag overigens deze "Norway produces 98% of electricity from renewables and has lower price than $0.1/ kWh". Ook wel een punt, al hebben die natuurlijk stuwdammen, wat in het vlakke Nederland wat onhandig is.

Nederland kan echter meer doen met eb en vloed (getijden) en daar zijn al wat interessante pilots voor.
  vrijdag 16 augustus 2019 @ 15:04:30 #74
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188477720
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 02:26 schreef MaGNeT het volgende:
[..]Zie link hieronder, heb je de opbrengst van iedere dag opgedeeld in blokken van 5 minuten.
https://pvoutput.org/list.jsp?sid=62890
BEV = Battery EV
Cool en het helpt mijn beeld !!!!!
Ik heb je getallen FF snel ( en wat creatief zie spoiler omgeturfd) om te kunnen doorrekenen.

In de spoiler mijn wat creatieve geuniformeerde waarneming van je grafieken.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wanneer je 16 van jouw panelen neemt, kan een gezin met 4000kWh/jaarruimschoots de 7-8 maanden haar "zomerperiode" doorkomen en saldeert ca 1500kWh (nu nog) voor de winter.
Het gezin moet voor wat donkere dag/weekmomenten wel een (BEV) accu hebben van minimaal 5-6kWh (beter idd 10-15kWh), om in de zomer de avond/nacht af te dekken.

De winterse periode zeg "okt-nov-feb-mrt" wordt een heel ander verhaal.
Het gezin (16 panelen) heeft dan zelf onvoldoende zonpaneel capaciteit. Het moet dan energie uit het netwerk plukken...... wat zijzelf daarin middels zomers "salderen" virtueel heeft opgeborgen.

Terzijde. Zomer-veel/winter-weinig onderstreept wel duidelijk dat de zonpaneel terugverdienrendementen vooral gebaseerd zijn op het (nu nog, mogelijke) salderen.
In de zomer pomp je energie als geldwaarde in het net dat je in de winter terugvist. Ik ga even uit van een moderne meter die dat keurig registreert.
Economisch geen punt maar wel onhaalbaar wanneer iedereen voldoende zonnepanelen gaat hebben.......en dus dan ook gelijktijdig gaat salderen omdat in de winter te gaan consumeren.

NB: het verhaal van windmolens is dan vooral een compensatiemix waarbij je hoe dan ook op "slechte" momenten grotendeels de volledige capaciteit van energiecentrales achter de hand moet houden. Op goede "win" dagen kan je wel deels, mogelijk wat van die centrales afschakelen... wat nog niet zo eenvoudig is in te regelen.

Ontopic: voor de lange termijn moeten "we" dus een "energie opslag/buffer/accu/methode/drager" hebben waar een "huishouden" gedurende de zomer..... haar surplus aan opgewekte zonenergie in kan opbergen voor de winter.
De enige mogelijkheid ik nu daartoe zie, zijn sws duur nl. stuwmeren en geothermische/smelt opslag. Kortom hoe worden we slimme eekhoorns worden ipv pikkende eksters ?
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 16 augustus 2019 @ 15:22:09 #75
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188478006
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 11:52 schreef MaGNeT het volgende:
Ondanks dat je reactie behoorlijk offtopic is (het gaat hier over "energiedrager van de toekomst", niet "energie opwekken") reageer ik toch:
Uitgebreid "Plasverhaal" ..... :P ...
Idd mij te TL;DR offopic om hier verder op in te gaan....
quote:
Vallon komt zometeen ook nog zijn plasje er over doen en meldt (met veel haakjes en kleine lettertjes hoe fantastisch kerncentrales zijn en dat we straks kernfusie hebben) :+
:P Nee, kernenergie is niet fantastisch maar wel essentieel om het wegvallen vanuit fossiele bronnen in de energiemix de komende 50-100 jaar op te kunnen vangen.
En ja, in die (verre?) toekomst is "kernfusie" de enige serieuze langetermijn mogelijkheid om iedereen van energie te voorzien. De zon zelf is ook een fusiereactor.. wanneer we dat kunstje beheersen, is dat weer een stap voor de mensheid.

Ik zie naast "echt" extreem diepe Geothermie" geen andere zinnige mogelijkheid.

quote:
.....Nederland kan echter meer doen met eb en vloed (getijden) en daar zijn al wat interessante pilots voor.
Nederland heeft zelf weinig fysieke mogelijkheden voor energiewinning anders dan GeoThermie en de zon in de wind. Getijde-Energie in NL... is hooguit (nog) een dure hobby voor nerds.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')