23-jarige Utrechtse vrouw overleden na zware mishandeling

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 19:12 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]

Nee niet echt. De mensen die het anders zien zijn echt ontspoord/instabiel.

Nou zeg, dat is dan weer het andere uiterste. Bepaalde extreme vormen van mentaal geweld kunnen wel degelijk tot de dood leiden. Er zijn gevallen bekend van mensen die zelfmoord hebben gepleegd omdat ze onophoudelijk gepest werden.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 19:56 schreef simmu het volgende:
[..]

het ene kwaad maakt het andere kwaad nog altijd niet goed.

verder: prachtig staaltje victim blaming en vrouwenhaat hier zeg. de tering

Nee dat is altijd zo makkelijk gezegd om eventuele ongemakkelijke waarheden te vermijden. Het maakt niet uit hoe vaak er gezegd wordt dat de uiteindelijke daad voor de rekening van de dader komt, met die drogreden denkt men elke discussie over een achtergrond dood te kunnen gooien.

Ook jij gaat compleet voorbij aan het fictieve verhaal wat ik schets en waar de ex alle credits verlorren heeft puur om de dubbele standaard in stand te houden dat een vrouw ten alle tijden vrij van alle blaam is. Wat is dat voor raar gedrag?

de ongemakkelijke waarheid is dat slaan/duwen/whatever gewoon fout is. meestal leren we dat zo rond de kleuterleeftijd.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:07 schreef simmu het volgende:
de ongemakkelijke waarheid is dat slaan/duwen/whatever gewoon fout is. meestal leren we dat zo rond de kleuterleeftijd.

Ja maar het zou mooi zijn als je de kleutertijd op een gegeven moment achter je laat en iets meer overdachte redeneringen laat zien. Het leven is nu eenmaal niet zo simpel als toen als kleuter op het schoolpleintje voor de kleuterschool

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:07 schreef simmu het volgende:
de ongemakkelijke waarheid is dat slaan/duwen/whatever gewoon fout is. meestal leren we dat zo rond de kleuterleeftijd.

Een keer lichtjes duwen en gelijk ophouden is toch heel anders dan de tyfus inbeuken met alle kneuzingen en botbreuken van dien. Dat heet zelfbeheersing.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:10 schreef the-eye het volgende:
[..]

Ja maar het zou mooi zijn als je de kleutertijd op een gegeven moment achter je laat en iets meer overdachte redeneringen laat zien. Het leven is nu eenmaal niet zo simpel als toen als kleuter op het schoolpleintje voor de kleuterschool

daar hoort dus bij dat je je poten gewoon bij je houdt. als je het alleen met geweld kan oplossen gaat er eerder al iets mis.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:06 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]

Dat was mijn ex niet, mijn huisgenote wel. En ze was krankjorem.

Wat als zij verkeerd ten val kwam op haar krankjoreme rotkop, dan was jij nu een killer, en hadden de feministische vrouwen en mannen een field day op het internet. Mannen zijn altijd fout.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:10 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]

Een keer lichtjes duwen en gelijk ophouden is toch heel anders dan de tyfus inbeuken met alle kneuzingen en botbreuken van dien. Dat heet zelfbeheersing.

en toch is ook een beetje lichtjes duwen en gelijk ophouden nog altijd gewoon fout, ook al is het iets anders dan iemand doodslaan. overigens beweer ik nergens dat iemand geestelijk treiteren ok is hoor, ook dat is gewoon fout. maar deze reacties hier schieten me wel ff verkeerd. jullie zitten hier gewoon geweld goed te praten.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:15 schreef simmu het volgende:
[..]

en toch is ook een beetje lichtjes duwen en gelijk ophouden nog altijd gewoon fout, ook al is het iets anders dan iemand doodslaan. overigens beweer ik nergens dat iemand geestelijk treiteren ok is hoor, ook dat is gewoon fout. maar deze reacties hier schieten me wel ff verkeerd. jullie zitten hier gewoon geweld goed te praten.

Enge gedachtengang houden een paar figuren er hier op na, brrr

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:14 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]

Hoe denk je dat ouders hun kind moeten disciplineren? Of ben je ook tegen pak slagen? Gewoon een bitchslaap van tijd tot tijd diet wonderen eh. Om mensen verstand bij te brengen. Sommigen leren pas door te voelen, en niet door te luisteren.

ik ben ouder, mijn kinderen zijn 9 en 10 en die hoef ik niet te slaan. enige keren ooit dat ik ze geslagen heb was toen ze nog heel klein waren. een keer om te voorkomen dat er eentje een kom hete thee pakte en een keer omdat er eentje heel hardnekkig steeds mij sloeg. dawast. beide keren reageerde ik trouwens zelf vanuit mijn eigen emotie en was het gedaan eer ik er zelf erg in had en voelde ik me er absoluut niet ok bij.

ik heb geen geweld nodig om mijn punt te maken richting mijn kinderen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:18 schreef simmu het volgende:
[..]

ik ben ouder, mijn kinderen zijn 9 en 10 en die hoef ik niet te slaan. enige keren ooit dat ik ze geslagen heb was toen ze nog heel klein waren. een keer om te voorkomen dat er eentje een kom hete thee pakte en een keer omdat er eentje heel hardnekkig steeds mij sloeg. dawast. beide keren reageerde ik trouwens zelf vanuit mijn eigen emotie en was het gedaan eer ik er zelf erg in had en voelde ik me er absoluut niet ok bij.

ik heb geen geweld nodig om mijn punt te maken richting mijn kinderen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:12 schreef simmu het volgende:
[..]

daar hoort dus bij dat je je poten gewoon bij je houdt. als je het alleen met geweld kan oplossen gaat er eerder al iets mis.

Ik durf hier gerust te stellen dat ieder mens z'n breekpunt heeft. Ik heb net al een poging gedaan dat te laten zien met een fictief verhaaltje. Als jij beweert dat je zelfs je zelfbeheersing kan bewaren als je het overlijden van je dochterje mist door toedoen van iemand anders, die dat puur en alleen doet om jou te pesten geloof ik daar geen snars van. Als jij dat wel van jezelf gelooft moet je toch eens in de spiegel kijken en jezelf vragen watvoor push over je bent en hoe je in de rest van je leven over je heen laat walsen.

edit: Oh.... toen was het uit emotie. Nee dan telt het niet. We hebben het hier natuurlijk over situaties waarbij de duwer etc daar niet mee te maken heeft Jij bereikte dus je breekpunt. Dat je dan achteraf spijt hebt is geen excuus. Iedereen zal spijt hebben en het acheraf gezien liever anders opgelost hebben. Feit blijft dat iedereen over de grens getreiterd kan worden, ook jij dus

Sorry maar ik lees niets anders dan schijnheilig gebrabbel om maar vol te kunnen houden dat op het moment dat er geslagen of geduwd wordt het totaal niet meer uitmaakt wat de ander deed als het een vrouw betreft

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:24 schreef Rambolin het volgende:
[..]

geweldig gewelddadig hoe users hier zelf mensen duwen en klappen en daarna ons de les komen lezen terwijl wij het misschien alleen bij internetreacties houden en nooit iemand hebben geslagen of geduwd

Tis volgens mij wettelijk gewoon toegestaan om iemand een klap te geven die jou aan het pest en. Overmacht zoiets. Moreel gezien? Minder juist.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:20 schreef simmu het volgende:
[..]

mieter op joh! je geeft iemand een duw en die valt met zn hoofd dan net verkeerd, oopsie dood. oh well; het was maar een duw?

Hoewel ik het eens ben dat geweld gebruiken in principe altijd verkeerd is, vind ik dat je hier wel een drogreden geeft. Iemand kan ook struikelen over een krant en overlijden. Duwen is verkeerd maar je verwacht redelijkerwijs niet dat iemand daardoor komt te overlijden.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:38 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]

Tis volgens mij wettelijk gewoon toegestaan om iemand een klap te geven die jou aan het pest en. Overmacht zoiets. Moreel gezien? Minder juist.

Hoe kom je daar nou toch weer bij? Als iemand je pest loop je weg, of doet aangifte.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]

Hoewel ik het eens ben dat geweld gebruiken in principe altijd verkeerd is, vind ik dat je hier wel een drogreden geeft. Iemand kan ook struikelen over een krant en overlijden. Duwen is verkeerd maar je verwacht redelijkerwijs niet dat iemand daardoor komt te overlijden.

Ze slaat zelf als volwassene een kind omdat ze haar controle verloor maar in geval van twee volwassenen tegenover elkaar is dat in haar ogen ondenkbaar.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]

Hoe kom je daar nou toch weer bij? Als iemand je pest loop je weg, of doet aangifte.

Omdat dewet, rechter en het proces altijd kijken naar de context waarin een daad gebeurd is. En een verdedigingsadvocaat laat het niet langs zich glippen dat degene een pestkop was. Vandaar. Vaak bepaalt de politie zelf en het komt niet eens tot een proces. Ze gooien de aangifte weg, of in afspraak met het OM gaan ze niet over tot vervolging. Omdat de geweldpleger gepest werd.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:42 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]

Omdat dewet, rechter en het proces altijd kijken naar de context waarin een daad gebeurd is. En een verdedigingsadvocaat laat het niet langs zich glippen dat degene een pestkop was. Vandaar. Vaak bepaalt de politie zelf en het komt niet eens tot een proces. Ze gooien de aangifte weg, of in afspraak met het OM gaan ze niet over tot vervolging. Omdat de geweldpleger gepest werd.

Dat maakt het wettelijk niet opeens toegestaan. Het is hooguit een verzachtende omstandigheid.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:38 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]

Tis volgens mij wettelijk gewoon toegestaan om iemand een klap te geven die jou aan het pest en. Overmacht zoiets. Moreel gezien? Minder juist.

quote:

Tegen belediging of aantasting van de eer of goede naam is geen noodweer toegestaan.

Helaas

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]

Hoe kom je daar nou toch weer bij? Als iemand je pest loop je weg, of doet aangifte.

We hebben nu net het geval van de eigenaresse van de ijssalon gehad die, met haar twee jarige kleine bij zich, getreiterd werd
We zijn het toch hopelijk allemaal eens dat het terecht is dat deze vrouw niet gestraft is?

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:42 schreef the-eye het volgende:
[..]

Ze slaat zelf als volwassene een kind omdat ze haar controle verloor maar in geval van twee volwassenen tegenover elkaar is dat in haar ogen ondenkbaar.

Nou ja,ik heb het verhaal niet van het begin gevolgd maar als iemand kinderen slaat maar dat in geval van 2 volwassenen ondenkbaar vindt neem ik dat niet serieus.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]

Dat maakt het wettelijk niet opeens toegestaan. Het is hooguit een verzachtende omstandigheid.

Tja, dan moet je kijken naar het aantal veroordelingen in verhouding tot het aantal geweldplegingen, waarin de context eenzelfde is. Dwz achtergrond van pesterij/lastigvallen/manipulatie.

Als het bijna nooit tot een veroordeling komt dan weet je als dader dat het gewoon mag. Volgende keer gewoon tikken uitdelen als degene jou naar het leven staat.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]

Nou ja,ik heb het verhaal niet van het begin gevolgd maar als iemand kinderen slaat maar dat in geval van 2 volwassenen ondenkbaar vindt neem ik dat niet serieus.

Het is niet zo dat ze ze wekelijks in elkaar beukt maar ook zij is mens en heeft weleens haar zelfbeheersing verloren

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:45 schreef the-eye het volgende:
[..]

We hebben nu net het geval van de eigenaresse van de ijssalon gehad die, met haar twee jarige kleine bij zich, getreiterd werd
We zijn het toch hopelijk allemaal eens dat het terecht is dat deze vrouw niet gestraft is?

Ik ken de casus niet en wat ik er van vind is ook niet relevant. Je mag iemand niet slaan vanwege pesterijen. Of het vervolgd wordt of er straf wordt uitgedeeld staat daar weer los van.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:45 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]

[..]

Helaas

Dat is in de theorie. De praktijk is wat bepaalt. Als de wetshandhavers en justitie het regelmatig doir de vingers zien, kan en mag het gewoon.

Kijk, India heeft ook verkeerswetten en regels maar als letterlijk bijna iedereen daar door rood licht rijdt, dan mag je het ook gewoon.

Ik zeg niet dat het juist is eh. Of moreel. Wel mag het. Oftewel in het kader van de wet.

quote:

Op woensdag 6 maart 2019 20:46 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
[..]

Tja, dan moet je kijken naar het aantal veroordelingen in verhouding tot het aantal geweldplegingen, waarin de context eenzelfde is. Dwz achtergrond van pesterij/lastigvallen/manipulatie.

Als het bijna nooit tot een veroordeling komt dan weet je als dader dat het gewoon mag. Volgende keer gewoon tikken uitdelen als degene jou naar het leven staat.

Net had je het over pesterijen, nu over naar het leven staan. Dat is nogal een verschil en daar zit ook nog een enorm gebied tussen. Waar hebben we het nu over slaan bij pesterijen of slaan als iemand je naar het leven staat?