Maar zijn brandblussers verplicht volgens de wet? En hoeveel? En haspels, gelden daar andere regels voor? Als ik google vind ik alleen maar brandbeveiligingswebwinkels dus die vertrouw ik niet echt.
Leef je uit.
Ligt nogal aan de situatiequote:Op dinsdag 5 maart 2019 10:51 schreef YoshiBignose het volgende:
Ik heb een eigen kantoor en hier zaten wat brandblussers in. Verzekering stelt dat deze iedere 2 jaar moeten worden gecontroleerd (soms 1 jaar) anders keren ze niet uit bij brand. Prima.
Maar zijn brandblussers verplicht volgens de wet? En hoeveel? En haspels, gelden daar andere regels voor? Als ik google vind ik alleen maar brandbeveiligingswebwinkels dus die vertrouw ik niet echt.
Is het je eigen slaapkamer, een kantoor, werken er meerdere mensen en komen er klanten, is het op de vierde etage zonder lift etc
Maar dit gaat over de arbo. Betekent dat je alleen aan die regels hoeft te voldoen als je personeel hebt?quote:
https://www.arboportaal.n(...)ligheid/brandblusser
Leef je uit.
Kantoorpand van meerdere verdiepingen, werken meerdere mensen en heel af en toe komt er eens een klant langs.quote:Op dinsdag 5 maart 2019 10:55 schreef Molo het volgende:
[..]
Ligt nogal aan de situatie
Is het je eigen slaapkamer, een kantoor, werken er meerdere mensen en komen er klanten, is het op de vierde etage zonder lift etc
Wil je ze weghalen dan? Ik bedoel die keuring/nakijken elk jaar zullen de kosten niet zijn lijkt me en in geval van nood dan heb je ze wel hangen en kan je zelf mogelijk een beginnend brandje blussen zonder dat je hele tempel af fikt.quote:
Ik heb een eigen kantoor en hier zaten wat brandblussers in. Verzekering stelt dat deze iedere 2 jaar moeten worden gecontroleerd (soms 1 jaar) anders keren ze niet uit bij brand. Prima.
Maar zijn brandblussers verplicht volgens de wet? En hoeveel? En haspels, gelden daar andere regels voor? Als ik google vind ik alleen maar brandbeveiligingswebwinkels dus die vertrouw ik niet echt.
Dus ik snap je vraag niet zo goed. Indien ze niet verplicht zijn wil je ze weg halen; dat is wat ik er uit op maak. En ik zou persoonlijk niet weten waarom je ze weg zou halen
Doet er niet toe, ik wil gewoon weten wat wettelijk verplicht is en wat niet. We hebben 4 blussers en 2 haspels, lijkt mij te overdreven. Ik was ze niet van plan weg te halen, maar ieder jaar onderhouden toch best een duur geintje. Laatst kwam ik er dus achter dat in de verzekeringsvoorwaarden stond dat je ieder 2 jaar mag onderhouden. Dus ik gaf dat aan het onderhoudsbedrijf aan en die zei weer nee volgens NEN norm blabla moet het ieder jaar. Dus vraag ik me af, wat zegt de wet?quote:Op dinsdag 5 maart 2019 10:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Dus ik snap je vraag niet zo goed. Indien ze niet verplicht zijn wil je ze weg halen; dat is wat ik er uit op maak. En ik zou persoonlijk niet weten waarom je ze weg zou halen
Ik zou zeggen bel de brandweer voor een afspraak. Die weten vast wel wat wettelijk verplicht is. En die kunnen tevens adviseren over veiligheid en vluchtwegen en meer van zulks. Misschien is 1 haspel en 1 blusser wel voldoende in jouw situatie.quote:
[..]
Doet er niet toe, ik wil gewoon weten wat wettelijk verplicht is en wat niet. We hebben 4 blussers en 2 haspels, lijkt mij te overdreven. Ik was ze niet van plan weg te halen, maar ieder jaar onderhouden toch best een duur geintje. Laatst kwam ik er dus achter dat in de verzekeringsvoorwaarden stond dat je ieder 2 jaar mag onderhouden. Dus ik gaf dat aan het onderhoudsbedrijf aan en die zei weer nee volgens NEN norm blabla moet het ieder jaar. Dus vraag ik me af, wat zegt de wet?
Ergo: brandweer bellen dus
Ja wat je soms hebt is als je dan dus extra haspels hebt, ook al is het niet nodig, dan ben je wel verplicht die ook te onderhouden. Dan kan je het dus beter weghalen. Niet aan gedacht om de brandweer te bellen maar heb het liefst wel onafhankelijk advies en niet een bedrijf dat er bij gebaat is dat mensen zoveel mogelijk zelf blussenquote:Op dinsdag 5 maart 2019 11:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik zou zeggen bel de brandweer voor een afspraak. Die weten vast wel wat wettelijk verplicht is. En die kunnen tevens adviseren over veiligheid en vluchtwegen en meer van zulks. Misschien is 1 haspel en 1 blusser wel voldoende in jouw situatie.
Ergo: brandweer bellen dus
De brandweer is er juist niet bij gebaat dat je zelf alles blust, want dan hebben hun geen werk meer hequote:
[..]
Ja wat je soms hebt is als je dan dus extra haspels hebt, ook al is het niet nodig, dan ben je wel verplicht die ook te onderhouden. Dan kan je het dus beter weghalen. Niet aan gedacht om de brandweer te bellen maar heb het liefst wel onafhankelijk advies en niet een bedrijf dat er bij gebaat is dat mensen zoveel mogelijk zelf blussen
Volgens mij kan je voor dit soort vragen prima bij de brandweer terecht en die weten echt wel wat wettelijk verplicht is en wat per situatie misschien bovenop het wettelijk minimum aan te raden is.
Gewoon even bellen en je vraag voorleggen en of ze willen komen kijken. Succes
Dat legden we vast in een plan, die lieten we auditen door een arbo dienst. Dure jongens, 250-400 euro per uur of zo.
Wat een voordeel was, was dat de bedrijfstak hierin ook een rol speelt. Die kan zo'n plan opstellen als template, en vervolgens kun je die aanpassen voor jouw organisatie.
Geen idee of je er wat aan hebt, jij bent wat kleiner natuurlijk.
Als je verzekering aangeeft dat de brandblussers goedgekeurd moeten zijn, dan kan dit eventueel ook weer een andere periode zijn dan de 2 jaar zijn als de goedkeuring maar 1 jaar geldig is.
Dan kan het nog steeds wettelijk allemaal in orde zijn, maar je verzekering keert alleen niet uit.....
Wat wettelijk verplicht is dat je doeltreffende maatregelen treft op het gebied van (beginnende) brandbestrijding. De Arbowet is een raamwet en je zult nergens expliciet vinden hoeveel blussers je minimaal moet hebben. Hoe je aan de wet voldoet is aan jou om te onderbouwen op basis van de aanwezige risico's.quote:
[..]
Doet er niet toe, ik wil gewoon weten wat wettelijk verplicht is en wat niet.
Onderhoud aan blusmiddelen is verplicht gesteld vanuit het Bouwbesluit. Voor brandblussers eens per 2 jaar meen ik.
In de (brand)verzekering zal ongetwijfeld een clausule staan dat het is vereist dat preventiemaatregelen worden getroffen, waarmee onder meer bovenstaande wordt bedoeld.
Voor onafhankelijk advies kan je beter een arbodeskundige bellen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Justinn op 05-03-2019 12:25:23 ]
Maar waarom heeft iedereen het over de arbo? Dat is toch alleen van belang als je personeel hebt... Ik vraag me dus af wat de wet erover zegt.quote:
[..]
Wat wettelijk verplicht is dat je doeltreffende maatregelen treft op het gebied van (beginnende) brandbestrijding. De Arbowet is een raamwet en je zult nergens expliciet vinden hoeveel blussers je minimaal moet hebben. Hoe je aan de wet voldoet is aan jou om te onderbouwen op basis van de aanwezige risico's.
Onderhoud aan blusmiddelen is verplicht gesteld vanuit het Bouwbesluit. Voor brandblussers eens per 2 jaar meen ik.
In de (brand)verzekering zal ongetwijfeld een clausule staan dat het is vereist dat preventiemaatregelen worden getroffen, waarmee onder meer bovenstaande wordt bedoeld.
Voor onafhankelijk advies kan je beter een arbodeskundige bellen.
Dat je zzp'er bent, betekent niet dat het je ontslaat van enige verplichtingen t.a.v. arboregelgeving. Je hebt inderdaad geen zorg over eigen werknemers, maar wel jegens jezelf en derden. Met name dat laatste is nogal van belang.quote:
[..]
Maar waarom heeft iedereen het over de arbo? Dat is toch alleen van belang als je personeel hebt... Ik vraag me dus af wat de wet erover zegt.
Je hebt een eigen kantoorruimte en geeft in post #4 dat in het gebouw meer mensen werken. Zelfs als je met deze anderen geen zakelijke relatie hebt, zal je op het gebied van Arbo met elkaar samen moeten werken. Logisch ook, want zaken als brandgevaar strekken zich verder dan alleen jouw kantoorruimte.
Mocht je deze ruimte huren, zou ik eerst eens contact opnemen met de verhuurder en de huurovereenkomst erop na slaan. Zaken als (onderhoud aan) blusmiddelen kunnen zijn inbegrepen in het tarief en voor rekening verhuurder zijn.
Volgens bouwbesluit (en volgens de polis moet je de wet gehoorzamen) is een tweejaarlijkse controle verplicht.
Uiteindelijk kiest de verzekeraar de garantieclausules, elektra volgens nen1010 normen en onderhouden brandblussers, maar als het pand geen eigendom js loop je enkel het risico dat zij je inventaris niet uitkeren bij brand... dat overleef je wel.
Dienstverlenend ja, maar waar vind je die informatie dat 1 brandblusser per 200m2 voldoende is?quote:
Je geeft te weinig informatie over de aard van je bedrijf. Het maakt nogal uit of je een zilversmid bent of alleen administratie uitvoert. Ik ga er vanuit dat je alleen een dienstverlenend bedrijf hebt, zonder ambachtelijke werkzaamheden en zonder opslag van brandbare voorraden (anders dan papier voor de printer). Dan is één brandblusser per 200 m2 kantooroppervlakte voldoende. Brandhaspels zijn zeker niet verplicht, maar die hingen al in je gehuurde (?) kantoor.
Mijn eigendom. Wat me gewoon irriteert is bijv. de volgende clausule van de verzekering:quote:
Is het pand eigendom ? Zo niet dan keert de verzekeraar je inventaris niet uit bij brand, Nja dat zal op een kantoor niet noemenswaardig zijn.. je pc schrijft toch in 3 jaar af.
Uiteindelijk kiest de verzekeraar de garantieclausules, elektra volgens nen1010 normen en onderhouden brandblussers, maar als het pand geen eigendom js loop je enkel het risico dat zij je inventaris niet uitkeren bij brand... dat overleef je wel.
- Elke 2 jaar worden gecontroleerd en onderhouden door een deskundig bedrijf
Lijkt me duidelijke taal, maar dan staat er ook weer: In de ruimten die u gebruikt moet minimaal 1 brandblusapparaat zijn. Als de overheid, bijvoorbeeld de gemeente, voorschrijft dat het er meer moeten zijn, dan moet u aan de voorschriften van die overheid voldoen.
Waar vind ik dan weer wat de voorschriften zijn van de overheid?
Ik weet het.. ik ben verzekeringsadviseur en erger mij vaak aan deze clausules, met name de kleinere bedrijven.quote:
[..]
Dienstverlenend ja, maar waar vind je die informatie dat 1 brandblusser per 200m2 voldoende is?[..]
Mijn eigendom. Wat me gewoon irriteert is bijv. de volgende clausule van de verzekering:
- Elke 2 jaar worden gecontroleerd en onderhouden door een deskundig bedrijf
Lijkt me duidelijke taal, maar dan staat er ook weer: In de ruimten die u gebruikt moet minimaal 1 brandblusapparaat zijn. Als de overheid, bijvoorbeeld de gemeente, voorschrijft dat het er meer moeten zijn, dan moet u aan de voorschriften van die overheid voldoen.
Waar vind ik dan weer wat de voorschriften zijn van de overheid?
Maar mijn advies is, laat een brandbeveiligingsbedrijf komen en luister naar wat zij adviseren, dit zal altijd goed zijn vooral als je daarna een contract bij hun afsluit om de brandblussers te laten controleren. Vooral als het pand eigendom is wil je geen risico lopen.
Artikel 6.27 tot en met 6.34 gaan over middelen die verplicht zijn voor brandbestrijding bij nieuwbouw en bestaande bouw.
Artikel 6.27
1. Een bouwwerk heeft zodanige voorzieningen voor de bestrijding van brand, dat brand binnen redelijke tijd kan worden bestreden.
Artikel 6.31. Blustoestellen
1. Voor zover daarin niet reeds voldoende door de aanwezigheid van brandslanghaspels is voorzien, is een gebouw voorzien van voldoende draagbare of verrijdbare blustoestellen om een beginnende brand zo snel mogelijk door in het gebouw aanwezige personen te laten bestrijden.
4. Onverminderd het bepaalde in artikel 1.16, eerste lid, wordt ten minste eenmaal per twee jaar overeenkomstig NEN 2559 op adequate wijze het nodige onderhoud aan een bij of krachtens de wet voorgeschreven draagbaar of verrijdbaar blustoestel verricht en de goede werking van dat blustoestel gecontroleerd.
NEN 4001+C1:2008 - Dit gaat dieper in op wat nodig is.
Als ik het goed lees heeft een gebouw met kantoorfunctie één brandblusser nodig op elke 300m2 (6 liter/kg) of op elke 450m2 (9-12 liter/kg). Maar dit hangt van de situatie af.
Het vereiste aantal blustoestellen hangt af van:
-- de projecteringszone (zie 4.4.1.1);
-- de basisbeveiligingseenheid (zie 4.4.1.2);
-- de maximale loopafstand tot het dichtstbijzijnde blustoestel (zie 4.4.1.3);
-- de eventuele aanwezigheid van brandslanghaspels (zie 4.4.1.4).
Ik zou in elk geval niet zomaar iets veranderen. Waarschijnlijk zijn deze middelen geplaatst na een gedegen onderzoek (Brandveiligheid risico inventarisatie).
[ Bericht 7% gewijzigd door Delenlill op 05-03-2019 22:25:11 ]
Is onderdeel van mijn parate kennis, maar vooruit: hier vind je een linkjequote:
[..]
Dienstverlenend ja, maar waar vind je die informatie dat 1 brandblusser per 200m2 voldoende is?[..]
quote:
Waar vind ik dan weer wat de voorschriften zijn van de overheid?
quote:
Vraag de verleende omgevingsvergunning op inclusief rapport brandveiligheid, daar staan de blusmiddelen op vermeld en de onderbouwing van positie en hoeveelheid.
duur geintje? betaal 31 euro in de btw voor controle en dan om de x aantal jaar navullen/groot onderhoud. Ik laat ze gewoon elk jaar controleren samen met vluchtweg verlichting en rookmelders, vaker dan wet en verzekering voorschrijft en beter.quote:
[..]
Doet er niet toe, ik wil gewoon weten wat wettelijk verplicht is en wat niet. We hebben 4 blussers en 2 haspels, lijkt mij te overdreven. Ik was ze niet van plan weg te halen, maar ieder jaar onderhouden toch best een duur geintje. Laatst kwam ik er dus achter dat in de verzekeringsvoorwaarden stond dat je ieder 2 jaar mag onderhouden. Dus ik gaf dat aan het onderhoudsbedrijf aan en die zei weer nee volgens NEN norm blabla moet het ieder jaar. Dus vraag ik me af, wat zegt de wet?
Als je dat al veel geld vind is er wat mis met je omzet.
Ja was bij mij ook iets van 30 euro, maar dan wel per blusapparaat. Zijn er dus 6 dan met de haspels erbij. Maar met bovenstaande info kan ik wel wat. Het is in ieder geval duidelijk dat iedere 2 jaar controle genoeg is, terwijl ze eerst tegen ons ieder jaar zeiden.quote:
[..]
duur geintje? betaal 31 euro in de btw voor controle en dan om de x aantal jaar navullen/groot onderhoud. Ik laat ze gewoon elk jaar controleren samen met vluchtweg verlichting en rookmelders, vaker dan wet en verzekering voorschrijft en beter.
Als je dat al veel geld vind is er wat mis met je omzet.
Het verschilt ook per type. Volgensmij moeten schuimblussers vaker dan poederblussers.quote:
[..]
Ja was bij mij ook iets van 30 euro, maar dan wel per blusapparaat. Zijn er dus 6 dan met de haspels erbij. Maar met bovenstaande info kan ik wel wat. Het is in ieder geval duidelijk dat iedere 2 jaar controle genoeg is, terwijl ze eerst tegen ons ieder jaar zeiden.
En ik verreken een deel via de servicekosten en bij anderen moeten ze het zelf van de verzekering (inboedel). Ik krijg dan altijd wel een kopie van de factuur.
Op jaarbasis betaal ik denk ik 400 euro voor alles en rond de 300 krijg ik terug via servicekosten.
Plus mensen leren wat te doen wat BHV mensen laten opleiden bijvoorbeeld?quote:
[..]
duur geintje? betaal 31 euro in de btw voor controle en dan om de x aantal jaar navullen/groot onderhoud. Ik laat ze gewoon elk jaar controleren samen met vluchtweg verlichting en rookmelders, vaker dan wet en verzekering voorschrijft en beter.
Als je dat al veel geld vind is er wat mis met je omzet.
Wij verstrekken alleen het pand welk aan de eisen voldoet. In geval van zeg horeca moet de huurder dat zelf regelen en dat gebeurd ook weet ik.quote:
[..]
Plus mensen leren wat te doen wat BHV mensen laten opleiden bijvoorbeeld?
Dat wat wij verhuren voor wonen hoefden de blusapparaten, melders en bordjes niet maar hebben wij wel opgehangen. Nu ze er hangen zijn wij wel verplicht om ze te laten keuren.
Een klein brandje blussen ja, maar als het foute boel is heb ik liever dat ze het pand ontvluchten. (wij zijn goed verzekerd voor brand en dergelijke)
Helemaal met je eens. Mensen de juiste kant opsturen naar een vluchtweg en helpen waar mogelijk en de rest aan de professionals over laten is het beste. Vanuit BHV optiek.quote:
[..]
Wij verstrekken alleen het pand welk aan de eisen voldoet. In geval van zeg horeca moet de huurder dat zelf regelen en dat gebeurd ook weet ik.
Dat wat wij verhuren voor wonen hoefden de blusapparaten, melders en bordjes niet maar hebben wij wel opgehangen. Nu ze er hangen zijn wij wel verplicht om ze te laten keuren.
Een klein brandje blussen ja, maar als het foute boel is heb ik liever dat ze het pand ontvluchten. (wij zijn goed verzekerd voor brand en dergelijke)
Denk ik. Maar apparatuur en dergelijke moet wel in orde zijn de brandblussers enz.[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 06-03-2019 12:29:35 ]
Sterker nog, vandaag nog gehoord dat er nu een zorginstelling gebouwd is zonder blusslangen.quote:
Die brandblusgast zei ook dat je met zo'n blusser eigenlijk maximaal een prullenbak kan blussen, als het vuur groter is moet je al gaan rennen. Zo nuttig is het allemaal dus niet.
Dit was met goedkeuring van de brandweer want die gebruikten ze niet en ontruimen is veel belangrijker dan zelf blussen.
Kortom die dingen hangen er alleen maar voor de sier want zelfs bij brand worden ze niet gebruikt.
Yep, maar goed als de verzekering het eist dan moet het maar anders keren ze niet uit. De vraag is dus wat die zorginstelling dan heeft afgesproken met de verzekeraar.quote:
[..]
Sterker nog, vandaag nog gehoord dat er nu een zorginstelling gebouwd is zonder blusslangen.
Dit was met goedkeuring van de brandweer want die gebruikten ze niet en ontruimen is veel belangrijker dan zelf blussen.
Kortom die dingen hangen er alleen maar voor de sier want zelfs bij brand worden ze niet gebruikt.
Alleen poeder- en/of schuimblussers.quote:
[..]
Yep, maar goed als de verzekering het eist dan moet het maar anders keren ze niet uit. De vraag is dus wat die zorginstelling dan heeft afgesproken met de verzekeraar.