K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Snap best dat veel mensen bij zo een investering afwegen of ze hun geld terugkrijgen en dat ze de toekomst zien als risico.quote:Op zondag 17 maart 2019 10:51 schreef Speekselklier het volgende:
Ik zou vooral bereken na hoeveel jaar je quite speelt en de rest als winst zien. Of je rendement over 10 jaar bereken, jan je ze ook nog een keer vervangen. Rendementen over 35 jaar bereken kan helemaal niemand.
Rendementen over 35 jaar berekenen kan prima als je enkele aannames maakt. Je moet alleen niet denken dat je schatting heel accuraat zal zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
die mensen moet je voorreken dat alles na 8 jaar pure winst us en dat panelen mogelijk wel 35 jaar mee gaan. Overigens zijn mijn eerste panelen van 15 jaar oud al lang van het dak af.quote:
[..]
Snap best dat veel mensen bij zo een investering afwegen of ze hun geld terugkrijgen en dat ze de toekomst zien als risico.
Rendementen over 35 jaar berekenen kan prima als je enkele aannames maakt. Je moet alleen niet denken dat je schatting heel accuraat zal zijn.
nee je kan er 100 tot 10000 procent naast zitten.
Tot nooit .......
Een investering afhankelijk maken van een uit de lucht gegrepen toekomst scenario zou ik toch achterwege laten.quote:Op zondag 17 maart 2019 10:59 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ook dat is een aanname.
In belgie is nu een soort belasting op reeds geplaatste panelen, dat kan ook met subsidie.
(salderen is eigenlijk ook subsidie)
ik zal echt niet weten waarom je verder dan 10 jaar vooruit zou willen (en kunnen) kijken
Dat salderingsregels waarschijnlijk minder soepel worden in Nederland en dat je hier rekening mee houdt snap ik wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
dat moet je niet doen inderdaad.quote:
[..]
Een investering afhankelijk maken van een uit de lucht gegrepen toekomst scenario zou ik toch achterwege laten.
De kans dat ze met asbest-pakken van het dak worden gehaald is klein inderdaad. Maar dat stroomprijzen in 35 jaar niet veranderen is denk ik nog veel kleiner.
Tot nooit .......
Wat maakt het nou weer uit dat je er zoveel naast zou kunnen zitten? Je weet toch dat je dat risico hebt? En dat dat veel invloed heeft op het rendement?quote:
[..]
die mensen moet je voorreken dat alles na 8 jaar pure winst us en dat panelen mogelijk wel 35 jaar mee gaan. Overigens zijn mijn eerste panelen van 15 jaar oud al lang van het dak af.
nee je kan er 100 tot 10000 procent naast zitten.
Dat je ze in 8 jaar terugverdient met 0% rente weet je ook niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik bereken alleen mijn verwachtingen, over hogere of lagere energieprijzen laat ik mij niet uit, kan net zo goed twee kanten op, al dan niet fiscaal gedreven.quote:
[..]
dat moet je niet doen inderdaad.
De kans dat ze met asbest-pakken van het dak worden gehaald is klein inderdaad. Maar dat stroomprijzen in 35 jaar niet veranderen is denk ik nog veel kleiner.
Snap best die korte termijn focus hoor, want de onzekerheid neemt fors toe als je verder in de toekomst gaat.
Als de salderingsregels maar een klein beetje minder worden verdien je het al niet terug in 10 jaar, maar met alle respect, als je 25 jaar garantie krijgt op die zonnepanelen zou ik mij daar ook zeker niet blind op staren.
[ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 17-03-2019 11:18:00 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat maakt heel veel uit, want dat betekent dat het niet berekenbaar is. En dat je het dus niet moet doen.quote:
[..]
Wat maakt het nou weer uit dat je er zoveel naast zou kunnen zitten? Je weet toch dat je dat risico hebt? En dat dat veel invloed heeft op het rendement?
Dat je ze in 8 jaar terugverdient met 0% rente weet je ook niet.
Wiebes roept tot de dag van vandaag dat hij er met de regels op wil toezien dat he ze in 7 jaar terugverdient. Hij zal toch niet meer dan een jaar liegen? Is de kans dat dat mijn omvormer over 8 jaar nog werkt best groot (10 jaar garantie).
Tot nooit .......
Je kunt het onder aannames prima berekenen. Of jij die niet reëel acht moet je zelf weten, op voorhand zeggen dat iets geen rendement zal hebben in jaar 10-35 lijkt mij juist onverstandig, je wijkt meer af van de werkelijkheid door geen rendement toe te kennen aan jaar 10-35 dan op redelijke aannames wél rendement toe te kennen aan die jaren. Je kunt toch niet aannemelijk maken dat iets geen rendement heeft over 10-35 jaar?quote:
Dat maakt heel veel uit, want dat betekent dat het niet berekenbaar is. En dat je het dus niet moet doen.
De aanname geen rendement is niet berekenbaar en dat zou je dus niet moeten doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Laat ik het zo zeggen, als het in 7 jaar moet worden terugverdient tegen 23 cent per KWH en dat realistisch zou zijn dan zit ik 3000/13000 = 23% te hoog qua aanschafkosten voor een zonnepaneel installatie.quote:
Wiebes roept tot de dag van vandaag dat hij er met de regels op wil toezien dat he ze in 7 jaar terugverdient. Hij zal toch niet meer dan een jaar liegen? Is de kans dat dat mijn omvormer over 8 jaar nog werkt best groot (10 jaar garantie).
Zou kunnen hoor maar dat zou optimistisch zijn qua rendement. Dat ligt dan echt hoog naar verwachting. (boven de 10%)
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 17-03-2019 12:09:55 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Meen je dit serieus? Dit kan toch wel een stuk netter?
Dit is de isolatie, niet de afwerking.
Nu lijkt het net alsof ik een of andere bouwval woon (deels waar), maar one step a time he.
Zie je vanzelf wel, als de zon schijnt en al je grote verbruikers staan uit.quote:
Ik sprak net iemand uit onze wijk waarbij de oude ferraismeter niet terug draaide.
Iemand die hier meer van weet?
Wij hebben de Siemens D303
Gewoon kijken welke kant hij op draait en wat het normaal is.
wat je met 3000/13000 bedoeld, ik heb geen idee.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, als het in 7 jaar moet worden terugverdient tegen 23 cent per KWH en dat realistisch zou zijn dan zit ik 3000/13000 = 23% te hoog qua aanschafkosten voor een zonnepaneel installatie.
Zou kunnen hoor maar dat zou optimistisch zijn qua rendement. Dat ligt dan echt hoog naar verwachting. (boven de 10%)
1,10euro per wp is nu een beetje de norm, ex btw.
1wp x 0.85 =0,85kw per jaar opbrengst
(jouw formule dacht ik).
23ct × 0.85kw = 19,5ct per jaar,
op een investering van 1.10euro.
volgens mij heb ik hem er dan op ruim 5.5 jaar eruit.
als het tegen zit moet 7 jaar toch wel haalbaar zijn?
(ik ga dan uit van salderen en gelijk blijvende prijzen)
je kunt niet aannemelijk maken dat ze tot 35 jaar geen rendement maken. maar ik vind het ook niet aannemelijk dat ze zo lang blijven liggen. Ik schrijf ze in mijn hoofd af in bijvoorbeeld 10 jaar.
mijn eerste panelen heb ik ook niet meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Speekselklier op 17-03-2019 16:25:45 ]
Tot nooit .......
Ja die zitten er tussen helaas die niet terug draaien. Welk model hebben ze.quote:
Ik sprak net iemand uit onze wijk waarbij de oude ferraismeter niet terug draaide.
Iemand die hier meer van weet?
Wij hebben de Siemens D303
En nog iets grappigs, vorige week stonden ze weer aan mn deur. Ja we kunnen m vervangen, nu is t gratis. Volgend jaar moet men er voor betalen want dan wordt t verplicht. Heb m maar een facepalm kado gegeven.
De kans dat slimme meters verplicht worden voor PV-bezitters lijkt me vrij groot.
Anders zou een deel kunnen blijven salderen en een ander deel niet.
Anders zou een deel kunnen blijven salderen en een ander deel niet.
Wist ze niet meer is al een paar jaar geleden, ik heb die van ons dus opgezocht maar kan er niks over vinden.quote:
[..]
Ja die zitten er tussen helaas die niet terug draaien. Welk model hebben ze.
En nog iets grappigs, vorige week stonden ze weer aan mn deur. Ja we kunnen m vervangen, nu is t gratis. Volgend jaar moet men er voor betalen want dan wordt t verplicht. Heb m maar een facepalm kado gegeven.
in belgie is een teruglevermeter niet verplicht. Maar als je hem niet heb dan schatten ze je teruglevering. Maar daar wordt je niet vrolijk van...quote:
De kans dat slimme meters verplicht worden voor PV-bezitters lijkt me vrij groot.
Anders zou een deel kunnen blijven salderen en een ander deel niet.
Tot nooit .......
Ik had het over te hoge aanschafprijs.. dus die zou 3000 te hoog zijn op totaal investment van 13k. Dat zijn specifieke getallen die voor mijn situatie gelden.quote:
[..]
wat je met 3000/13000 bedoeld, ik heb geen idee.
1,10euro per wp is nu een beetje de norm, ex btw.
1wp x 0.85 =0,85kw per jaar opbrengst
(jouw formule dacht ik).
23ct × 0.85kw = 19,5ct per jaar,
op een investering van 1.10euro.
volgens mij heb ik hem er dan op ruim 5.5 jaar eruit.
als het tegen zit moet 7 jaar toch wel haalbaar zijn?
(ik ga dan uit van salderen en gelijk blijvende prijzen)
je kunt niet aannemelijk maken dat ze tot 35 jaar geen rendement maken. maar ik vind het ook niet aannemelijk dat ze zo lang blijven liggen. Ik schrijf ze in mijn hoofd af in bijvoorbeeld 10 jaar.
mijn eerste panelen heb ik ook niet meer.
Mja ik vind het eigenlijk al een stuk aannemelijker dat ze hier wel gewoon blijven liggen, waarom deed jij ze weg?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Opbrengst per m2. Uit mijn hoofd waren het 120w panelen.quote:
[..]
Ik had het over te hoge aanschafprijs.. dus die zou 3000 te hoog zijn op totaal investment van 13k. Dat zijn specifieke getallen die voor mijn situatie gelden.
Mja ik vind het eigenlijk al een stuk aannemelijker dat ze hier wel gewoon blijven liggen, waarom deed jij ze weg?
Nu heb ik panelen voor mijn hele jaarverbruik.
over 10 jaar wil ik mogelijk nog meer opwekken. elektrische auto en zo.
inmiddels staat er een warmtepomp op mijn schuur.
ik zie nu dat daar nog vier panelen bijkunnen.
dat wil ik doen door:
de panelen op mijn schuur te verwijderen (nu 6 jaar oud, 250wp).
de 8 panelen (280wp) van mijn dak op de schuur te plaatsen
en
op mijn dak 8, 10 of 12 nieuwe te leggen.
dit doe ik pas als er 450-500wp panelen zijn. Maar dan zijn de paneken op mijn schuur bij lange na geen 35 jaar oud.
de panelen op de schuur verkoop ik dan.
uiteindelijk wil ik een zo hoog mogelijke opbrengst per m2.
maar ik heb dan ook geen onbeperkte ruimte.
[ Bericht 13% gewijzigd door Speekselklier op 17-03-2019 18:24:15 ]
Tot nooit .......
Ken wel mensen met een schuur waar ze willen opwekken... Beetje liquide markt de markt voor 2e hands zonnepanelen?quote:
[..]
Opbrengst per m2. Uit mijn hoofd waren het 120w panelen.
Nu heb ik panelen voor mijn hele jaarverbruik.
over 10 jaar wil ik mogelijk nog meer opwekken. elektrische auto en zo.
inmiddels staat er een warmtepomp op mijn schuur.
ik zie nu dat daar nog vier panelen bijkunnen.
dat wil ik doen door:
de panelen op mijn schuur te verwijderen (nu 6 jaar oud, 250wp).
de 8 panelen (280wp) van mijn dak op de schuur te plaatsen
en
op mijn dak 8, 10 of 12 nieuwe te leggen.
dit doe ik pas als er 450-500wp panelen zijn. Maar dan zijn de paneken op mijn schuur bij lange na geen 35 jaar oud.
de panelen op de schuur verkoop ik dan.
uiteindelijk wil ik een zo hoog mogelijke opbrengst per m2.
maar ik heb dan ook geen onbeperkte ruimte.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ligt er aan hoeveel ruimte je hebt. Als je veel ruimte hebt, kan je rustig wat meer 2e hands panelen leggen met een wat lager vermogen per paneel.
Nadeel is wel dat je meer montagemateriaal nodig hebt omdat je meer panelen hebt.
Als je het niet zelf kan, is het ook meer werk en duurder.
Dus nieuwe panelen zouden mijn voorkeur al snel hebben, als je wat rondshopt heb je voor minder dan ¤140 incl. BTW al panelen van 300Wp. Dan zit je op ¤0,47 per Wp.
Nadeel is wel dat je meer montagemateriaal nodig hebt omdat je meer panelen hebt.
Als je het niet zelf kan, is het ook meer werk en duurder.
Dus nieuwe panelen zouden mijn voorkeur al snel hebben, als je wat rondshopt heb je voor minder dan ¤140 incl. BTW al panelen van 300Wp. Dan zit je op ¤0,47 per Wp.
Klopt inderdaad,quote:
Ligt er aan hoeveel ruimte je hebt. Als je veel ruimte hebt, kan je rustig wat meer 2e hands panelen leggen met een wat lager vermogen per paneel.
Ik zit met 16 panelen helemaal barstensvol. Ik moet het dus echt van het vermogen van de panelen hebben. In de toekomst kan ik mogelijk nog 8 of 16 extra panelen kwijt. Dan zit ik wat ruimer in mijn jasje. Maar dat kan nog zo 5-10 jaar duren, als het al lukt.
tot die tijd moet ik het dus doen met 16 panelen met een zo'n groot mogelijk vermogen.
en dat betekent inderdaad niet 30 jaar laten liggen maar na verloop van tijd vervangen.
16 panelen zijn nu voldoende voor mijn hele huis, incl. warmtepomp.
Ik heb er nu 14 en ik zal dit jaar 150kwh moeten bijbetalen (en nog 100m3 gas).
Als ik elektrisch wil gaan rijden moet ik dus over op grotere panelen omdat bijplaatsen niet mogelijk is.
Tot nooit .......
Misschien een rare vraag, maar waarom zou je oude panelen die nog prima werken, vervangen?
Economisch slaat het nergens op, want ze zijn nog niet op en afgeschreven. Kan mij niet voorstellen dat je het verlies aan rendement opvangt met de 2de handsprijs van die dingen.
Milieutechnisch slaat het ook nergens op, want je belast onnodig het milieu doordat er nieuwe panelen gemaakt moeten worden wat het milieu belast, terwijl de oude nog niet op zijn en ook ecologisch hun rendement nog niet hebben geleverd.
Kortom, enige reden om dat te doen, is omdat je kickt op de watts die je meer kan maken op hetzelfde dakoppervlak. Het kost je alleen wel geld, het gaat ten kostte van het milieu en je dak is nog net zo lelijk
.
Economisch slaat het nergens op, want ze zijn nog niet op en afgeschreven. Kan mij niet voorstellen dat je het verlies aan rendement opvangt met de 2de handsprijs van die dingen.
Milieutechnisch slaat het ook nergens op, want je belast onnodig het milieu doordat er nieuwe panelen gemaakt moeten worden wat het milieu belast, terwijl de oude nog niet op zijn en ook ecologisch hun rendement nog niet hebben geleverd.
Kortom, enige reden om dat te doen, is omdat je kickt op de watts die je meer kan maken op hetzelfde dakoppervlak. Het kost je alleen wel geld, het gaat ten kostte van het milieu en je dak is nog net zo lelijk
.
Ze gaan natuurlijk nog niet op het stort als je ze 2e hands verkoopt.quote:
Misschien een rare vraag, maar waarom zou je oude panelen die nog prima werken, vervangen?
Economisch slaat het nergens op, want ze zijn nog niet op en afgeschreven. Kan mij niet voorstellen dat je het verlies aan rendement opvangt met de 2de handsprijs van die dingen.
Milieutechnisch slaat het ook nergens op, want je belast onnodig het milieu doordat er nieuwe panelen gemaakt moeten worden wat het milieu belast, terwijl de oude nog niet op zijn en ook ecologisch hun rendement nog niet hebben geleverd.
Kortom, enige reden om dat te doen, is omdat je kickt op de watts die je meer kan maken op hetzelfde dakoppervlak. Het kost je alleen wel geld, het gaat ten kostte van het milieu en je dak is nog net zo lelijk
En ze verdienen zich energetisch vrij vlot terug, ik zie het niet als een heel groot probleem.
heeft niks met kicken op te maken. Hoe meer ik opwek hoe meer ik gratis kan gebruiken. Hoe meer ik ook kan terugverdienen (in watten en euro's).quote:
Kortom, enige reden om dat te doen, is omdat je kickt op de watts die je meer kan maken op hetzelfde dakoppervlak. Het kost je alleen wel geld, het gaat ten kostte van het milieu en je dak is nog net zo lelijk
Het liefst zou ik gelijk 2000wp panelen kopen maar die bestaan nog niet. Moet ik dan jaren op mijn handen gaan zitten totdat ze wel bestaan? Of kan ik vandaag al wat doen?
Panelen gaan 20 jaar mee. Als ik ze halverweg verkoop kan een ander er ook nog 10 jaar plezier van hebben. Als ik ze voor zeg 1/3 van de prijs verkoop hebben we er beide lol van.
Als je een nieuwe auto koopt rijd je hem toch ook niet helemaal op? Waarom zou dat panelen wel moeten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 18-03-2019 23:03:08 ]
Tot nooit .......
