abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 26 februari 2019 @ 15:10:24 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_185254848




Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%

Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.



De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.

In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).

Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:

• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.

Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en


Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.


Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen

Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.

Diverse bedrijven anticiperen op deze onzekerheid door hun activiteiten in het VK af te bouwen.

Verlies aan banen sinds december:
(Baanverlies in de supply chain niet meegerekend. )
Ford: 1.000 banen
Jaguar land rover: 4.500 banen
Philips: 430 banen
Schaeffer en Michelin: 1.400 banen
Honda: 3.500 banen

Een van de argumenten om de EU te verlaten is dat de Britten zelfstandig handelsovereenkomsten willen kunnen afsluiten. Ze veronderstellen dat ze dit zelf beter kunnen dan de EU dat kan. Door uit de EU te treden, zeggen ze zo'n 700 verdragen op. Deze zullen ze zelf (als ze dat noodzakelijk achter) moeten heronderhandelen.

Gerealiseerde handelsovereenkomsten dusver voor na de Brexit:
Israël
Faeröer
Zwitersland (als er geen no deal komt)
Chili
Oost en Zuid Afrika
Palastijnse autoriteiten

In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_185255494
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1 welke deal?
2 bij uitstel is er geen urgentie meer om dat te doen
1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.

2. Ik had het over uitstel indien ze bij elkaar zitten maar het net nog niet eens zijn. Stel dat ze een extra week nodig hebben, dan geef je die. Maar op dit moment wijst nog niets daar op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 26 februari 2019 @ 15:52:39 #3
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_185255688
Het zijn net bedrijfsmanagers die ervan overtuigd zijn dat een organisatieverandering in een paar inspiratiesessies en een teamuitje tot stand kan worden gebracht. “Laten we ons nou niet blindstaren op de details, jongens!”
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_185256043
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is maar één valide reden om uitstel te krijgen, een 2e referendum.
Zie verder geen reden om uitstel te geven. Of weet iemand nog een goed argument? Uitstel om verder de modderen en ruzie te maken is geen reden.
Zelfs voor een tweede referendum is het nog absoluut geen zekerheid dat ze er uitstel voor krijgen. Dat zal de EU ook maar onder een aantal voorwaarden doen (een vraagstelling die definitief duidelijkheid geeft en het organiseren van verkiezingen voor het Europees Parlement zodat de EU na 2 juli niet bestuurlijk lam komt te liggen).
pi_185256048
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 15:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.

2. Ik had het over uitstel indien ze bij elkaar zitten maar het net nog niet eens zijn. Stel dat ze een extra week nodig hebben, dan geef je die. Maar op dit moment wijst nog niets daar op.
De huidige overeenkomst gaat over de wijze waarop het VK de EU verlaat en zet in grote lijnen uit hoe de toekomstige relatie vormgegeven word.
De vrijhandelsovereenkomst gaat dat natuurlijk niet vervangen of overbodig maken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_185256319
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:07 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

De huidige overeenkomst gaat over de wijze waarop het VK de EU verlaat en zet in grote lijnen uit hoe de toekomstige relatie vormgegeven word.
De vrijhandelsovereenkomst gaat dat natuurlijk niet vervangen of overbodig maken.
Die grote lijnen zijn wel nutteloos als de details geregeld zijn in het vrijhandelsovereenkomst.

En of de zinnen over de scheiding nog nut hebben hangt af van de toekomstige relatie. Als ze toch in de douaneunie blijven bijvoorbeeld (wat er toch nog best in zit), dan is een hoop uit die scheiding overbodig. Met name die backstop, het punt waar het op vast loopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_185256397
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt. De EU geeft toch wel mee omdat zij anders de partij zijn die de Britten van de cliff edge afduwen. Zo zullen ze althans afgeschilderd worden.
  dinsdag 26 februari 2019 @ 16:25:02 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_185256500
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:21 schreef westwoodblvd het volgende:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt.
Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_185256531
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:21 schreef westwoodblvd het volgende:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt. De EU geeft toch wel mee omdat zij anders de partij zijn die de Britten van de cliff edge afduwen. Zo zullen ze althans afgeschilderd worden.
Ik zeg eerder dat er sowieso geen meerderheid is voor een no deal, het is nu de vraag of de meerderheid naar Mays deal of naar een referendum gaat verschuiven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_185256544
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.
Uitstel niet met als doel een besluit te forceren maar uitstel met als doel een betere voorbereiding op het onvermijdelijke. Ik zie niet in hoe dat zinloos is.
pi_185256561
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik zeg eerder dat er sowieso geen meerderheid is voor een no deal, het is nu de vraag of de meerderheid naar Mays deal of naar een referendum gaat verschuiven.
Ik denk dat die alle drie zullen worden weggestemd en uitstel het enige is waar de Commons het eens over kan worden.
pi_185256564
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:21 schreef westwoodblvd het volgende:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt. De EU geeft toch wel mee omdat zij anders de partij zijn die de Britten van de cliff edge afduwen. Zo zullen ze althans afgeschilderd worden.
Ach, een junkie zal een familielid dat hem geen geld wil 'lenen' ook afschilderen als een gierigaard. Dat leidt er niet per definitie toe dat de rest van de wereld ook mee gaat in dat beeld.
pi_185256570
Er is niks het beste, je kunt hooguit over het minst slechte alternatief spreken.
  dinsdag 26 februari 2019 @ 16:30:16 #14
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_185256620
Ik ben vooral heel benieuwd of er een deadline aan het uitstel gelinkt gaat worden, zou de EU dat af durven dwingen?

Stel, we stellen uit met 2 of 21 maanden, wat het ook wordt, wat is dan de rode lijn voor de nieuwe datum van uittreden?

Gaan we gewoon weer verlengen als we er dan nog niet uit zijn? Van verlenging door in penalty's, zeg maar?

Hoe graag iedereen no deal ook wil vermijden, het VK is er ook niet bij gebaat om nog een periode in onzekerheid te zitten.

Als bedrijven nog eens een periode in complete onzekerheid over de markt van het VK moeten blijven zitten, dan gaan er nog meer vertrekken van het eiland.

Een land dat in een eeuwig Schrödinger EU-lidmaatschap zit is voor geen enkel bedrijf interessant.

Vertraging is minder erg dan no deal, maar het is eigenlijk maar minimale schadebeperking op termijn.
pi_185256656
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:28 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik denk dat die alle drie zullen worden weggestemd en uitstel het enige is waar de Commons het eens over kan worden.
Uitstel is niet unilateraal. Dan moeten ze met een reden komen die de EU overtuigt. Wat gaat dat zijn? We hebben meer tijd nodig om door te drammen voor aanpassingen aan de WA? De EU heeft al gezegd dat die er niet gaan komen.
  dinsdag 26 februari 2019 @ 16:36:01 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_185256739
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 15:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.

Welke deal is dat? Ik ken alleen de deal die grotendeels uit UK ingebrachte punten bestaat en waar de EU van zei, okay, daar kunnen we mee instemmen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_185256820
Er is helemaal geen tijd om een tweede referendum te organiseren, 29 maart is het gewoon voorbij.
Daarna kunnen ze best over handelsregeltjes gaan onderhandelen, maar dat word dan net zoals andere Westerse niet EU landen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 26 februari 2019 @ 16:40:49 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_185256844
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:27 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Uitstel niet met als doel een besluit te forceren maar uitstel met als doel een betere voorbereiding op het onvermijdelijke. Ik zie niet in hoe dat zinloos is.
Uitstel gaat alleen niet leiden tot betere voorbereidingen, maar alleen maar tot nog meer gebakkelei.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_185256851
Bovendien is een tweede referendum helemaal niet nodig, er is gewoon eerlijk gekozen en de politici moeten dat accepteren, praatjes als dat ALS de stemming nu gehouden zou worden de brexiteers verloren hebben is irrelevant, dan zou je na elk referendum wel peilingen kunnen gaan houden of er nog genoeg draagkracht is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_185256896
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Welke deal is dat? Ik ken alleen de deal die grotendeels uit UK ingebrachte punten bestaat en waar de EU van zei, okay, daar kunnen we mee instemmen.
De deal waar ze de komende 2 jaar over gaan onderhandelen. De handelsovereenkomst die de toekomstige relatie gaat bepalen. Die deal ligt er nog niet.

Mays deal is slechts iets tijdelijks, een scheidingsovereenkomst. Met het onderhandelen van de echte deal, die de toekomstige relatie vast legt, moet nog een start worden gemaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_185256996
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:39 schreef raptorix het volgende:
Er is helemaal geen tijd om een tweede referendum te organiseren, 29 maart is het gewoon voorbij.
Daarna kunnen ze best over handelsregeltjes gaan onderhandelen, maar dat word dan net zoals andere Westerse niet EU landen.
29 maart is er geen natuurverschijnsel, oid. Of het voorbij is op 29 maart gaan de politici zelf over. Dat kan worden uitgesteld. 29 maart is geen gegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_185257109
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

29 maart is er geen natuurverschijnsel, oid. Of het voorbij is op 29 maart gaan de politici zelf over. Dat kan worden uitgesteld. 29 maart is geen gegeven.
29 Maart niet, maar 2 juli wel. Dan is de eerste zittingsdag van het nieuw verkozen Europees Parlement en dan moet er een afvaardiging zijn uit alle lidstaten van de EU. Als de Britten geen Europese verkiezingen willen organiseren (en dat wil May in ieder geval niet) dan moeten ze tegen dan eruit zijn.
pi_185257188
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

29 Maart niet, maar 2 juli wel. Dan is de eerste zittingsdag van het nieuw verkozen Europees Parlement en dan moet er een afvaardiging zijn uit alle lidstaten van de EU. Als de Britten geen Europese verkiezingen willen organiseren (en dat wil May in ieder geval niet) dan moeten ze tegen dan eruit zijn.
Dat klopt. Geen idee of daar een mouw aan te passen is, maar daar lijkt momenteel idd een deadline te liggen.

Maar goed, evt hebben de Britten in het ergste geval na 29 maart nog bijna 2 maanden om een verkiezing op te tuigen, dat zou op zich moeten kunnen. Het is krap, maar niet onhaalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_185257203
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:41 schreef raptorix het volgende:
Bovendien is een tweede referendum helemaal niet nodig, er is gewoon eerlijk gekozen en de politici moeten dat accepteren, praatjes als dat ALS de stemming nu gehouden zou worden de brexiteers verloren hebben is irrelevant, dan zou je na elk referendum wel peilingen kunnen gaan houden of er nog genoeg draagkracht is.
Lijkt mij wel verstandig om te doen dat de uiteindelijke oplossing ook voorgelegd wordt.
Want daar is nooit voor gekozen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_185257365
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2019 16:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Lijkt mij wel verstandig om te doen dat de uiteindelijke oplossing ook voorgelegd wordt.
Want daar is nooit voor gekozen.
Tja, zo werkt het toch altijd in de politiek. In Nederland stem je ook niet op een coalitie, laat staan een regeerakkoord. En toch gaan we die ook niet voorleggen. Met stemmen geef je een richting aan. In dit geval de richting leave. Hoe dat wordt ingevuld, daar zijn de politici voor aangesteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')