abonnement Unibet Coolblue
  maandag 18 februari 2019 @ 20:32:27 #151
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185091560
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is allemaal helemaal niet nodig als je dat administratief regelt. Vrouw baart de baby, man heeft geen enkele band meer met het kind. Zou al een hoop schelen en er hoeven geen grondwetten aangepast te worden.
Waarom is het recht van de man (om zijn band met het kind te ontkennen) voor jou belangrijker dan het recht van het kind?

Dat die man het kind niet wil is leuk voor hem, maar als dat kind er is heeft het kind rechten, en die rechten zijn belangrijker dan de rechten van de ouder.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 februari 2019 @ 20:32:44 #152
132454 Koen66
Sweet Lake City
pi_185091572
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Vooral door mensen die problemen hebben met dat waar feminisme werkelijk voor staat: gelijke rechten voor mannen en vrouwen.
maar ook misbruikt door types als Sylvana Simons, die met feminisme eigenlijk haar haat tegen witte mannen bedoelt
Same shit, different day
SC hopper present
  maandag 18 februari 2019 @ 20:34:28 #153
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185091634
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:32 schreef Koen66 het volgende:

[..]

maar ook misbruikt door types als Sylvana Simons, die met feminisme eigenlijk haar haat tegen witte mannen bedoelt
Het zou me ook niets verbazen als zij ook problemen heeft met waar het werkelijk voor staat.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 februari 2019 @ 20:35:11 #154
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185091659
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan is het nog steeds geen kind.
Abortus is tot 24 weken toegestaan. Dan is dat kind dus nog 2 maanden doorgegroeid (in de praktijk 22 weken, anderhalve maand). Je haalt dan een levensvatbaar kind weg:
https://www.metronieuws.n(...)-eindelijk-naar-huis
pi_185091759
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:02 schreef madam-april het volgende:

[..]

Vanaf +/- 16 weken zit alles erop en eraan en is het enkel nog een kwestie van groeien en rijpen..
Een ongeboren baby is pas levensvatbar na pak em beet 26 weken.

Het is volkomen bullshit om te zeggen dat een man mag eisen dat een vrouw zijn baby baart, omdat het baren van een baby een ernstige inbreuk maakt op de lichamelijke integriteit van een vrouw. En dat gaat weer in tegen artikel 11 van de grondwet.
pi_185091768
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Abortus is tot 24 weken toegestaan. Dan is dat kind dus nog 2 maanden doorgegroeid (in de praktijk 22 weken, anderhalve maand). Je haalt dan een levensvatbaar kind weg:
https://www.metronieuws.n(...)-eindelijk-naar-huis
De kans dat een 24 weken preemie een geboorte overleeft is wel weer heel klein.

Vind zelf dat de grens bij 12 weken moet liggen. Alles daarboven puur medisch.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2019 20:38:40 ]
  maandag 18 februari 2019 @ 20:38:42 #157
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185091781
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:32 schreef Leandra het volgende:

[..]

Waarom is het recht van de man (om zijn band met het kind te ontkennen) voor jou belangrijker dan het recht van het kind?

Dat die man het kind niet wil is leuk voor hem, maar als dat kind er is heeft het kind rechten, en die rechten zijn belangrijker dan de rechten van de ouder.
De vrouw heeft ook het recht om zich te bedenken, namelijk door abortus. Waarbij de man geen inspraak heeft, per grondwet.

Ik vind dat "recht op het kennen van je vader" een tamelijk dom recht: wat niet weet wat niet deert, heel veel kinderen denken te weten wie hun vader is (maar die is het niet). Kinderen van wie de vader voor de geboorte is overleden zullen hun vader ook nooit kennen. Soms hebben moeders geen idee wie de vader zou kunnen zijn. Dus laat ik dat niet zwaar meewegen.
pi_185091817
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 19:54 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja nee maar dat lost 'meer adoptie' dan wel op. Hij gaat eventueel toch eerst proberen om zelf kinderen te krijgen, maar andere mensen gaan natuurlijk wel in grote getallen alle ongewenste verplicht geboren kinderen adopteren, om zo de grootste humanitaire crisis in de geschiedenis van de mensheid op te lossen. Want 'zijn eigen genen doorgeven' is toch net even iets belangrijker dan het daadwerkelijk opvangen van de baby's wiens moeders hij hun zelfbeschikkingsrecht ontnomen heeft.

Eigenbelang is dus precies waar de barmhartigheid ophoudt.
Die had ik nog niet eens gelezen. Lekker hypocriet wel. En om dat op te lossen gaan we ouders verplichten om hun eerste kind te adopteren. Dat wordt mooi. Zo'n opvoeding vol liefde.
  maandag 18 februari 2019 @ 20:43:02 #159
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185091931
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:38 schreef Myrr het volgende:

[..]

De kans dat een 24 weken preemie een geboorte overleeft is wel weer heel klein.

Vind zelf dat de grens bij 12 weken moet liggen. Alles daarboven puur medisch.
Ja, maar het is een raar idee dat in een ziekenhuis een kindje van 22/24 weken voor zijn leven vecht en iedereen klaarstaat om daarbij te helpen, en een kamer verderop zo'n kind in de kliko wordt gemikt.

12 weken grens lijkt mij realistisch omdat de meeste ouders dan nog in spanning zitten of het wel gaat lukken en dus nog niet uitbundig zijn gaan vieren. Als het je vaste partner niet is vertel je voor de 12 weken ook niet per se dat je zwanger bent omdat het nog zo vaak mis gaat in die periode.
  maandag 18 februari 2019 @ 20:44:46 #160
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185091978
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De vrouw heeft ook het recht om zich te bedenken, namelijk door abortus. Waarbij de man geen inspraak heeft, per grondwet.

Ik vind dat "recht op het kennen van je vader" een tamelijk dom recht: wat niet weet wat niet deert, heel veel kinderen denken te weten wie hun vader is (maar die is het niet). Kinderen van wie de vader voor de geboorte is overleden zullen hun vader ook nooit kennen. Soms hebben moeders geen idee wie de vader zou kunnen zijn. Dus laat ik dat niet zwaar meewegen.
De rechten van het kind zijn voor jou dus ondergeschikt aan de rechten van de man.
En dan ook nog eens met het "vrouwen kunnen zich bedenken, door abortus" argument komen.

Man, man, man.... duidelijk weer een geval van niet weten hoe het was voor het recht op abortus bestond.
Toen waren we bijna net zo achterlijk als landen in het Midden-Oosten waar vrouwen tot een huwelijk gedwongen kunnen worden door een zwangerschap, ongeacht of de seks die tot de zwangerschap geleid heeft vrijwillig was.

Ik ben wat dat betreft wel voor de mannenpil, als die bestaat dan gaat niemand meer roepen dat je maar op het anticonceptiegebruik van je sekspartner moet kunnen vertrouwen, want een vrouw die zo dom is om te geloven dat een man aan de pil is en waarbij het toch niet blijkt te werken wordt dan zeker niet zielig gevonden dat ze zich in de zeik heeft laten nemen.

Als je niet wilt dat iemand zwanger van je wordt dan moet je je eigen anticonceptie verzorgen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 februari 2019 @ 20:48:58 #161
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185092116
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, maar het is een raar idee dat in een ziekenhuis een kindje van 22/24 weken voor zijn leven vecht en iedereen klaarstaat om daarbij te helpen, en een kamer verderop zo'n kind in de kliko wordt gemikt.

12 weken grens lijkt mij realistisch omdat de meeste ouders dan nog in spanning zitten of het wel gaat lukken en dus nog niet uitbundig zijn gaan vieren. Als het je vaste partner niet is vertel je voor de 12 weken ook niet per se dat je zwanger bent omdat het nog zo vaak mis gaat in die periode.
Ja, want een abortus met 22/24 weken is heel normaal, komt regelmatig voor, en daar is dan helemaal geen goede reden voor.
Oh wacht, een abortus met 22/24 weken gebeurt eigenlijk alleen maar als uit de 20-weken echo blijkt dat er serieus heel veel mis is met het kindje.

Maar nee, laten we het allemaal weer in het extreme trekken en doen alsof er in de ene operatiekamer een te vroeg geboren baby na 22/24 weken zwangerschap het medische circuit ingaat terwijl er in de naastgelegen kamer een gezonde baby na 22/24 weken zwangerschap geaborteerd wordt.

Dit is dus precies het soort achterlijke gelul wat een discussie totaal verstoort.
Er wordt nagenoeg nooit met 22/24 weken een abortus op een gezonde baby gepleegd, en in NL zul je nog heel erg je best moeten doen een arts te vinden die daartoe bereid is, dat gaat je eigenlijk alleen lukken als het leven van de moeder acuut in gevaar is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185092207
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:38 schreef GeenKVG het volgende:

[..]

Een ongeboren baby is pas levensvatbar na pak em beet 26 weken.

Het is volkomen bullshit om te zeggen dat een man mag eisen dat een vrouw zijn baby baart, omdat het baren van een baby een ernstige inbreuk maakt op de lichamelijke integriteit van een vrouw. En dat gaat weer in tegen artikel 11 van de grondwet.
24 weken geteld vanaf de eerste dag van de laatste menstruatie, 22 weken als je telt vanaf de dag van conceptie.
pi_185092297
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Abortus is tot 24 weken toegestaan. Dan is dat kind dus nog 2 maanden doorgegroeid (in de praktijk 22 weken, anderhalve maand). Je haalt dan een levensvatbaar kind weg:
https://www.metronieuws.n(...)-eindelijk-naar-huis
daar wil ik als kanttekening bij plaatsen dat van de kindjes geboren op die termijn maar een heel klein aantal het overleven en ze er bijna allemaal iets aan overhouden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_185092351
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:55 schreef simmu het volgende:

[..]

daar wil ik als kanttekening bij plaatsen dat van de kindjes geboren op die termijn maar een heel klein aantal het overleven en ze er bijna allemaal iets aan overhouden.
Ik heb er inderdaad 2 in mijn omgeving, beide kinderen hebben enorm veel gebreken en geraken steeds terug in het ziekenhuis.
pi_185092359
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, maar het is een raar idee dat in een ziekenhuis een kindje van 22/24 weken voor zijn leven vecht en iedereen klaarstaat om daarbij te helpen, en een kamer verderop zo'n kind in de kliko wordt gemikt.

12 weken grens lijkt mij realistisch omdat de meeste ouders dan nog in spanning zitten of het wel gaat lukken en dus nog niet uitbundig zijn gaan vieren. Als het je vaste partner niet is vertel je voor de 12 weken ook niet per se dat je zwanger bent omdat het nog zo vaak mis gaat in die periode.
Zo werkt het niet. Voor 24 weken doen ze geen levensreddende behandeling bij een geboorte.
pi_185092401
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Abortus is tot 24 weken toegestaan. Dan is dat kind dus nog 2 maanden doorgegroeid (in de praktijk 22 weken, anderhalve maand). Je haalt dan een levensvatbaar kind weg:
https://www.metronieuws.n(...)-eindelijk-naar-huis
Jij bent dus ook van mening dat de vrouw maar een kind moet bren omdat de man het wil ? of vergis ik me en ben je van mening dat het recht op zelfbeschikking van de vrouw sterker is dan de wil van de verwekker?
pi_185092445
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:38 schreef GeenKVG het volgende:

[..]

Een ongeboren baby is pas levensvatbar na pak em beet 26 weken.

Het is volkomen bullshit om te zeggen dat een man mag eisen dat een vrouw zijn baby baart, omdat het baren van een baby een ernstige inbreuk maakt op de lichamelijke integriteit van een vrouw. En dat gaat weer in tegen artikel 11 van de grondwet.
Hoe kom je erbij dat ik daar voor ben?
  maandag 18 februari 2019 @ 21:48:39 #168
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_185093828
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Abortus is tot 24 weken toegestaan. Dan is dat kind dus nog 2 maanden doorgegroeid (in de praktijk 22 weken, anderhalve maand). Je haalt dan een levensvatbaar kind weg:
https://www.metronieuws.n(...)-eindelijk-naar-huis
In de praktijk zal je grote moeite hebben met een arts vinden die boven de 20 weken wil aborteren zonder medische redenen.
Die 24 weken is gehandhaafd omdat er een aantal testen voor zeer ernstige afwijkingen zijn die pas net voor die tijd gedaan kunnen worden (20 weken).

Late abortussen zijn dan ook zeldzaam. Het gros vindt ruim voor die 16 weken plaats. Meestal rond de 9 weken (erachter komen dat je zwanger bent, wikken en wegen, 5 dagen bedenktijd).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 18 februari 2019 @ 22:38:53 #169
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_185094994
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 17:46 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Sinds wanneer ben je bij wet verplicht je te laten vaccineren?
Nog niet.
  maandag 18 februari 2019 @ 22:57:46 #170
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185095379
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

De rechten van het kind zijn voor jou dus ondergeschikt aan de rechten van de man.
Voor jou zijn de rechten van het kind ondergeschikt aan die van de vrouw. Ik pleit voor meer gelijkheid tussen man en vrouw.

quote:
Als je niet wilt dat iemand zwanger van je wordt dan moet je je eigen anticonceptie verzorgen.
Dat doen de meesten ook. Alleen is dat niet 100% betrouwbaar als het niet permanent is. En dan heb je gelijk dubbel pech, want je hebt dan niets meer over het zaad te zeggen en moet je de rest van je leven betalen en die koter, die je nooit wilde, vrezen.
Een vrouw met pech houdt de touwtjes juridisch wel in handen. Dat is rechtsongelijkheid. Uit die constructie blijkt duidelijk dat juridisch gezien de vrouw nog steeds als het zwakke geslacht wordt gezien, want die moet wel door wetten beschermd worden.
  maandag 18 februari 2019 @ 23:03:08 #171
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185095476
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 21:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

In de praktijk zal je grote moeite hebben met een arts vinden die boven de 20 weken wil aborteren zonder medische redenen.
Is dat zo? Waarom telt die integriteit van het moederlichaam dan niet meer? Ofwel: waarom mag de moeder dan niet meer beslissen?

A propos vroeger: als je als moeder je pasgeboren kind niks te eten of te drinken gaf, mocht je het in het bos achterlaten. Dan erkende je het niet, als moeder.
Er zijn van later tijd bruggen bekend waar moeders hun kinderen in het water gooiden, zodat die verdronken.
Tegenwoordig wordt niet meer geaccepteerd dat moeders niet alles voor hun kinderen over hebben.
pi_185095520
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 22:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Voor jou zijn de rechten van het kind ondergeschikt aan die van de vrouw. Ik pleit voor meer gelijkheid tussen man en vrouw.
Leg eens uit als je wil?


quote:
[..]

Dat doen de meesten ook. Alleen is dat niet 100% betrouwbaar als het niet permanent is. En dan heb je gelijk dubbel pech, want je hebt dan niets meer over het zaad te zeggen en moet je de rest van je leven betalen en die koter, die je nooit wilde, vrezen.
Een vrouw met pech houdt de touwtjes juridisch wel in handen. Dat is rechtsongelijkheid. Uit die constructie blijkt duidelijk dat juridisch gezien de vrouw nog steeds als het zwakke geslacht wordt gezien, want die moet wel door wetten beschermd worden.
Dat doen de meeste helemaal niet. Er zijn er maar weinig die altijd ook een condoom gebruiken als de vrouw aan de pil is/een spiraaltje heeft etc.

De kans dat zowel het condoom als de pil/spiraal/etc. op hetzelfde moment falen, dit precies tijdens de vruchtbare dagen gebeurd en er vervolgens ook nog een zwangerschap uit ontstaat is eigenlijk 0.
  maandag 18 februari 2019 @ 23:10:18 #173
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185095600
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 22:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Voor jou zijn de rechten van het kind ondergeschikt aan die van de vrouw. Ik pleit voor meer gelijkheid tussen man en vrouw.

[..]

Dat doen de meesten ook. Alleen is dat niet 100% betrouwbaar als het niet permanent is. En dan heb je gelijk dubbel pech, want je hebt dan niets meer over het zaad te zeggen en moet je de rest van je leven betalen en die koter, die je nooit wilde, vrezen.
Een vrouw met pech houdt de touwtjes juridisch wel in handen. Dat is rechtsongelijkheid. Uit die constructie blijkt duidelijk dat juridisch gezien de vrouw nog steeds als het zwakke geslacht wordt gezien, want die moet wel door wetten beschermd worden.
Het kind is nog geen zelfstandig levend wezen zolang het kind in de vrouw leeft, en op de momenten dat een abortus plaatsvindt is het sowieso nog niet levensvatbaar.
Dus ja, de lichamelijke integriteit van een vrouw en haar zelfbeschikking gaat voor op dat van iets dat in haar leeft en ook alleen maar leeft omdat het in haar leeft.

En nee, een vrouw wordt niet juridisch beschermd omdat ze het zwakke geslacht zou zijn, een vrouw heeft het recht over haar eigen lichaam te beschikken, en het zou bizar zijn een ander daar beschikkingsrecht over toe te kennen zodra ze zwanger is omdat ze zwanger is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185095646
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:10 schreef Leandra het volgende:
En nee, een vrouw wordt niet juridisch beschermd omdat ze het zwakke geslacht zou zijn, een vrouw heeft het recht over haar eigen lichaam te beschikken, en het zou bizar zijn een ander daar beschikkingsrecht over toe te kennen zodra ze zwanger is omdat ze zwanger is.
Uit bescherming van het ongeboren kind is wel weer een hoop mogelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator maandag 18 februari 2019 @ 23:14:38 #175
236264 crew  capricia
pi_185095671
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het kind is nog geen zelfstandig levend wezen zolang het kind in de vrouw leeft, en op de momenten dat een abortus plaatsvindt is het sowieso nog niet levensvatbaar.
Dus ja, de lichamelijke integriteit van een vrouw en haar zelfbeschikking gaat voor op dat van iets dat in haar leeft en ook alleen maar leeft omdat het in haar leeft.

En nee, een vrouw wordt niet juridisch beschermd omdat ze het zwakke geslacht zou zijn, een vrouw heeft het recht over haar eigen lichaam te beschikken, en het zou bizar zijn een ander daar beschikkingsrecht over toe te kennen zodra ze zwanger is omdat ze zwanger is.
Amen.
Definitely not CIA
pi_185095681
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

Uit bescherming van het ongeboren kind is wel weer een hoop mogelijk.
Zoals?
  maandag 18 februari 2019 @ 23:18:22 #177
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185095737
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Is dat zo? Waarom telt die integriteit van het moederlichaam dan niet meer? Ofwel: waarom mag de moeder dan niet meer beslissen?

A propos vroeger: als je als moeder je pasgeboren kind niks te eten of te drinken gaf, mocht je het in het bos achterlaten. Dan erkende je het niet, als moeder.
Er zijn van later tijd bruggen bekend waar moeders hun kinderen in het water gooiden, zodat die verdronken.
Tegenwoordig wordt niet meer geaccepteerd dat moeders niet alles voor hun kinderen over hebben.
Vergelijk je nu werkelijk kindermoord met "niet alles voor hun kinderen overhebben"?

En wanneer moest je als moeder je kind erkennen?
Voor 1998 had je als moeder van een kind zonder vader wel de voogdij (automatisch) maar moest je nog een toeziend voogd laten aanwijzen door de rechtbank, vanaf 1998 is dat veranderd en had de moeder wel automatisch het gezag maar was een toeziend voogd niet langer verplicht.

In de jaren 50 had je als (alleenstaande) moeder niet eens het gezag/voogdij over je kinderen, dus hoezo erkennen?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 februari 2019 @ 23:21:08 #178
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185095790
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

Uit bescherming van het ongeboren kind is wel weer een hoop mogelijk.
De grens tussen een ongeboren kind beschermen en een vrouw dwingen een zwangerschap te voldragen is flinterdun, en zolang het kind niet levensvatbaar is buiten de moeder heeft niemand dat ongeboren kind te beschermen als de moeder een abortus wenst te ondergaan.

En dat ongeboren kind beschermen, hoe ver gaat dat?
Want meestal betekent die "bescherming" dat je voorkomt dat de moeder een abortus ondergaat en vervolgens zoekt de moeder het maar uit, dan is de bescherming en verzorging van dat kind ineens niet meer de taak van degenen die dat ongeboren kind meenden te moeten beschermen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185095797
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:15 schreef madam-april het volgende:

[..]

Zoals?
Ben jullie alleen maar aant triggeren joh, geen zin om na te denken ;)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_185095825
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

De grens tussen een ongeboren kind beschermen en een vrouw dwingen een zwangerschap te voldragen is flinterdun, en zolang het kind niet levensvatbaar is buiten de moeder heeft niemand dat ongeboren kind te beschermen als de moeder een abortus wenst te ondergaan.

En dat ongeboren kind beschermen, hoe ver gaat dat?
Want meestal betekent die "bescherming" dat je voorkomt dat de moeder een abortus ondergaat en vervolgens zoekt de moeder het maar uit, dan is de bescherming en verzorging van dat kind ineens niet meer de taak van degenen die dat ongeboren kind meenden te moeten beschermen.
Lijkt me niet wenselijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 februari 2019 @ 23:33:26 #181
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_185096063
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 00:09 schreef Lunatiek het volgende:

Er zijn zat vrouwen die over hun ongeboren kind beslissen zonder dat de man die het verwekte daar enige zeggenschap over heeft.
Bewijs het maar.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_185096926
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:10 schreef Leandra het volgende:

[..]


En nee, een vrouw wordt niet juridisch beschermd omdat ze het zwakke geslacht zou zijn, een vrouw heeft het recht over haar eigen lichaam te beschikken, en het zou bizar zijn een ander daar beschikkingsrecht over toe te kennen zodra ze zwanger is omdat ze zwanger is.
Jamaar in het geval de man het kind niet wenst. Heeft de man dan nog zeggenschap wettelijk gezien. Ik heb het idee dat je dan gaat schermen met 'jamaar het is het lichaam van de vrouw zij mag bepalen'.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 01:02:23 #183
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185097030
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 00:49 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Jamaar in het geval de man het kind niet wenst. Heeft de man dan nog zeggenschap wettelijk gezien. Ik heb het idee dat je dan gaat schermen met 'jamaar het is het lichaam van de vrouw zij mag bepalen'.
Een man die het kind niet wenst, gaat die het kind erkennen en het gezag aanvragen?
Als je het gezag niet hebt heb je geen zeggenschap.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185097217
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 01:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een man die het kind niet wenst, gaat die het kind erkennen en het gezag aanvragen?
Als je het gezag niet hebt heb je geen zeggenschap.
Maar moet je dan wel betalen voor het onderhoud. Dit is wat beroemde popsterren en voetballers is overkomen dacht ik.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 01:46:37 #185
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185097336
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 01:26 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Maar moet je dan wel betalen voor het onderhoud. Dit is wat beroemde popsterren en voetballers is overkomen dacht ik.
Dat kan ook zonder zeggenschap.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 19 februari 2019 @ 05:38:43 #186
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185097652
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Bewijs het maar.
Wat bewijzen?
Denk jij dat vrouwen zonder al dan niet vaste partner naar een ONS die in een zwangerschap eindigt naar de vent op zoek gaan die ze in een dronken bui hebben ontmoet om te vertellen dat ze een abortus wil?
  dinsdag 19 februari 2019 @ 05:40:26 #187
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185097659
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 23:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Vergelijk je nu werkelijk kindermoord met "niet alles voor hun kinderen overhebben"?

En wanneer moest je als moeder je kind erkennen?
Voor 1998 had je als moeder van een kind zonder vader wel de voogdij (automatisch) maar moest je nog een toeziend voogd laten aanwijzen door de rechtbank, vanaf 1998 is dat veranderd en had de moeder wel automatisch het gezag maar was een toeziend voogd niet langer verplicht.

In de jaren 50 had je als (alleenstaande) moeder niet eens het gezag/voogdij over je kinderen, dus hoezo erkennen?
Ik heb het over de vroege middeleeuwen en daarvoor. Erkennen gebeurde automatisch maar niemand vond het erg als je afstand deed van het kind (mits het nog niet had gegeten of gedronken). Was natuurlijk ook de tijd dat voorbehoedsmiddelen primitief waren en abortus levensgevaarlijk.

De vader erkende toen het kind door de boreling in gezelschap op schoot te nemen/op zijn knie te zetten.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 05:53:17 #188
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185097680
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:59 schreef GeenKVG het volgende:

[..]

Jij bent dus ook van mening dat de vrouw maar een kind moet bren omdat de man het wil ? of vergis ik me en ben je van mening dat het recht op zelfbeschikking van de vrouw sterker is dan de wil van de verwekker?
Mijn mening doet niet ter zake, we zitten niet in R&P of OUD.

Wel raar dat dat zelfbeschikkingsrecht van de moeder, dat kennelijk in de grondwet is vastgelegd, niet meer geldig is na x weken, terwijl abortus dan nog wel is toegestaan. Het is haar lichaam, waarom mag ze zelf niet bepalen wat ermee gebeurt? Blijkbaar is dat recht niet zo stug als sommigen hier suggereren.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 07:35:38 #189
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_185098086
In 1921 richtte ze de American Birth Control League op en was er de voorzitster van tot 1928.
In september 1930 ontving ze Eugen Fischer die de rassentheorie van Hitler en het Nationaalsocialisme ontwikkelde.

Bij de oprichting in 1953 van de International Planned Parenthood Federation werd ze er de eerste voorzitster van.
Later legde ze zich toe op het aanprijzen van anticonceptie in Aziatische landen, voornamelijk in India en Japan. Ze stierf in 1966 en ligt begraven in Fishkill Rural Cemetery in Fishkill.

Margaret Sanger was een strijdbare vrouw die uitgesproken standpunten propageerde,
zoals de eis dat de vrouw zou kunnen beschikken over haar eigen lichaam en seksualiteit,
haar campagnes voor seksuele voorlichting, haar wens om de voortplanting te ontmoedigen van degenen die genetisch ongeschikt geacht worden en haar opvatting dat de samenleving hier moest kunnen ingrijpen in de seksuele keuzes van individuen. :r

Tenslotte waren er nog standpunten die in haar tijd niet ongebruikelijk waren, maar tegenwoordig als racistisch beschouwd worden, zoals haar opvatting dat de Aborigines een inferieur ras waren. :')

Ook haar opvattingen dat de levensomstandigheden van de zwarte bevolking verbeterd kon worden door hun aantal te beperken viel niet in goede aarde bij de afro-amerikanen en vele zwarte militanten beschouwden, vooral in de jaren 1970, geboorteperking als een poging tot een vorm van genocide :r
  Moderator dinsdag 19 februari 2019 @ 08:16:56 #190
54278 crew  Tijger_m
42
pi_185098350
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 07:35 schreef dagobertE6 het volgende:
In 1921 richtte ze de American Birth Control League op en was er de voorzitster van tot 1928.
In september 1930 ontving ze Eugen Fischer die de rassentheorie van Hitler en het Nationaalsocialisme ontwikkelde.

Bij de oprichting in 1953 van de International Planned Parenthood Federation werd ze er de eerste voorzitster van.
Later legde ze zich toe op het aanprijzen van anticonceptie in Aziatische landen, voornamelijk in India en Japan. Ze stierf in 1966 en ligt begraven in Fishkill Rural Cemetery in Fishkill.

Margaret Sanger was een strijdbare vrouw die uitgesproken standpunten propageerde,
zoals de eis dat de vrouw zou kunnen beschikken over haar eigen lichaam en seksualiteit,
haar campagnes voor seksuele voorlichting, haar wens om de voortplanting te ontmoedigen van degenen die genetisch ongeschikt geacht worden en haar opvatting dat de samenleving hier moest kunnen ingrijpen in de seksuele keuzes van individuen. :r

Tenslotte waren er nog standpunten die in haar tijd niet ongebruikelijk waren, maar tegenwoordig als racistisch beschouwd worden, zoals haar opvatting dat de Aborigines een inferieur ras waren. :')

Ook haar opvattingen dat de levensomstandigheden van de zwarte bevolking verbeterd kon worden door hun aantal te beperken viel niet in goede aarde bij de afro-amerikanen en vele zwarte militanten beschouwden, vooral in de jaren 1970, geboorteperking als een poging tot een vorm van genocide :r
Heb je ook een punt of ben je alleen maar irrelevant bezig?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 09:25:05 #191
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_185099135
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 08:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Heb je ook een punt of ben je alleen maar irrelevant bezig?
Omdat zoveel vrouwen tegenwoordig maar roken en drinken en super onverantwoord bezig zijn is het hoog tijd om rationele wezens in te schakelen.

Wanneer je je benen spreidt en te dom bent om de pil te nemen (die je tegenwoordig godverdomme gratis krijgt) dan ben je volledig bewust van de risico's. En ga nou geen goedkeuring voor babymoord aanvragen als je vroegtijdig nog es de morning after kan nemen.
  Moderator dinsdag 19 februari 2019 @ 09:36:17 #192
236264 crew  capricia
pi_185099325
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 09:25 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Omdat zoveel vrouwen tegenwoordig maar roken en drinken en super onverantwoord bezig zijn is het hoog tijd om rationele wezens in te schakelen.

Wanneer je je benen spreidt en te dom bent om de pil te nemen (die je tegenwoordig godverdomme gratis krijgt) dan ben je volledig bewust van de risico's. En ga nou geen goedkeuring voor babymoord aanvragen als je vroegtijdig nog es de morning after kan nemen.
Dank je wel voor deze inhoudelijke bijdrage aan de discussie.
Je hebt me overtuigd.
Definitely not CIA
pi_185099382
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 09:25 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Omdat zoveel vrouwen tegenwoordig maar roken en drinken en super onverantwoord bezig zijn is het hoog tijd om rationele wezens in te schakelen.

Wanneer je je benen spreidt en te dom bent om de pil te nemen (die je tegenwoordig godverdomme gratis krijgt) dan ben je volledig bewust van de risico's. En ga nou geen goedkeuring voor babymoord aanvragen als je vroegtijdig nog es de morning after kan nemen.
https://www.zorginstituut(...)onceptiemiddelen-zvw

Voor vrouwen tot 21 jaar wordt de pil uit de basisverzekering vergoed. Daarna zijn de kosten voor eigen rekening. (uitzonderingen daargelaten)
pi_185099448
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 09:25 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Omdat zoveel vrouwen tegenwoordig maar roken en drinken en super onverantwoord bezig zijn is het hoog tijd om rationele wezens in te schakelen.

Wanneer je je benen spreidt en te dom bent om de pil te nemen (die je tegenwoordig godverdomme gratis krijgt) dan ben je volledig bewust van de risico's. En ga nou geen goedkeuring voor babymoord aanvragen als je vroegtijdig nog es de morning after kan nemen.
Ik tik op jaarbasis zo'n 75 euro af voor de pil.

Niet schrikbarend duur op zich, maar verre van gratis.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2019 09:43:58 ]
  dinsdag 19 februari 2019 @ 09:43:43 #195
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_185099459
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 09:43 schreef Myrr het volgende:

[..]

Ik tik op jaarbasis zo'n 75 euro af voor de pil.
Is zowat gratis joh
  Moderator dinsdag 19 februari 2019 @ 09:49:37 #196
236264 crew  capricia
pi_185099586
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 09:43 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Is zowat gratis joh
Precies. Wat denk je wel niet dat een kind kost. En al dat roken en drinken.
Definitely not CIA
  dinsdag 19 februari 2019 @ 10:20:50 #197
265852 Gohf046
Ex - FvD'er
pi_185100138
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 09:25 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Omdat zoveel vrouwen tegenwoordig maar roken en drinken en super onverantwoord bezig zijn is het hoog tijd om rationele wezens in te schakelen.

Wanneer je je benen spreidt en te dom bent om de pil te nemen (die je tegenwoordig godverdomme gratis krijgt) dan ben je volledig bewust van de risico's. En ga nou geen goedkeuring voor babymoord aanvragen als je vroegtijdig nog es de morning after kan nemen.
Je bent je bewust van het feit dat mannen vaker drinken en roken dan vrouwen? Wie zijn dan die rationele wezens waar je op doelt?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_185100360
En geslacht heeft wat precies te maken met roken en drinken?
pi_185100400
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 09:25 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Omdat zoveel vrouwen tegenwoordig maar roken en drinken en super onverantwoord bezig zijn is het hoog tijd om rationele wezens in te schakelen.

Wanneer je je benen spreidt en te dom bent om de pil te nemen (die je tegenwoordig godverdomme gratis krijgt) dan ben je volledig bewust van de risico's. En ga nou geen goedkeuring voor babymoord aanvragen als je vroegtijdig nog es de morning after kan nemen.
En wat wil je daar dan mee zeggen? Terug naar de tijd dat vrouwen waarin vrouwen eigenlijk niets mochten? Misschien ook maar invoeren dat ze moeten trouwens als ze zwanger worden? Oh nee in jouw optiek moeten zij ervoor zorgen niet zwanger te worden en mannen, ach ja die kunnen er niets aan doen dat die rokende, dronken, geile vrouw haar benen weer spreid (nog nooit zoveel onzin in zo’n klein stukje gelezen)
pi_185100499
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 10:33 schreef Myrr het volgende:
En geslacht heeft wat precies te maken met roken en drinken?
Niks joh, maar je kunt het beter niet doen als je zwanger bent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')