Gebrek aan herstellingsoorden voor psychisch leed.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 10:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Gewoon naar goed vvd beleid sinds de jaren 70.
Die paar keer dat “links” iets heeft mogen zeggen heeft ook niet veel soeps opgeleverd, linkse politici zijn immers in sommigen opzichten nog beter in het vullen van vooral de eigen zakken.

Allemaal wegbezuinigd uit naam van red jezelf maar haha go go americaaaaaa.

Vandaar ook de complete afbreuk van de zorg en sociale stelsel afgelopen 10 jaar.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 10:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

toch zijn we steeds meer belasting gaan betalen. Waar blijft dat geld dan?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 22:19 schreef Yiwei het volgende:
Ik geef je gelijk dat de term "verwarde mensen" moreel verwerpelijk is.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 09:59 schreef paulgo het volgende:
In ons land zijn er nauwelijks instellingen, waar mensen met overspannenheid, burn-out, eenzaamheid,depressie of andere stress-problematiek in een veilige omgeving kunnen herstellen. Vroeger had je nog therapeutische gemeenschappen voor dit doel. Ook waren er voor de oorlog rusthuizen, waar overspannen mensen even los konden komen van hun eigen ( ziekmakende) omgeving en problemen.

De bekende psycholoog Jeffrey Wijnberg vindt het uiterst merkwaardig hoe weinig herstellingsoorden er zijn in Nederland:

https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F

Patienten worden tegenwoordig in ons land aan hun lot overgelaten. Tegenwoordig wordt er net zo lang gewacht tot iemands problemen escaleren en wordt zo'n patient dan op een gesloten GGZ afdeling opgenomen. In de psychiatrische ziekenhuizen zijn alle open afdelingen wegbezuinigd evenals de meeste dagactiviteiten zoals creatieve therapie, muziektherapie enz. Gelijktijdig met de beddenafbouw is de ambulante zorg enorm verschraald: Deeltijd afdelingen en dagbehandeling zijn op veel plaatsen wegbezuinigd. Op de klinische afdelingen is er sprake van een dramatisch personeelstekort en verloop onder het personeel. Ook heerst er een heel dreigende sfeer, doordat ze lichtere en zware patienten bij elkaar zetten. Steeds meer zware justitie patienten en drugsverslaafden worden er op de afdelingen geplaatst.
Het volproppen met medicatie is nog de enige "therapie" die aangeboden wordt.
Dit is dus een heel ongezonde situatie voor patienten met psychisch leed. Die worden tegenwoordig nodeloos zieker.

Als voorbeeld:

https://www.ad.nl/binnenl(...)g-patiente~aaab69ee/

Dit is helaas het topje van de ijsberg, maar wel illustratief voor deze sector. In Altrecht zijn ze tenminste nog zo eerlijk om hun fouten toe te geven. In veel andere instellingen worden zulke zaken altijd verzwegen: " Wij maken nooit medische fouten."
Ik nodig alle lezers uit om eens het Wegloophuis in Utrecht te bezoeken:

https://www.wegloophuisutrecht.nl/

Daar worden slachtoffers van wantoestanden in de Nederlandse psychiatrie opgevangen. Daar hoor je verhalen van patienten die in doodsnood zijn gevlucht uit inrichtingen. Patienten, die halfdood zijn gespoten, langdurig gesepareerd, bedreigd/mishandeld door personeel of medepatienten. Laatst heb ik nog een asielzoeker ontmoet die door een gedwongen opname in doodsangst verkeert en " liever nog vandaag dan morgen wil terugkeren naar zijn eigen land."

I.p.v. de term "verwarde mensen" kunnen ze beter over "verwaarloosde mensen" spreken.
Je verwacht zulke situaties niet in een zichzelf beschaafd noemende maatschappij maar eerder in Rusland of een ander derde wereld land

Hoe denken jullie hierover? Er staan natuurlijk ook heel veel goede ervaringen van patienten tegenover

quote:

Op maandag 18 februari 2019 23:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Goed topic,, misschien zijn hersteloorden inderdaad de oplossing, maar ik irriteer me er zelf vooral aan dat er geen enkele druk achter paychische behandelingen zit. Behandelaars kunnen maar wat doen, gezellig wat over koetjes en kalfjes praten en thats it, er zit geen consequentie aan vast als iemand geen diagnose krijgt of de diagnose niet te bewijzen valt, geen behandelplan is ook geen probleem. Wanneer de behandeling niet werkt gaat alle schuld naar de client. Naar de mening van cliënten wordt alleen voor de vorm gekeken en eigenlijk zijn ggz instellingen niet meer dan tuchtscholen om de gezonde mensen te dienen ipv de psychisch instabiele.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 00:35 schreef Yiwei het volgende:
En dit is voor de groep mensen die nog niet dood zijn ongeacht de oorzaak, die uiteindelijk naar de huisarts konden gaan of na lange tijd door iemand uit de omgeving herkent is als ziek, die na jarenlang wachten en via verschillende routes uiteindelijk aan de beurt zijn gekomen. Dan krijgen de ongelukkigen zulke extra push naar meer crisis, niet iedereen kan dit aan. Sommigen plegen zelfmoord. Te zwakke positie ook, niet alleen juridisch. Daarom is de naam verwaarloosde mensen veel beter dan verwarde mensen, mensen zijn helemaal niet verward. Ze kunnen het gewoon niet meer aan, de maatschappij moet ophouden met zelfredzaamheid sprookje. Als iemand iets heeft, gaat diegene ook naar de huisarts en indien nodig naar een specialist, dan rept niemand over zelfredzaamheid. Te triest dat kwetsbare mensen bovenop hun problemen nog de extra gecreerde problemen van de zorg en maatschappij kaders moeten incasseren, ze zijn niets voor niets zo geworden nl.

Dus kun je nagaan wat voor verhalen achter de doden zitten die het niet meer kunnen navertellen, of degenen die wegens te ziek zijn niet bij de huisarts terecht zijn gekomen die ervoor zorgt dat de situatie integraal wordt aangepakt. Want de zorg kan ook niet alles aanpakken en oplossen; opeenstapeling van maatschappelijke problemen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 11:53 schreef paulgo het volgende:

[..]

Klopt, er vindt nauwelijks maatwerk plaats en alleen maar, het op grote schaal volproppen met medicatie, met alle risico's van dien. Gevaarlijke medicatie, die in de meeste andere landen verboden is, wordt hier aan hele volksstammen toegediend.( Clozapine en Seroquel enz) De overheid komt alleen maar op voor de grote buitenlandse farmaceutische multinationals.

[..]

Ja de patient krijgt alleen, als het mis gaat, alle verantwoordelijkheid toegeschoven. Veel medewerkers beweren nog doodleuk : "Medische fouten worden er in de GGZ niet gemaakt"

[..]

Klopt helemaal. De GGZ is eigenlijk nog slechter dan een gevangenis, want die zien er vaak nog gezelliger uit , de gedetineerden hoeven geen dwangmedicatie te slikken en hebben meer activiteitenprogrammas dan in de GGZ het geval is. In de meeste GGZ instellingen zijn juist die dagactiviteiten grotendeels wegbezuinigd.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 12:59 schreef paulgo het volgende:

[..]

Je zegt maar de halve waarheid:

Clozapine is indertijd in veel landen verboden omdat er allemaal sterfgevallen onder gebruikers door kwamen. Helaas is Clozapine vaak het enige werkzame middel bij sommige zware patienten. Daarom mag het hier wel toegepast worden mits er streng gecontroleerd wordt (regelmatige bloedonderzoeken) Maar juist dat gebeurt vaak niet.

Voor Seroquel: Zie de TV uitzending:

EO Netwerk reportage: AstraZeneca verzwijgt dodelijke bijwerkingen Seroquel - deel 1

Dit dure nieuwe medicijn wordt aan heel veel patienten tegenwoordig voorgeschreven, bijv. voor slaapproblemen, terwijl er goedkopere alternatieven zijn...

Ja als je vrijwillig opgenomen wordt ben je niet verplicht de medicatie te slikken. Maar als een arts het toch raadzaam acht kan hij snel een IBS of RM aanvragen en dan is ( kortdurende) dwangmedicatie wel gebruikelijk. Als patienten het dan nog weigeren komen ze met een spuit in de isoleer

Het aantal dwangopnames is in ons land enorm toegenomen.

https://www.skipr.nl/actu(...)ot-recordaantal.html

Ben je daar dan blij mee Godshand??

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 15:21 schreef Xa1pt het volgende:
Een depot met een IBS of RM wordt alleen toegepast daar waar dat echt noodzakelijk is.

Je bent allerlei dingen aan het verkondigen die half of helemaal niet kloppen. Enerzijds ben je tegen de administratieve rompslomp maar anderzijds wil je weer nog meer zorgaanbieders.

Ik weet niet hoe het buiten de Randstad zit maar sinds de gemeente de zorgtoeleiding organiseert krijg je met een WMO-gesprek de keuze uit meerdere zorgaanbieders wanneer het gaat om maatschappelijk werk. Voor begeleid en beschermd wonen zijn er ook in vrijwel iedere stad meerdere zorgaanbieders te vinden.

De bullshit die je verkondigt is niet serieus te nemen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 15:35 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat er nodig is, is “rebranding”. Mensen moeten een andere imago krijgen bij de term GGZ en we moeten anders gaan denken over mensen die vallen onder de label “psychiatrisch patiënt”.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 11:53 schreef paulgo het volgende:
Klopt helemaal. De GGZ is eigenlijk nog slechter dan een gevangenis, want die zien er vaak nog gezelliger uit , de gedetineerden hoeven geen dwangmedicatie te slikken en hebben meer activiteitenprogrammas dan in de GGZ het geval is. In de meeste GGZ instellingen zijn juist die dagactiviteiten grotendeels wegbezuinigd.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 12:59 schreef paulgo het volgende:

[..]

Je zegt maar de halve waarheid:

Clozapine is indertijd in veel landen verboden omdat er allemaal sterfgevallen onder gebruikers door kwamen. Helaas is Clozapine vaak het enige werkzame middel bij sommige zware patienten. Daarom mag het hier wel toegepast worden mits er streng gecontroleerd wordt (regelmatige bloedonderzoeken) Maar juist dat gebeurt vaak niet.

Voor Seroquel: Zie de TV uitzending:

EO Netwerk reportage: AstraZeneca verzwijgt dodelijke bijwerkingen Seroquel - deel 1

Dit dure nieuwe medicijn wordt aan heel veel patienten tegenwoordig voorgeschreven, bijv. voor slaapproblemen, terwijl er goedkopere alternatieven zijn...

Ja als je vrijwillig opgenomen wordt ben je niet verplicht de medicatie te slikken. Maar als een arts het toch raadzaam acht kan hij snel een IBS of RM aanvragen en dan is ( kortdurende) dwangmedicatie wel gebruikelijk. Als patienten het dan nog weigeren komen ze met een spuit in de isoleer

Het aantal dwangopnames is in ons land enorm toegenomen.

https://www.skipr.nl/actu(...)ot-recordaantal.html

Ben je daar dan blij mee Godshand??

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 06:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

De hypocrisie is wat me het meeste stoort; hulpverleners die zich voordoen alsof ze mensen met psychische problemen beter kunnen helpen dan mensen die niet in de hulpverlening werken, terwijl ze in vaak geen idee hebben en niemand ze dat kwalijk neemt.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 19:24 schreef N.icka het volgende:
Kan je dat eens verduidelijken?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 19:11 schreef paulgo het volgende:

[..]

Dat lieg je. IBS en RM zittingen zijn vaak hamerzittingen van een kwartier met een advocaat, die de patient dan een half uur van te voren voor het eerst spreekt. Er is ook geen hoger beroep mogelijk bij zo'n uitspraak. Je zit gewoon uit jou nek te lullen als je beweert dat het allemaal zorgvuldig gebeurt. Een crimineel heeft meer rechten en goede rechtshulp bij een strafzaak dan een psychiatrische patient, die binnen een halfuur vaak zijn vrijheid voor jaren kwijt is.

[..]

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 19:39 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ja, heel graag. Ze gaan nergens diep op in. Ze verdedigen hun standpunt niet waarom ze je een bepaalde diagnose geven, dat wordt allemaal achter je rug om besproken en je dossier mag je maar voor 10% inzien. Als je dan vraagt waarom je bepaalde diagnosen wel hebt en anderen niet kunt hebben dan vertellen ze dat stoornissen niet bestaan en het allemaal toch maar momentopnames zijn. Vervolgens mag je sommige gespecialiseerde behandelingen niet volgen, omdat je er niet de stoornis voor hebt. Ze geven ellenlange beschrijvingen van je gedrag en je uiterlijk, en doen als gevolg daarvan aannames over hoe je in elkaar zit die niets bijdragen aan het oplossen van de dingen waar je in het dagelijks leven tegenaan loopt. Als je dat wilt, is het enige wat ze zeggen: verzin een hulpvraag. Verzin hoe je van het probleem af komt. Verzin helpende gedachten. Niets daaruit laat zien dat zij degenen zijn die een opleiding hebben gevolgd om psychische problemen op te lossen. En zelfs als het niet om "oplossen" gaat maar de client het zelf moet doen, dan vind ik het heel moeilijk te begrijpen wat een opleiding tot psycholoog in dat geval daartoe bijdraagt. Anderen bemoedigend aanspreken is niet iets waarin je hoeft af te studeren lijkt mij. Mensen instructies geven om hun doelen aan te pakken en met hun aanwezigheid een steun en stok achter de deur te zijn is iets wat een coach ook doet, en coaches hoeven geen opleiding te hebben gevolgd en bieden hun diensten soms gratis aan.

Door middel van experimenten met medicijnen zonder eerst lichamelijke testen te hebben gedaan doen ze aannames over je hersenstructuur, maar heel algemeen zoals "je hebt niet de hersenstructuur van deze stoornis" maar waarom dat zo is lichten ze niet toe. Ze doen sowieso allerlei aannames waarom mensen met een stoornis anders zouden zijn dan de rest van de maatschappij "door een combinatie van ervaringen, genen en gedachtenpatroon" maar de noodzaak vanuit de maatschappij dat de mensen die dit beweren zich moeten verantwoorden met bevolkingsstatistieken over de psychische gezondheid van "gezonde" mensen en uitgebreidere kennis over neurologie en genetica is er niet.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 19:48 schreef N.icka het volgende:

[..]

Als dit zo zou zijn zoals jij het nu schets zouden er toch helemaal geen hulpverleners meer zijn ? Als het zo simpel zou zijn zouden er ook geen hulpvragers aankloppen bij de ggz.Oh en je hebt altijd recht op totale inzage in je dossier.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 19:48 schreef N.icka het volgende:

Als dit zo zou zijn zoals jij het nu schets zouden er toch helemaal geen hulpverleners meer zijn ? Als het zo simpel zou zijn zouden er ook geen hulpvragers aankloppen bij de ggz.Oh en je hebt altijd recht op totale inzage in je dossier.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 20:02 schreef Yiwei het volgende:

Er is groot verschil tussen dezelfde type hulpverleners, bijv. een BIG geregistreerde GZ-psycholoog die phd heeft gedaan is anders dan degenen die geen phd hebben gedaan. Ik waardeer degenen met phd als beter.

Zelfs tussen lagen is een verschil, bijv. hoe hogerop zoals klinisch psycholoog, des te minder talent/feeling met mensen contact.

Met vrienden in het vak bespreek ik dit thema ook regelmatig met ze; wat beter betekent, hoe dit kan en waar ze vandaan komen. Gewoonweg omdat er een groot variatie is. De ene is niet zoals de ander.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 19:11 schreef paulgo het volgende:

[..]

Dat lieg je. IBS en RM zittingen zijn vaak hamerzittingen van een kwartier met een advocaat, die de patient dan een half uur van te voren voor het eerst spreekt. Er is ook geen hoger beroep mogelijk bij zo'n uitspraak. Je zit gewoon uit jou nek te lullen als je beweert dat het allemaal zorgvuldig gebeurt. Een crimineel heeft meer rechten en goede rechtshulp bij een strafzaak dan een psychiatrische patient, die binnen een halfuur vaak zijn vrijheid voor jaren kwijt is.

quote:

Er is in elke regio meestal maar één grote GGZ zorgaanbieder. Je hebt letterlijk niets te kiezen bij zo'n grote fusie instelling. Ik vind dat elke patient zelf moet kunnen kiezen naar welke instelling hij wil voor behandeling. Sommige instellingen hebben vaak meer specialisatie dan andere voor jouw kwaal

quote:

Weer een leugen van jou , wat betreft de RIBW's( = beschermd wonen voor psychiatrische patienten), want voor beschermd wonen is er ook in elke regio maar één grote RIBW- fusie- instelling als monopolist.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 20:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Kun je het verschil meer in details toelichten met een beschrijving van wat elk soort hulpverlener nu concreet voor de gemiddelde cliënten doet?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 21:50 schreef Yiwei het volgende:

Ik weet niet wat een gemiddelde client is, ik denk dat dit niet bestaat. De patienten kunnen ook erg divers zijn, en aan meerdere dingen tegelijk lijden. Zeker in het geval van comorbiditeit hapert het systeem, want het vraagt om meerdere expertise. En aan meerdere dingen tegelijk lijden is geeneens zeldzaam wegens lange wachttijden. Door lange wachttijden wordt de situatie erger nl.

Een succesverhaal is een vriend van mij die wegens homoseksualiteit depressief is geworden. Binnen een half jaar waren de structurele oorzaken weggenomen; de psycholoog zorgde ervoor dat hij beetje fut in het leven vast kon houden, de periode van verandering door te bijten, bij signalen van terugtrekking en angst toch het ander gedrag bij hem te doen ontstaan, en bij andere problemen zeer snel zijn visie op zaken van negatief naar minder negatief te laten zijn door iets waar hij en zijn omgeving nooit op zou komen. Hij zei dat hij na gesprekken altijd een oh ja en aha gevoel had. En als hij iets niet wou doen, dan zorgde de psycholoog ervoor dat hij voor de volgende keer toch heeft gedaan, met tegenstribbeling enz.

----------------
Overigens heb ik goede ervaringen met maatschappelijke werkers, die hebben ook talent in mensen contact. Als er ook praktische zaken zoals schulden opgelost moeten worden, dan kan een bezoek aan maatschappelijke werkers in bijv een wijkcentrum.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 22:12 schreef handkant het volgende:
ik denk dat je psychische hulp als extra moet zien en niet als je enige hoop. Ik kreeg bij de ggz gelijk te horen dat ik een beperkt ziektebeeld heb waardoor je gelijk in die onzin gaat geloven en heb werkelijk 0 tips gekregen. Heb wel weer werk gevonden maar gun zo een ggz trip echt niemand.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 22:04 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Oké dat is wel mooi om te lezen. Bedankt voor de toelichting

quote:

Op dinsdag 19 februari 2019 22:12 schreef handkant het volgende:
ik denk dat je psychische hulp als extra moet zien en niet als je enige hoop. Ik kreeg bij de ggz gelijk te horen dat ik een beperkt ziektebeeld heb waardoor je gelijk in die onzin gaat geloven en heb werkelijk 0 tips gekregen. Heb wel weer werk gevonden maar gun zo een ggz trip echt niemand.

quote:

Op woensdag 20 februari 2019 07:30 schreef paulgo het volgende:

[..]

Godshand jij bent de grote leugenaar en moet jouw eigen aangehaalde artikelen lezen:

Daar staat letterlijk: "Hoger beroep bij een rm is niet mogelijk. "
Dus na een hamerzitting van een halfuur ben je al onherroepelijk veroordeeld tot een half jaar opsluiting in een gesloten opname afdeling. Dat heb ik zo vaak gehoord en gezien. Een rechter die met een griffier op de afdeling komt en dan vier patienten na elkaar afhandelt op een ochtend.

Trouwens er kan geen IBS of RM worden verleend voordat een "onafhankelijke" arts de medische verklaring heeft opgesteld. Echter omdat dat haast altijd directe collega's zijn, is er van onafhankelijkheid vaak weinig sprake...

De huidige wet BOPZ lijkt formeel heel rechtvaardig en humaan maar is in werkelijkheid vaak gewoon een ramp voor de client. Veel patienten denken dat zij juridisch sterk staan in hun zaak maar dan blijkt dat de instellingen en zelfs de rechters niet volgens de regels handelen. (Bijvoorbeeld een patient die niet mag telefoneren of een getuige mag oproepen. Verpleging, die de waarheid verdraaid en het slachtoffer van geweld in de isoleer gooit.Patienten, die geen aangifte mogen indienen enz. enz. ) Criminelen worden nog beter behandeld dan psychiatrische patienten in deze rotmaatschappij.

quote:

Op woensdag 20 februari 2019 10:07 schreef paulgo het volgende:

[..]


Waarom klaag je niet tegen alle bezuinigingen in de GGZ en tegelijk de overdaad aan bureaucratie daar? Of dat er goed personeel massaal vertrekt wegens de levensgevaarlijke arbeidsomstandigheden?? En dat er elke dag weer andere onbekende uitzendkrachten slecht ingewerkt op de leefgroepen worden geplaatst?? Doe dat liever dan alleen maar klakkeloos het overheidsbeleid te verdedigen.

quote:

Op woensdag 20 februari 2019 10:11 schreef N.icka het volgende:

[..]

Jij bent toch client?Ben jij wel eens gevaarlijk geweest?

quote:

Op woensdag 20 februari 2019 10:16 schreef paulgo het volgende:
Nee

[..]

Nee ik ben nu vrijwilliger omdat mijn baan wegbezuinigd is en dat jij clienten als gevaarlijk stigmatiseert zegt al genoeg. Dat is de publieke opinie in ons land:
Alle psychiatrische patienten zijn gevaarlijke gestoorden

Zou dat stigma niet de oorzaak zijn van veel incidenten met verwarde mensen? Dus een self-fulfilling prophecy.

quote:

Op woensdag 20 februari 2019 10:14 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

hij heeft ooit lopen beweren dat hij er zelf werkzaam is geweest

quote:

Op woensdag 20 februari 2019 10:07 schreef paulgo het volgende:
Ik vind dat juist de GGZ organisaties meer voor hun eigen doelgroep maar ook voor zichzelf en hun personeel! moeten opkomen.

...

Waarom klaag je niet tegen alle bezuinigingen in de GGZ en tegelijk de overdaad aan bureaucratie daar? Of dat er goed personeel massaal vertrekt
...

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 10:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Gewoon naar goed vvd beleid sinds de jaren 70.
Die paar keer dat “links” iets heeft mogen zeggen heeft ook niet veel soeps opgeleverd, linkse politici zijn immers in sommigen opzichten nog beter in het vullen van vooral de eigen zakken.

Allemaal wegbezuinigd uit naam van red jezelf maar haha go go americaaaaaa.

Vandaar ook de complete afbreuk van de zorg en sociale stelsel afgelopen 10 jaar.