toch zijn we steeds meer belasting gaan betalen. Waar blijft dat geld dan?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Gewoon naar goed vvd beleid sinds de jaren 70.
Die paar keer dat “links” iets heeft mogen zeggen heeft ook niet veel soeps opgeleverd, linkse politici zijn immers in sommigen opzichten nog beter in het vullen van vooral de eigen zakken.
Allemaal wegbezuinigd uit naam van red jezelf maar haha go go americaaaaaa.
Vandaar ook de complete afbreuk van de zorg en sociale stelsel afgelopen 10 jaar.
Dat moet je vragen aan de politici.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
toch zijn we steeds meer belasting gaan betalen. Waar blijft dat geld dan?
Het komt voort uit politieke motieven. Het item op de agenda zetten om zo geld vrij te krijgen voor de OVP's. Wat er op de lange termijn met die mensen gebeurt interesseert niemand.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 22:19 schreef Yiwei het volgende:
Ik geef je gelijk dat de term "verwarde mensen" moreel verwerpelijk is.
Voor burnout zijn die er gewoon hoor. Hier geheel verzorgd verblijf in Spanje, betaald door de zorg verzekering; uiteraard krijg je wel therapie het is niet alleen maar zon en zee:quote:Op zaterdag 16 februari 2019 09:59 schreef paulgo het volgende:
In ons land zijn er nauwelijks instellingen, waar mensen met overspannenheid, burn-out, eenzaamheid,depressie of andere stress-problematiek in een veilige omgeving kunnen herstellen. Vroeger had je nog therapeutische gemeenschappen voor dit doel. Ook waren er voor de oorlog rusthuizen, waar overspannen mensen even los konden komen van hun eigen ( ziekmakende) omgeving en problemen.
De bekende psycholoog Jeffrey Wijnberg vindt het uiterst merkwaardig hoe weinig herstellingsoorden er zijn in Nederland:
https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F
Patienten worden tegenwoordig in ons land aan hun lot overgelaten. Tegenwoordig wordt er net zo lang gewacht tot iemands problemen escaleren en wordt zo'n patient dan op een gesloten GGZ afdeling opgenomen. In de psychiatrische ziekenhuizen zijn alle open afdelingen wegbezuinigd evenals de meeste dagactiviteiten zoals creatieve therapie, muziektherapie enz. Gelijktijdig met de beddenafbouw is de ambulante zorg enorm verschraald: Deeltijd afdelingen en dagbehandeling zijn op veel plaatsen wegbezuinigd. Op de klinische afdelingen is er sprake van een dramatisch personeelstekort en verloop onder het personeel. Ook heerst er een heel dreigende sfeer, doordat ze lichtere en zware patienten bij elkaar zetten. Steeds meer zware justitie patienten en drugsverslaafden worden er op de afdelingen geplaatst.
Het volproppen met medicatie is nog de enige "therapie" die aangeboden wordt.
Dit is dus een heel ongezonde situatie voor patienten met psychisch leed. Die worden tegenwoordig nodeloos zieker.
Als voorbeeld:
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-patiente~aaab69ee/
Dit is helaas het topje van de ijsberg, maar wel illustratief voor deze sector. In Altrecht zijn ze tenminste nog zo eerlijk om hun fouten toe te geven. In veel andere instellingen worden zulke zaken altijd verzwegen: " Wij maken nooit medische fouten."
Ik nodig alle lezers uit om eens het Wegloophuis in Utrecht te bezoeken:
https://www.wegloophuisutrecht.nl/
Daar worden slachtoffers van wantoestanden in de Nederlandse psychiatrie opgevangen. Daar hoor je verhalen van patienten die in doodsnood zijn gevlucht uit inrichtingen. Patienten, die halfdood zijn gespoten, langdurig gesepareerd, bedreigd/mishandeld door personeel of medepatienten. Laatst heb ik nog een asielzoeker ontmoet die door een gedwongen opname in doodsangst verkeert en " liever nog vandaag dan morgen wil terugkeren naar zijn eigen land."
I.p.v. de term "verwarde mensen" kunnen ze beter over "verwaarloosde mensen" spreken.
Je verwacht zulke situaties niet in een zichzelf beschaafd noemende maatschappij maar eerder in Rusland of een ander derde wereld land
Hoe denken jullie hierover? Er staan natuurlijk ook heel veel goede ervaringen van patienten tegenover
En dit is voor de groep mensen die nog niet dood zijn ongeacht de oorzaak, die uiteindelijk naar de huisarts konden gaan of na lange tijd door iemand uit de omgeving herkent is als ziek, die na jarenlang wachten en via verschillende routes uiteindelijk aan de beurt zijn gekomen. Dan krijgen de ongelukkigen zulke extra push naar meer crisis, niet iedereen kan dit aan. Sommigen plegen zelfmoord. Te zwakke positie ook, niet alleen juridisch. Daarom is de naam verwaarloosde mensen veel beter dan verwarde mensen, mensen zijn helemaal niet verward. Ze kunnen het gewoon niet meer aan, de maatschappij moet ophouden met zelfredzaamheid sprookje. Als iemand iets heeft, gaat diegene ook naar de huisarts en indien nodig naar een specialist, dan rept niemand over zelfredzaamheid. Te triest dat kwetsbare mensen bovenop hun problemen nog de extra gecreerde problemen van de zorg en maatschappij kaders moeten incasseren, ze zijn niets voor niets zo geworden nl.quote:Op maandag 18 februari 2019 23:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Goed topic,, misschien zijn hersteloorden inderdaad de oplossing, maar ik irriteer me er zelf vooral aan dat er geen enkele druk achter paychische behandelingen zit. Behandelaars kunnen maar wat doen, gezellig wat over koetjes en kalfjes praten en thats it, er zit geen consequentie aan vast als iemand geen diagnose krijgt of de diagnose niet te bewijzen valt, geen behandelplan is ook geen probleem. Wanneer de behandeling niet werkt gaat alle schuld naar de client. Naar de mening van cliënten wordt alleen voor de vorm gekeken en eigenlijk zijn ggz instellingen niet meer dan tuchtscholen om de gezonde mensen te dienen ipv de psychisch instabiele.
Fantastische post, helemaal mee eens. Hoewel je ook voor wel als fysiek beschouwde medische hulp half dood moet zijn om het te krijgen en er veel op de mindset en zelfredzaamheid wordt afgeschoven, maar bij psychische problemen is het uiteraard het ergst. Bij voorbaat wordt er al vanuit gegaan dat het dan wel aan de mindset zal liggen, wat dat dan ook mogen wezen. Want dat weten ze zelf ook niet en het interesseert ze ook niet.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 00:35 schreef Yiwei het volgende:
En dit is voor de groep mensen die nog niet dood zijn ongeacht de oorzaak, die uiteindelijk naar de huisarts konden gaan of na lange tijd door iemand uit de omgeving herkent is als ziek, die na jarenlang wachten en via verschillende routes uiteindelijk aan de beurt zijn gekomen. Dan krijgen de ongelukkigen zulke extra push naar meer crisis, niet iedereen kan dit aan. Sommigen plegen zelfmoord. Te zwakke positie ook, niet alleen juridisch. Daarom is de naam verwaarloosde mensen veel beter dan verwarde mensen, mensen zijn helemaal niet verward. Ze kunnen het gewoon niet meer aan, de maatschappij moet ophouden met zelfredzaamheid sprookje. Als iemand iets heeft, gaat diegene ook naar de huisarts en indien nodig naar een specialist, dan rept niemand over zelfredzaamheid. Te triest dat kwetsbare mensen bovenop hun problemen nog de extra gecreerde problemen van de zorg en maatschappij kaders moeten incasseren, ze zijn niets voor niets zo geworden nl.
Dus kun je nagaan wat voor verhalen achter de doden zitten die het niet meer kunnen navertellen, of degenen die wegens te ziek zijn niet bij de huisarts terecht zijn gekomen die ervoor zorgt dat de situatie integraal wordt aangepakt. Want de zorg kan ook niet alles aanpakken en oplossen; opeenstapeling van maatschappelijke problemen.
Klopt, er vindt nauwelijks maatwerk plaats en alleen maar, het op grote schaal volproppen met medicatie, met alle risico's van dien. Gevaarlijke medicatie, die in de meeste andere landen verboden is, wordt hier aan hele volksstammen toegediend.( Clozapine en Seroquel enz) De overheid komt alleen maar op voor de grote buitenlandse farmaceutische multinationals.quote:Op maandag 18 februari 2019 23:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Goed topic,, misschien zijn hersteloorden inderdaad de oplossing, maar ik irriteer me er zelf vooral aan dat er geen enkele druk achter paychische behandelingen zit. Behandelaars kunnen maar wat doen, gezellig wat over koetjes en kalfjes praten en thats it, er zit geen consequentie aan vast als iemand geen diagnose krijgt of de diagnose niet te bewijzen valt, geen behandelplan is ook geen probleem.
Ja de patient krijgt alleen, als het mis gaat, alle verantwoordelijkheid toegeschoven. Veel medewerkers beweren nog doodleuk : "Medische fouten worden er in de GGZ niet gemaakt"quote:Op maandag 18 februari 2019 23:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Wanneer de behandeling niet werkt gaat alle schuld naar de client.
Klopt helemaal. De GGZ is eigenlijk nog slechter dan een gevangenis, want die zien er vaak nog gezelliger uit , de gedetineerden hoeven geen dwangmedicatie te slikken en hebben meer activiteitenprogrammas dan in de GGZ het geval is. In de meeste GGZ instellingen zijn juist die dagactiviteiten grotendeels wegbezuinigd.quote:Op maandag 18 februari 2019 23:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Naar de mening van cliënten wordt alleen voor de vorm gekeken en eigenlijk zijn ggz instellingen niet meer dan tuchtscholen om de gezonde mensen te dienen ipv de psychisch instabiele.
Nog nooit zoveel onzin gelezen:quote:Op dinsdag 19 februari 2019 11:53 schreef paulgo het volgende:
[..]
Klopt, er vindt nauwelijks maatwerk plaats en alleen maar, het op grote schaal volproppen met medicatie, met alle risico's van dien. Gevaarlijke medicatie, die in de meeste andere landen verboden is, wordt hier aan hele volksstammen toegediend.( Clozapine en Seroquel enz) De overheid komt alleen maar op voor de grote buitenlandse farmaceutische multinationals.
[..]
Ja de patient krijgt alleen, als het mis gaat, alle verantwoordelijkheid toegeschoven. Veel medewerkers beweren nog doodleuk : "Medische fouten worden er in de GGZ niet gemaakt"
[..]
Klopt helemaal. De GGZ is eigenlijk nog slechter dan een gevangenis, want die zien er vaak nog gezelliger uit , de gedetineerden hoeven geen dwangmedicatie te slikken en hebben meer activiteitenprogrammas dan in de GGZ het geval is. In de meeste GGZ instellingen zijn juist die dagactiviteiten grotendeels wegbezuinigd.
Je zegt maar de halve waarheid:quote:Op dinsdag 19 februari 2019 12:45 schreef Godshand het volgende:
[..]
Nog nooit zoveel onzin gelezen:
-Seroquel en clozapine worden in de meeste westerse landen gewoon gebruikt. Van seroquel en clozapine zijn wel bijwerkingen en interacties bekend waarvan behandelaars rekening mee dienen te houden bij gebruik.
-mensen die opgenomen zijn in een GGZ instelling hoeven geen dwangmedicatie te slikken, alleen als ze een dwangbehandeling hebben. Dwang wordt ook per onderdeel toegepast in de wet Zorg & Dwang, als je gedwongen medicatie slikt betekent het ook niet dat je gedwongen kan worden om bv gesepareerd te worden. Daar moet dan apart toestemming voor worden gevraagd. Lees je zelf gewoon eens in, de wetten BOPZ (oud) en Zorg&Dwang zijn gewoon online te vinden.
Een depot met een IBS of RM wordt alleen toegepast daar waar dat echt noodzakelijk is.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 12:59 schreef paulgo het volgende:
[..]
Je zegt maar de halve waarheid:
Clozapine is indertijd in veel landen verboden omdat er allemaal sterfgevallen onder gebruikers door kwamen. Helaas is Clozapine vaak het enige werkzame middel bij sommige zware patienten. Daarom mag het hier wel toegepast worden mits er streng gecontroleerd wordt (regelmatige bloedonderzoeken) Maar juist dat gebeurt vaak niet.
Voor Seroquel: Zie de TV uitzending:
Dit dure nieuwe medicijn wordt aan heel veel patienten tegenwoordig voorgeschreven, bijv. voor slaapproblemen, terwijl er goedkopere alternatieven zijn...
Ja als je vrijwillig opgenomen wordt ben je niet verplicht de medicatie te slikken. Maar als een arts het toch raadzaam acht kan hij snel een IBS of RM aanvragen en dan is ( kortdurende) dwangmedicatie wel gebruikelijk. Als patienten het dan nog weigeren komen ze met een spuit in de isoleer
Het aantal dwangopnames is in ons land enorm toegenomen.
https://www.skipr.nl/actu(...)ot-recordaantal.html
Ben je daar dan blij mee Godshand??
Je neemt aan dat hij MEER zorginstellingen wil, maar het lijkt me eerder dat hij een vervanging wil van de waardeloze die er nu zijn door betere.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 15:21 schreef Xa1pt het volgende:
Een depot met een IBS of RM wordt alleen toegepast daar waar dat echt noodzakelijk is.
Je bent allerlei dingen aan het verkondigen die half of helemaal niet kloppen. Enerzijds ben je tegen de administratieve rompslomp maar anderzijds wil je weer nog meer zorgaanbieders.
Ik weet niet hoe het buiten de Randstad zit maar sinds de gemeente de zorgtoeleiding organiseert krijg je met een WMO-gesprek de keuze uit meerdere zorgaanbieders wanneer het gaat om maatschappelijk werk. Voor begeleid en beschermd wonen zijn er ook in vrijwel iedere stad meerdere zorgaanbieders te vinden.
De bullshit die je verkondigt is niet serieus te nemen.
Dat is nog heel ver weg hoor. Psychiatrisch patiënten zijn debielen die er voor kiezen hun leven en dat van anderen expres te verpesten en die arme hulpverleners die met dit uitschot te maken krijgen zijn onaantastbare boven alle kritiek en verantwoording verheven engelen die altijd alles goed doen en alles beter wetenquote:Op dinsdag 19 februari 2019 15:35 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat er nodig is, is “rebranding”. Mensen moeten een andere imago krijgen bij de term GGZ en we moeten anders gaan denken over mensen die vallen onder de label “psychiatrisch patiënt”.
Dit kan ik beamen. Het aanbod was al niet veel maar door bezuiniging is er bijna niets overgebleven. Ja, een dagelijks rondje door het park misschien.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 11:53 schreef paulgo het volgende:
Klopt helemaal. De GGZ is eigenlijk nog slechter dan een gevangenis, want die zien er vaak nog gezelliger uit , de gedetineerden hoeven geen dwangmedicatie te slikken en hebben meer activiteitenprogrammas dan in de GGZ het geval is. In de meeste GGZ instellingen zijn juist die dagactiviteiten grotendeels wegbezuinigd.
Zielenknijper.nl een hersenspinsel van mijnheer Dokelaar die banden heeft met Scientology en samenzweringstheorieën aan hangtquote:Op dinsdag 19 februari 2019 12:59 schreef paulgo het volgende:
[..]
Je zegt maar de halve waarheid:
Clozapine is indertijd in veel landen verboden omdat er allemaal sterfgevallen onder gebruikers door kwamen. Helaas is Clozapine vaak het enige werkzame middel bij sommige zware patienten. Daarom mag het hier wel toegepast worden mits er streng gecontroleerd wordt (regelmatige bloedonderzoeken) Maar juist dat gebeurt vaak niet.
Voor Seroquel: Zie de TV uitzending:
Dit dure nieuwe medicijn wordt aan heel veel patienten tegenwoordig voorgeschreven, bijv. voor slaapproblemen, terwijl er goedkopere alternatieven zijn...
Ja als je vrijwillig opgenomen wordt ben je niet verplicht de medicatie te slikken. Maar als een arts het toch raadzaam acht kan hij snel een IBS of RM aanvragen en dan is ( kortdurende) dwangmedicatie wel gebruikelijk. Als patienten het dan nog weigeren komen ze met een spuit in de isoleer
Het aantal dwangopnames is in ons land enorm toegenomen.
https://www.skipr.nl/actu(...)ot-recordaantal.html
Ben je daar dan blij mee Godshand??
Dat lieg je. IBS en RM zittingen zijn vaak hamerzittingen van een kwartier met een advocaat, die de patient dan een half uur van te voren voor het eerst spreekt. Er is ook geen hoger beroep mogelijk bij zo'n uitspraak. Je zit gewoon uit jou nek te lullen als je beweert dat het allemaal zorgvuldig gebeurt. Een crimineel heeft meer rechten en goede rechtshulp bij een strafzaak dan een psychiatrische patient, die binnen een halfuur vaak zijn vrijheid voor jaren kwijt is.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 15:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een depot met een IBS of RM wordt alleen toegepast daar waar dat echt noodzakelijk is.
Er is in elke regio meestal maar één grote GGZ zorgaanbieder. Je hebt letterlijk niets te kiezen bij zo'n grote fusie instelling. Ik vind dat elke patient zelf moet kunnen kiezen naar welke instelling hij wil voor behandeling. Sommige instellingen hebben vaak meer specialisatie dan andere voor jouw kwaalquote:Op dinsdag 19 februari 2019 15:21 schreef Xa1pt het volgende:
Je bent allerlei dingen aan het verkondigen die half of helemaal niet kloppen. Enerzijds ben je tegen de administratieve rompslomp maar anderzijds wil je weer nog meer zorgaanbieders.
Weer een leugen van jou , wat betreft de RIBW's( = beschermd wonen voor psychiatrische patienten), want voor beschermd wonen is er ook in elke regio maar één grote RIBW- fusie- instelling als monopolist.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 15:21 schreef Xa1pt het volgende:Ik weet niet hoe het buiten de Randstad zit maar sinds de gemeente de zorgtoeleiding organiseert krijg je met een WMO-gesprek de keuze uit meerdere zorgaanbieders wanneer het gaat om maatschappelijk werk. Voor begeleid en beschermd wonen zijn er ook in vrijwel iedere stad meerdere zorgaanbieders te vinden.
De bullshit die je verkondigt is niet serieus te nemen.
Kan je dat eens verduidelijken?quote:Op dinsdag 19 februari 2019 06:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
De hypocrisie is wat me het meeste stoort; hulpverleners die zich voordoen alsof ze mensen met psychische problemen beter kunnen helpen dan mensen die niet in de hulpverlening werken, terwijl ze in vaak geen idee hebben en niemand ze dat kwalijk neemt.
Ja, heel graag. Ze gaan nergens diep op in. Ze verdedigen hun standpunt niet waarom ze je een bepaalde diagnose geven, dat wordt allemaal achter je rug om besproken en je dossier mag je maar voor 10% inzien. Als je dan vraagt waarom je bepaalde diagnosen wel hebt en anderen niet kunt hebben dan vertellen ze dat stoornissen niet bestaan en het allemaal toch maar momentopnames zijn. Vervolgens mag je sommige gespecialiseerde behandelingen niet volgen, omdat je er niet de stoornis voor hebt. Ze geven ellenlange beschrijvingen van je gedrag en je uiterlijk, en doen als gevolg daarvan aannames over hoe je in elkaar zit die niets bijdragen aan het oplossen van de dingen waar je in het dagelijks leven tegenaan loopt. Als je dat wilt, is het enige wat ze zeggen: verzin een hulpvraag. Verzin hoe je van het probleem af komt. Verzin helpende gedachten. Niets daaruit laat zien dat zij degenen zijn die een opleiding hebben gevolgd om psychische problemen op te lossen. En zelfs als het niet om "oplossen" gaat maar de client het zelf moet doen, dan vind ik het heel moeilijk te begrijpen wat een opleiding tot psycholoog in dat geval daartoe bijdraagt. Anderen bemoedigend aanspreken is niet iets waarin je hoeft af te studeren lijkt mij. Mensen instructies geven om hun doelen aan te pakken en met hun aanwezigheid een steun en stok achter de deur te zijn is iets wat een coach ook doet, en coaches hoeven geen opleiding te hebben gevolgd en bieden hun diensten soms gratis aan.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |