abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184963585
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Moet je 70-plussers nog wel een nieuwe hartklep, een kunstheup of een dure kankerbehandeling geven? GroenLinks wil dat artsen in ziekenhuizen nauwer overleggen voor ze ouderen behandelen. Overbehandeling is aan de orde van de dag.

Tweede Kamerlid Corinne Ellemeet van GroenLinks vindt al langer dat er beter moet worden gekeken naar het nut van operaties bij ouderen. Want opereren loont niet altijd. En het is ook nog eens belastend voor de patiŽnt.

70 procent patiŽnten ouder dan 70

Woensdag komt Ellemeet tijdens het algemeen overleg (AO) ziekenhuiszorg met een concreet voorstel om geriaters in ziekenhuizen - artsen gespecialiseerd in ouderengeneeskunde - vaker te laten meebeslissen voor een patiŽnt een zware en vaak dure behandeling krijgt. Ze wil dat bekostigen via een stimuleringsregeling betaald uit de innovatie potjes van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS).

70 procent van de ziekenhuispatiŽnten is ouder dan 70 jaar, vertelt Ellemeet. De kennis van de impact van operaties op oudere patiŽnten ligt nu vooral bij geriaters, maar die worden lang niet altijd betrokken bij de behandelplannen.

Overbehandeling aan de orde van de dag

"De centrale vraag is: wat doen we de patiŽnt aan? Een opname, narcose, pijn en een stortvloed aan medicijnen', zegt Ellemeet. "Uit allerlei onderzoeken blijkt dat het overbehandelen van oudere patiŽnten nog aan de orde van de dag is." Het gaat het GroenLinks-kamerlid vooral om gezondheidswinst. Al kan besparing wel het effect zijn.

"Iedere patiŽnt heeft recht op de beste zorg. Het gaat mij er niet om dat we kosten besparen", zegt Ellemeet. "Soms zullen we meer kosten maken met de beste zorg. Dat moet kunnen voor iedere patiŽnt, jong of oud. Het gaat er mij om dat we goed moeten nadenken over wat de beste zorg voor die oudere patiŽnt is."

'Moeten we mensen vermoeien?'

Hanna Willem, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Klinische Geriatrie, vindt het een goed plan om geriaters nauwer te betrekken. "De ene oudere is de andere niet, daar moet je natuurlijk goed naar kijken. De conclusie kan zijn dat je beter kunt afzien van behandelen en zo juist bijdraagt aan de kwaliteit van leven van de patiŽnt." Een goed voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld nierdialyse bij ouderen. "Het gros van de ouderen lijkt nauwelijks op te knappen, weten we uit onderzoek dat loopt. Moet je die mensen dan wel vermoeien met die wekelijkse gang naar het ziekenhuis voor die behandeling?"

Willems vindt het een goed idee om extra geld uit te trekken om overleg tussen artsen en geriaters te stimuleren. "Koppen bij elkaar steken met dokters werkt, maar levert geen geld op. Zo'n potje helpt mee bij die samenwerking."

'Misschien word je wel 95'

Jan Slagter, directeur van Omroep Max is verbolgen over de plannen van GroenLinks. Hij is naast omroepbaas ook initiatiefnemer van een kleinschalige woonvorm voor ouderen, het Ben Oude Nijhuis in Rotterdam. Slagter is bang dat het toch allemaal om bezuinigen gaat en dat ouderen druk zullen ervaren zich niet te laten behandelen. "85 jaar en een nieuwe heup? Je krijgt een nieuwe heup. Want misschien word je wel 95."

eenvandaag.avrotros.nl
Mijn hemel zeg. Zullen we mensen even zelf laten bepalen, op advies van de specialist, of iemand behandeld wil worden?

Zit je dan. Ongeveer 50 jaar zorgkosten betaald...
pi_184963645
Nederland gaat al zo achteruit in (gezonde) levensverwachting tov andere EU landen.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 11 februari 2019 @ 22:02:39 #3
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963662
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:01 schreef capricia het volgende:
Nederland gaat al zo achteruit in (gezonde) levensverwachting tov andere EU landen.
Gebaseerd op wat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 11 februari 2019 @ 22:03:27 #4
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184963677
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Gebaseerd op wat?
Haar duim.

Interessante discussie verder, ben benieuwd wat die mevrouw van GL precies verstaat onder overbehandeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_184963678
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Gebaseerd op wat?
Plaatje vanuit de EU. Zal even zoeken.
Kanker is hier ook zo ontzettend hoog.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_184963695
Dus de tendens is werken tot voorbij de 67 en dan een spuitje op je 71e.
  maandag 11 februari 2019 @ 22:04:29 #7
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963718
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Een goed voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld nierdialyse bij ouderen. "Het gros van de ouderen lijkt nauwelijks op te knappen, weten we uit onderzoek dat loopt. Moet je die mensen dan wel vermoeien met die wekelijkse gang naar het ziekenhuis voor die behandeling?"
Volgens mij is de enige andere optie de dood. Dat is best een pittige keuze als je 'net' 70 bent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 11 februari 2019 @ 22:05:00 #8
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963733
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:03 schreef LorneMalvo het volgende:
Dus de tendens is werken tot voorbij de 67 en dan een spuitje op je 71e.
Alleen voor jou.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184963753
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Volgens mij is de enige andere optie de dood. Dat is best een pittige keuze als je 'net' 70 bent.
Maar die keuze moet altijd bij de patiŽnt zelf liggen mijns inziens.
pi_184963784
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Gebaseerd op wat?
Gevonden :)

https://twitter.com/idfeuropebxl/status/1093425103784808448?s=21

Nederland is echt niet best hoor.

DyyejRmXgAAqf8q?format=jpg&name=900x900
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 11 februari 2019 @ 22:07:27 #11
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963796
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:05 schreef fetX het volgende:

[..]

Maar die keuze moet altijd bij de patiŽnt zelf liggen mijns inziens.
Ik zie ook niet in het artikel dat dat niet zo is. Wat ik zie is een pleidooi om vaker artsen, gespecialiseerd in ouderengeneeskunde, mee te laten denken. Daar is m.i. niets mis mee.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184963811
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Gevonden :)

https://twitter.com/idfeuropebxl/status/1093425103784808448?s=21

Nederland is echt niet best hoor.

[ afbeelding ]
gemiddeld ja
pi_184963826
quote:
14s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:03 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Haar duim.

Interessante discussie verder, ben benieuwd wat die mevrouw van GL precies verstaat onder overbehandeling.
Mijn duim?
Zie de stats die ik post.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 11 februari 2019 @ 22:09:19 #14
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963842
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Gevonden :)

https://twitter.com/idfeuropebxl/status/1093425103784808448?s=21

Nederland is echt niet best hoor.

[ afbeelding ]
Moeten we allemaal wat gezonder gaan leven. :)

Want een 'activity limitation' is niet de schuld van de gezondheidszorg, maar van jouw eigen leefstijl.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 11 februari 2019 @ 22:09:25 #15
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184963847
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Mijn duim?
Zie de stats die ik post.
Je zegt 'gaat achteruit'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_184963853
GroenLinks: zin in de toekomst!

GroenLinks doet er momenteel alles aan om zo populair mogelijk te worden. :).

GroenLinks heeft ook wel in de smiezen natuurlijk dat met de toenemende vergrijzing, die in 2045 zijn top bereikt, de financiŽle middelen niet voor het oprapen liggen voor de Grote Energietransitie (en de 1% wil je ook niet in de wielen rijden en je wilt ook niets doen aan de status van NL als belastingparadijs uiteraard). De top van de vergrijzing in 2045 en het voleindigen van de Grote Energietransitie (2050) liggen toevallig ook nog eens ongeveer in de buurt van elkaar. Logisch dus. Je zult moeten bezuinigen en waar kun je dat nu het aller- allerbeste in doen? Juist op de uitdijende ziektekosten natuurlijk. Dus werken tot je 67ste en dan 3 jaar genieten van je pensioen (of niet niet, want is maar de vraag of erg veel ouderen er niet gewoon een bijbaantje op na moeten houden) en als je daarna iets gaat mankeren: voor de ballotage commissie van Ellemeet.

Zin in de toekomst!!!

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 11-02-2019 22:18:13 ]
  maandag 11 februari 2019 @ 22:11:43 #17
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_184963895
Corinne 'eigenlijk zijn wij allemaal een beetje D66' Ellemeet.
pi_184963908
quote:
3s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je zegt 'gaat achteruit'.
Ja. Eerst stonden we hoger. Lees het hele artikel maar. Link staat in het plaatje.
In elk geval doen we het gewoon slechter dan bijv ItaliŽ (waar ze ook ouder worden dan hier) enzo.
Terwijl wij veelal denken dat we in de top 3 of zo zitten.

Nee. Voor westerse begrippen is het hier niet best.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_184963924
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:11 schreef -XOR- het volgende:
Corinne 'eigenlijk zijn wij allemaal een beetje D66' Ellemeet.
Ja, D66 kan tegen die tijd wel een bodypart handeltje beginnen wrs en wrs zal China zich wel aanmelden als klant, dan ligt die nieuwe zijderoute ook al tot onze voordeur.
pi_184963951
Aparte gedachtekronkel wel weer van GL.

Uiteraard zijn behandelingen vaak zwaar en belastend, maar dat verschilt ook per persoon.
Het moet en kan niet zo zijn dat ouderen zich schuldig gaan voelen omdat ze een behandeling ondergaan... en 70 is tegenwoordig het nieuwe 60.
pi_184963958
Lekker doorwerken tot je 70ste.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_184963960
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Gevonden :)

https://twitter.com/idfeuropebxl/status/1093425103784808448?s=21

Nederland is echt niet best hoor.

[ afbeelding ]
Kunnen we met 57 beginnen dus?
  maandag 11 februari 2019 @ 22:14:38 #23
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184963967
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Eerst stonden we hoger. Lees het hele artikel maar. Link staat in het plaatje.
Niet gevonden.

Overigens staat Nederland in de Euro Health Consumer Index 2017 op 1. https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2017/EHCI-2017-report.pdf
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 11 februari 2019 @ 22:15:01 #24
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963974
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:12 schreef capricia het volgende:

In elk geval doen we het gewoon slechter dan bijv ItaliŽ (waar ze ook ouder worden dan hier) enzo.
Logisch. Die eten pasta's en salades, wij aardappelen en vlees met vette jus.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184964006
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Logisch. Die eten pasta's en salades, wij aardappelen en vlees met vette jus.
DL, Bulgarije.. allemaal langer gezond.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')